Bonjour,
je voudrai connaitre [TOUS] les titres référencés dans notre contrée en format Kanzenban. Avez-vous une liste exhaustive de ces titres ? avis aux membres de la communauté travaillant en librairie ^^.
Merci d'avance chers passionnés du manga !
En ne tenant pas compte des "fausses" éditions deluxe (type volume grand format comme 20th century boys, Planetes, Dragon Head) ou des éditions deluxe made in France (comme RG Veda, Angel Sanctuary ou Battle Royale) et sans compter aussi tout un tas de séries ou one-shot édités dans une édition plus luxueuse que le simple Tankobon original, on devrait se retrouver avec les séries suivantes :
City Hunter
DragonBall
Dr Slump
Happy!
Hikaru no Go
Hokuto no Ken
I''S
Kenshin le Vagabond
Monster
Saint Seiya
Video Girl Aï
Merci,
je te rejoints, même si pour ma part les éditions "deluxe" de Hokuto no Ken et Monster sont plus des pavés camouflés en "deluxe" ^^ !
La black édition de Death Note serait plus légitime dans la liste... Ceci étant, je cherche une liste sans distinctions pour le moment, donc elle serait la suivante:
20th century boys
Angel Sanctuary
Battle Royale
City Hunter
Death Note
DragonBall
Dragon Head
Dr Slump
Happy!
Hikaru no Go
Hokuto no Ken
I''S
Kenshin le Vagabond
Monster
Planetes
RG Veda
Saint Seiya
Video Girl Aï
A voir si d'autres titres peuvent l'enrichir ^^.
Merci pour ton avis!
Merci!
[Deluxe ou Perfect]
20th century boys
Angel Sanctuary
Battle Royale
City Hunter
Death Note
DragonBall
Dragon Head
Dr Slump
Happy!
Hikaru no Go
Hokuto no Ken
I''S
Kenshin le Vagabond
Master Keaton
Monster
Planetes
RG Veda
Saint Seiya
Video Girl Aï
http://www.isan-manga.com/category=catalog/
Les tarifs sont exorbitants, 30 EUR le tome en moyenne!
C'est excessif, même pour un petit éditeur.
ISAN devrait suivre Blackbox ^^.
Sinon merci car Le disciple de Doraku a l'air intéressant.
oui c'est vrai que leur prix sont très (trop) hauts, mais la qualité de leurs livres est bien meilleure qu'un manga classique ou une pseudo édition deluxe de panini...
en parlant de pseudo édition deluxe, comme tu as mis dans ta liste city hunter, tu peux aussi mettre cat's eye...
C'est vrai que Panini est l'escroc du siècle en terme d'éditeur.
Je vais rajouter cela à ma liste personnelle et à la fin du topique je ferai une mise à jour de la liste. Je suis sûr que cela peut aider d'autres lecteurs à faire leurs choix ou à être plus curieux sur certains titres, en tout cas je l’espère.
Euh, là, la liste commence à s'éloigner des kanzenban, je trouve...
Et sinon, De_Niro, quand tu dis "ISAN devrait suivre Blackbox", j'ai l'avis inverse : les volumes de chez Black box ont un rapport qualité/prix bien inférieur à celui des volumes de chez Isan.
Bonsoir,
Effectivement on s'éloigne des Kanzanban mais pourquoi ne pas faire une liste des "deluxe" en mettant :
-une annotation sous forme d'étoile pour les Kanzanban type les perfect de Glénat d'un coté.
-pas d'annotation pour les éditions type Ken le survivant ou 20th century boys qui sont plus des fausses "deluxe" pour ma part, de l'autre.
Libre à chacun ensuite de s’intéresser à tel ou tel titre.
Concernant ISAN et Blackbox, pour ma part, un prix de vente à 30 euros c'est du vole, même si on ajoute 10 pages de papier glacé et/ou plus simplement 10 pages couleurs.
La différence de prix entre une BD et un Manga vient justement de cela : la colorisation totale (et non 10 pages) sur BD et le papier glacé pour toutes les pages (et non sur les mêmes 10 pages en question du dit manga "deluxe").
Donc revenons à nos moutons, Une BD se vend en moyenne dans les 12-14 EUR même si son nombre de pages reste inférieur, son coût de production justifie le tarif; le lectorat étant de fait plus âgé cela se corrobore.
Donc certes, les titres d'ISAN sont des lectures plus adulte je pense qu'un Fairy tail donc plus Seinen dans ce qu'il propose mais cela reste du vole.
Blackbox à au moins le mérite de proposer différentes options a ses lecteurs exemple avec l’édition de Kimengumi où il on justifié en partie leur coût de création, selon le nombre de commande, on nous propose un certain type d’édition. Cela me paraît plus approprié pour ce type de petite structure face aux géants que sont Glénat, Kazé ou Tonkam. Donc je pense que ISAN ne devrait pas publier ou du moins déléguer cela à d'autres ou alors être plus raisonnable sur leur tarif.
Se faire arnaquer par Panini qui propose un papier minable pour un prix "standard" ou se faire arnaquer par ISAN qui a l'inverse propose une édition de qualité à un prix "hors standard", au choix.
Le juste milieu est dicté (malheureusement ou pas je ne rentre pas dans le débat sur les différents éditeurs) par les leaders du marché qui eux, peuvent limiter les pertes dans une certaine mesure et proposer un meilleur rapport qualité/prix avec des "deluxe" au alentour de 10EUR.
Bref tout cela pour dire qu'après tout, chacun est libre de dépenser ses sous comme il veut et d’apprécier tel ou tel éditeur comme il l'entend, chacun ses goûts, son budget et ses aspirations.
Merci de ton avis, même si ce dernier n'a pas enrichi la dite liste, il était intéressant. En espérant que tu puisses enrichir le topique par la suite.
L'édition deluxe de Hokuto no Ken est pourtant bien une kanzenban, en cela, et c'est le point essentiel du terme, qu'elle reproduit les pages couleurs (bichromie ou full color) de la publication originelle en mag de prépublication. Ce n'est pas le cas de 20th century boys qui n'est qu'une version double grand format. Et puis bon effectivement ça commence à dériver dangereusement (et de toute façon, quitte à troller en dehors de la demande initiale de ce post : l'édition la plus luxueuse c'est celle de 2001 night stories ou bien certaines de Cornelius que je trouve encore d'un autre niveau que celles d'Isan manga)
En fait, mon post précédent n'est en rien méchant et ne vise aucunement Tori ! j'ai fais un bon HS.. =/
Je respecte l'avis de tous et surtout cela m'est toujours enrichissant [ouverture d'esprit = enrichissement de soi !!! ]. Je voulais simplement souligner le fait que Blackbox a un léger mérite pour son aspect participatif, c'est important de le rappeler car trop rare, souvent on est victime de l'éditeur pas acteur de l'édition =D
Sinon pour les Kanzenban, je ne savais pas du tout qu'il fallait uniquement incorporer les pages couleurs de la prépublication, je pensais qu'il y avait une norme de format également voir de pages enfin un truque plus ou moins codifié, carré quoi ! donc merci de l'info =)
Entre les éditions françaises et japonaises, les éditeurs pour qui une perfect est différent d'une deluxe... c'est difficile de s'y retrouver.
Pour Hokuto no Ken, en plus des quelques pages de bichromie et couleur c'est aussi un format beaucoup plus grand, un mini poster.. même si cette édition n'est pas exempte de défaut.
Si on regarde les éditions japonaises, la particularité des Kazenban, c'est aussi une meilleure qualité de papier, ce qui exclue donc toute édition Panini.
Sinon pour Blackbox, je vois pas vraiment ce qu'il y a de si génial à payer une licence à leur place ? A part ça, ils cumulent qualité d'impression et d'édition très mauvaises et absence de jaquettes amovibles (dans le seul but de réduire les couts) pour des mangas beaucoup plus chers qu'ailleurs.
D'ailleurs pour Go Nagai, ils parlent de qualité d'édition identique à la version italienne(en plus grand) sauf que la version italienne a bien des jaquettes amovibles...
Bon, je m'arrête avec Black Box car je suis un peu HS.
Mais tu as bien raison. Et les propos tenus sur Isan dénotent soit d'une totale méconnaissance des produits de l'éditeur, soit d'une totale méconnaissance du marché du manga, soit des deux.
DÉBUT DU H.S
30 EUR un tome c'est hors de prix, même au vue de la qualité que vous défendez tant Tori et Ivan isaak. Peut être y a t-il de l'or dans un tome d'ISAN manga.. qui sait..
Je n'ai jamais critiqué la qualité qu'il propose mais leur politique tarifaire.
Il me semble que Glénat ou Kana propose de belles "perfect" à un prix raisonnable donc 10-11 EUR Puis concernant Blackbox, l'éditeur en soit m'est bien égal ! je trouve cela plutôt singulier de demander l'avis au possible lectorat d'une part et de proposer du déstockage d'autre part. L'effort est louable. La qualité n'est certainement pas la meilleur mais c'est clairement autre chose que Panini et leur papier j'ai lu..
Au moins sur Panini peut être qu'on sera tous d'accord =)
Petite précision non virulente mais nécessaire :
-Ivan isaak : "les propos tenus sur Isan dénotent soit d'une totale méconnaissance des produits de l'éditeur, soit d'une totale méconnaissance du marché du manga, soit des deux"
Donc on va dire que j'ai une méconnaissance totale cela me va je n'aspire ni a faire des études de marché sur le manga ni a devenir libraire ou travailler dans l'édition simplement continuer à aimer le manga.
je trouve cela assez méprisable qu'on porte un pseudo jugement de valeur sur un avis personnel de surcroît quand on ne connait pas son interlocuteur suffisamment pour affirmer qu'il a une méconnaissance sur tel ou tel sujet. Après tout chacun son point de vue, sous prétexte que tu classes Dragon ball comme étant le meilleur manga je pourrais te rétorquer 1000 phrases du genre "cela dénote d'un certain manque de maturité" parce que je ne serais en rien d'accord avec toi imaginons.
Mais quand bien même je respecterais tes goûts cela ne veut pas dire que je les partagerais donc je m'abstiendrais de porter un jugement de valeur sur tes goûts, tes opinions.
Donc à l'avenir garde ce type de remarque déplacé ,traduit par ton opinion à mon égard, pour toi et essaye soit d'argumenter pour me prouver que j'ai tors ou me convaincre de rejoindre ta position soit d'être plus feutré ou neutre dans tes propos lorsque tu veux débattre avec quelqu'un ou simplement donner ton point de vue.
FIN DU H.S
Sinon mise à part cela merci pour la participation de chacun bien que je m'attendais à découvrir plus de titres en deluxe dans ceux précédemment listés =/
j'espère que cela aidera d'autres lecteurs!
Cdt.
De_Niro : cherche pas, Black Box est mal vu sur MS ^-^
Alors que perso, dans les quelques volumes que j'ai d'eux, je cherche toujours un exemple d'impression de mauvaise qualité...
En même temps, c'est toi qui as traité un des éditeurs de voleur, pas nous...
Pour ma part, je possède plus de mangas de Black box que de mangas d'Isan, mais ça ne m'empêche pas de trouver le travail de Black box de mauvaise qualité en comparaison de celui d'Isan.
Pour faire une comparaison :
Chez Black box : Flash Kimengumi possède environ 200 pages, a une couverture de qualité moyenne (disons de la même qualité que les mangas qui ont une jaquette, mais commme il n'y en a pas, ça fait tache) et une traduction perfectible (sur ce type de manga, des explications des nombreux jeux de mots seraient appréciables) et coûte 10,90€.
Chez Isan : Kamen rider comporte environ 400 pages, a une couverture rigide (et a son titre en argenté), une traduction de plutôt bonne qualité et coûte 29,90€.
On voit bien qu'on est devant deux produits complètement différents.
Après, pour le financement participatif, c'est pour moi un mauvais argument : on a l'impression que l'éditeur ne croit pas suffisamment dans son produit pour investir lui-même la somme nécessaire, alors que c'est, entre autres tâches, le boulot d'un éditeur, justement.
Ça, et le fait qu'ils soient quasi absents en librairie (alors qu'il me semble que la présence en librairie est important pour la vie d'un livre : je n'achète pas un livre que je n'ai pas eu entre les mains avant, par exemple : j'aime bien savoir ce que j'achète) font qu'effectivement je n'aime pas trop leurs façons de faire (il y a aussi leurs annonces fantaisistes, comme le projet de sortir tous les titres de Gô Nagai en quatre ans... À raison de seulement cinq ou six volumes tous les deux
mois, ça va être difficile).
Bref, j'arrête là ce hors-sujet sur une discussion qui est elle-même mal placée (on est sur la fiche de Dragon Ball, à la base...), et aurait été mieux sur le forum.
Cher De_Niro : non, je ne garderai pas pour moi mon opinion sur quelqu'un qui accuse un éditeur de "voler", sans le moindre argument supplémentaire qu'un banal "30€, c'est trop cher". Glénat serait alors des criminels en puissance, puisqu'ils ont osé proposé 2001 Night Stories à 100€. Et que dire des éditions Fei, qui proposent Au bord de l'eau, Les 3 royaumes et le voyage vers l'Ouest à 90€ pièce ! Oulala, les voleurs !
Tenir de tels propos sur un éditeur, tenter de l'opposer à un autre qui n'a rien à voir, revenir en opposant deux types d'éditions totalement différents, et toujours en revenir au prix sans voir plus loin... Ouais non, tu as raison, il n'y a aucun argument à opposer à cette "opinion". ;)
PS : crois-moi, d'autres ont bien essayé avant toi de me faire taire, mais cela n'a pas marché. :)
Quelques autres titres "deluxe" ou assimilés :
- Vampire Host (édition Deluxe FR)
- Miyuki au pays des merveilles (édition Deluxe FR)
- Parmi Eux (Kazenban)
- X-Day (édition Deluxe FR)
- Yellow (édition Deluxe FR)
- le tome 1 de "In these words" (édition limitée deluxe)
- Black Jack (édition Deluxe FR)
- La vie de Bouddha (édition Deluxe FR)
- Family Compo (Kazenban)
- Gokinjo (édition Deluxe)
- Chroniques de la guerre de Lodoss - La dame de Falis (édition Deluxe FR)
- Thermae Romae (édition Deluxe FR)
- L'histoire des 3 Adolf (édition Deluxe FR)
- Vampire (Tezuka) (édition Deluxe FR)
- Kenshin le vagabond (Kazenban)
Je pense avoir fait un peu le tour des Deluxe manquant à la liste...
Il y a Je ne suis pas un ange et Nekomajin, aussi.
Au passage, d'ailleurs, Je ne suis pas un ange et Gokinjo sont bien des Kanzenban au Japon, même si le format est différent de ceux de Kenshin ou Dragon Ball, et Nekomajin est bien une kanzenban, même s'il n'existe que dans ce format.
J'ai bien pensé aussi à "Je ne suis pas un ange", mais comme il n'y a pas eu d'édition "simple" chez nous... mais oui, le format fait bien penser à du Deluxe :)
Rebonjour ^^,
Tori ton argumentaire est bon !
Je comprends bien ton opinion, l'aspect participatif ne te plait pas mais tu argumentes bien dessus ;)
j'assume mon opinion sur ISAN et d'autres éditeurs si ils pratiquent ce type de politique tarifaire grotesque, (parallèle fait entre le coût de production en BD vs Manga dit "deluxe" déjà abordé précédemment) rien ne justifie un catalogue en moyenne à 30 50 100 ou 1576256 Euros même en deluxe ;)
Ivan isaak on va y aller point par point je vais encore essayer de te répondre avec un temps soit peu de matière même si ce que tu offres en retour est risible car comme toujours tu n'exprimes aucun argument et tu respires la reparti!
Premier point :
"PS : crois-moi, d'autres ont bien essayé avant toi de me faire taire, mais
cela n'a pas marché. :)"
il y a une différence entre recadrer quelqu'un par rapport a son
impolitesse et l’empêché de s'exprimer.
Exprimes toi ! c'est ton droit et heureusement, tout le monde à le droit de faire valoir ses opinions. En revanche évite d’être impoli ou médisant en affirmant que je suis ignare ou inculte sur tel ou tel sujet : on ne se
connait pas et ton "intelligence" (car tous le monde est intelligent bien que certains sont stupides) bref ton intelligence ne me donne de toute façon pas envie de te connaitre de plus on est pas sur Meetic ou autre;)
deuxième point :
"quelqu'un qui accuse un éditeur de "voleur", sans le moindre argument
supplémentaire qu'un banal "30€, c'est trop cher". Glénat serait alors des
criminels en puissance, puisqu'ils ont osé proposé 2001 Night Stories à 100€.
Et que dire des éditions Fei, qui proposent Au bord de l'eau, Les 3 royaumes et
le voyage vers l'Ouest à 90€ pièce ! Oulala, les voleurs !"
Relit mon post précédent j'ai argumenté sur le sujet dune part Je parle d'un catalogue (celui d'ISAN en l’occurrence) non pas d'un titre d'ISAN en particulier. Donc merci pour tes exemples mais ce n'est pas là ou je voulais en venir, qu'un éditeur te propose un catalogue qui coûte en moyenne 30 Euros, oui c'est
trop cher oui je pense que c'est du vol et même si l'on prend ton point de vue et que l'on se réfère à un titre c'est du vol mais bon tu peux financer leurs vacances avec la marge sur laquelle il te pigeonne c'est ton droit ;)
Je ne t'en veux pas non plus, tu as tenté comme tu le pouvais de contre argumenté avec des exemples! Bravo ! Même si Glenat en moyenne ce n'est pas 30 euros le titre et si Fei c'est
pareil qu'ISAN sur les tarifs appliqués au catalogue alors je les classe dans la même catégorie.
Sous prétexte que tu es un éditeur plus petit, tu peux justifier une hausse de prix mais pas un pigeonnage comme celui ci.
On continue, troisième point :
"Tenir de tels propos sur un éditeur, tenter de l'opposer à un autre qui n'a rien
à voir, revenir en opposant deux types d'éditions totalement différents,
et toujours en revenir au prix sans voir plus loin...
Ouais non, tu as raison, il n'y a aucun argument à opposer à cette "opinion". ;)"
plus haut j'ai opposé Panini à Isan d'une part un éditeur qui édite à prix standard pour une qualité lamentable d'autre part un éditeur qui édite des tomes certes de belle facture mais à un prix trop élevé.
c'est mon point de vue rien de plus.
Le terme voleur était plus à prendre non pas au premier degré
mais plus au second, du genre "on se fait enfler par les deux mais différemment.." chacun est libre d'acheter où il veut personnellement j'ai la city hunter deluxe de Panini donc je me suis fais pigeonner de bonne foie ^^
Revenir au prix est normal puisque c'est la base de mon propos sur ce que je qualifie de vol. Comparer deux éditeurs qui n'ont rien à voir, cela est logique. Deux éditeurs sont forcement différents sinon cela reviendrait
à dire qu'il s'agit du même éditeur mais bref on passe sur ton non sens.
Enfin je ne te demande pas d'argumenter, d'autre savent le faire comme
Tori ou Arkio par exemple qui se donnent la peine d'essayer de comprendre
l'autre sans juger ou donner l'impression qu'ils ont inventer l'eau chaude..
Bref même avec tous cela je ne t'en veux pas ce n'est pas grave tu es têtu et je prône cela mais
le qualificatif ingénu manque malheureusement en cela c'est mon avis sur ta personne.
Je sais faire la part des choses peut être que sur d'autres aspects tu es quelqu'un qui pourrait l'être bien que je m'en contrefous.
Merci pour ta contribution à la suite de ton avant dernier post donc et de participer au topique.
Merci pour vos contributions pour le topique en générale, je le dis a chaque fois mais vous prenez le temps d’écrire pour aider les autres et c'est bien cool ^^.
Rebonjour ^^,
Tori ton argumentaire est bon !
Je comprends bien ton opinion, l'aspect participatif ne te plait pas mais tu argumentes bien dessus ;)
j'assume mon opinion sur ISAN et d'autres éditeurs si ils pratiquent ce type de politique tarifaire grotesque, (parallèle fait entre le coût de production en BD vs Manga dit "deluxe" déjà abordé précédemment) rien ne justifie un catalogue en moyenne à 30 50 100 ou 1576256 Euros même en deluxe ;)
Ivan isaak on va y aller point par point je vais encore essayer de te répondre avec un temps soit peu de matière même si ce que tu offres en retour est risible car comme toujours tu n'exprimes aucun argument et tu respires la reparti!
Premier point :
"PS : crois-moi, d'autres ont bien essayé avant toi de me faire taire, mais
cela n'a pas marché. :)"
il y a une différence entre recadrer quelqu'un par rapport a son
impolitesse et l’empêché de s'exprimer.
Exprimes toi ! c'est ton droit et heureusement, tout le monde à le droit de faire valoir ses opinions. En revanche évite d’être impoli ou médisant en affirmant que je suis ignare ou inculte sur tel ou tel sujet : on ne se
connait pas et ton "intelligence" (car tous le monde est intelligent bien que certains sont stupides) bref ton intelligence ne me donne de toute façon pas envie de te connaitre de plus on est pas sur Meetic ou autre;)
deuxième point :
"quelqu'un qui accuse un éditeur de "voleur", sans le moindre argument
supplémentaire qu'un banal "30€, c'est trop cher". Glénat serait alors des
criminels en puissance, puisqu'ils ont osé proposé 2001 Night Stories à 100€.
Et que dire des éditions Fei, qui proposent Au bord de l'eau, Les 3 royaumes et
le voyage vers l'Ouest à 90€ pièce ! Oulala, les voleurs !"
Relit mon post précédent j'ai argumenté sur le sujet dune part Je parle d'un catalogue (celui d'ISAN en l’occurrence) non pas d'un titre d'ISAN en particulier. Donc merci pour tes exemples mais ce n'est pas là ou je voulais en venir, qu'un éditeur te propose un catalogue qui coûte en moyenne 30 Euros, oui c'est
trop cher oui je pense que c'est du vol et même si l'on prend ton point de vue et que l'on se réfère à un titre c'est du vol mais bon tu peux financer leurs vacances avec la marge sur laquelle il te pigeonne c'est ton droit ;)
Je ne t'en veux pas non plus, tu as tenté comme tu le pouvais de contre argumenté avec des exemples! Bravo ! Même si Glenat en moyenne ce n'est pas 30 euros le titre et si Fei c'est
pareil qu'ISAN sur les tarifs appliqués au catalogue alors je les classe dans la même catégorie.
Sous prétexte que tu es un éditeur plus petit, tu peux justifier une hausse de prix mais pas un pigeonnage comme celui ci.
On continue, troisième point :
"Tenir de tels propos sur un éditeur, tenter de l'opposer à un autre qui n'a rien
à voir, revenir en opposant deux types d'éditions totalement différents,
et toujours en revenir au prix sans voir plus loin...
Ouais non, tu as raison, il n'y a aucun argument à opposer à cette "opinion". ;)"
plus haut j'ai opposé Panini à Isan d'une part un éditeur qui édite à prix standard pour une qualité lamentable d'autre part un éditeur qui édite des tomes certes de belle facture mais à un prix trop élevé.
c'est mon point de vue rien de plus.
Le terme voleur était plus à prendre non pas au premier degré
mais plus au second, du genre "on se fait enfler par les deux mais différemment.." chacun est libre d'acheter où il veut personnellement j'ai la city hunter deluxe de Panini donc je me suis fais pigeonner de bonne foie ^^
Revenir au prix est normal puisque c'est la base de mon propos sur ce que je qualifie de vol. Comparer deux éditeurs qui n'ont rien à voir, cela est logique. Deux éditeurs sont forcement différents sinon cela reviendrait
à dire qu'il s'agit du même éditeur mais bref on passe sur ton non sens.
Enfin je ne te demande pas d'argumenter, d'autre savent le faire comme
Tori ou Arkio par exemple qui se donnent la peine d'essayer de comprendre
l'autre sans juger ou donner l'impression qu'ils ont inventer l'eau chaude..
Bref même avec tous cela je ne t'en veux pas ce n'est pas grave tu es têtu et je prône cela mais
le qualificatif ingénu manque malheureusement en cela c'est mon avis sur ta personne.
Je sais faire la part des choses peut être que sur d'autres aspects tu es quelqu'un qui pourrait l'être bien que je m'en contrefous.
Merci pour ta contribution à la suite de ton avant dernier post donc et de participer au topique.
Merci pour vos contributions pour le topique en générale, je le dis a chaque fois mais vous prenez le temps d’écrire pour aider les autres et c'est bien cool ^^.
par De_Niro dim. 25 janv. 2015 dans
De_Niro
Bonjour, je voudrai connaitre [TOUS] les titres référencés dans notre contrée en format Kanzenban. Avez-vous une liste exhaustive de ces titres ? avis aux membres de la communauté travaillant en librairie ^^. Merci d'avance chers passionnés du manga !
Réponses (29)
arkio
En ne tenant pas compte des "fausses" éditions deluxe (type volume grand format comme 20th century boys, Planetes, Dragon Head) ou des éditions deluxe made in France (comme RG Veda, Angel Sanctuary ou Battle Royale) et sans compter aussi tout un tas de séries ou one-shot édités dans une édition plus luxueuse que le simple Tankobon original, on devrait se retrouver avec les séries suivantes : City Hunter DragonBall Dr Slump Happy! Hikaru no Go Hokuto no Ken I''S Kenshin le Vagabond Monster Saint Seiya Video Girl Aï
De_Niro
Merci, je te rejoints, même si pour ma part les éditions "deluxe" de Hokuto no Ken et Monster sont plus des pavés camouflés en "deluxe" ^^ ! La black édition de Death Note serait plus légitime dans la liste... Ceci étant, je cherche une liste sans distinctions pour le moment, donc elle serait la suivante: 20th century boys Angel Sanctuary Battle Royale City Hunter Death Note DragonBall Dragon Head Dr Slump Happy! Hikaru no Go Hokuto no Ken I''S Kenshin le Vagabond Monster Planetes RG Veda Saint Seiya Video Girl Aï A voir si d'autres titres peuvent l'enrichir ^^. Merci pour ton avis!
angel_666
Vous avez oublié Master Keaton.
De_Niro
Merci! [Deluxe ou Perfect] 20th century boys Angel Sanctuary Battle Royale City Hunter Death Note DragonBall Dragon Head Dr Slump Happy! Hikaru no Go Hokuto no Ken I''S Kenshin le Vagabond Master Keaton Monster Planetes RG Veda Saint Seiya Video Girl Aï
xav2a
je trouve que tous les titres issu du catalogue isan pourraient faire partis de votre liste...
De_Niro
http://www.isan-manga.com/category=catalog/ Les tarifs sont exorbitants, 30 EUR le tome en moyenne! C'est excessif, même pour un petit éditeur. ISAN devrait suivre Blackbox ^^. Sinon merci car Le disciple de Doraku a l'air intéressant.
xav2a
oui c'est vrai que leur prix sont très (trop) hauts, mais la qualité de leurs livres est bien meilleure qu'un manga classique ou une pseudo édition deluxe de panini... en parlant de pseudo édition deluxe, comme tu as mis dans ta liste city hunter, tu peux aussi mettre cat's eye...
De_Niro
C'est vrai que Panini est l'escroc du siècle en terme d'éditeur. Je vais rajouter cela à ma liste personnelle et à la fin du topique je ferai une mise à jour de la liste. Je suis sûr que cela peut aider d'autres lecteurs à faire leurs choix ou à être plus curieux sur certains titres, en tout cas je l’espère.
Angelpick
Vous pouvez aussi rajouter Gokusen. :)
angel_666
Je suis tout à fait d'accord avec xav2a et De_Niro : les édition de luxe de Panini sont hors de prix, tout comme la plupart de leurs mangas.
yoc950
Emma Bride stories grand volume double Sommet des dieux Naruto grands formats pages couleurs
Tori
Euh, là, la liste commence à s'éloigner des kanzenban, je trouve... Et sinon, De_Niro, quand tu dis "ISAN devrait suivre Blackbox", j'ai l'avis inverse : les volumes de chez Black box ont un rapport qualité/prix bien inférieur à celui des volumes de chez Isan.
De_Niro
Bonsoir, Effectivement on s'éloigne des Kanzanban mais pourquoi ne pas faire une liste des "deluxe" en mettant : -une annotation sous forme d'étoile pour les Kanzanban type les perfect de Glénat d'un coté. -pas d'annotation pour les éditions type Ken le survivant ou 20th century boys qui sont plus des fausses "deluxe" pour ma part, de l'autre. Libre à chacun ensuite de s’intéresser à tel ou tel titre. Concernant ISAN et Blackbox, pour ma part, un prix de vente à 30 euros c'est du vole, même si on ajoute 10 pages de papier glacé et/ou plus simplement 10 pages couleurs. La différence de prix entre une BD et un Manga vient justement de cela : la colorisation totale (et non 10 pages) sur BD et le papier glacé pour toutes les pages (et non sur les mêmes 10 pages en question du dit manga "deluxe"). Donc revenons à nos moutons, Une BD se vend en moyenne dans les 12-14 EUR même si son nombre de pages reste inférieur, son coût de production justifie le tarif; le lectorat étant de fait plus âgé cela se corrobore. Donc certes, les titres d'ISAN sont des lectures plus adulte je pense qu'un Fairy tail donc plus Seinen dans ce qu'il propose mais cela reste du vole. Blackbox à au moins le mérite de proposer différentes options a ses lecteurs exemple avec l’édition de Kimengumi où il on justifié en partie leur coût de création, selon le nombre de commande, on nous propose un certain type d’édition. Cela me paraît plus approprié pour ce type de petite structure face aux géants que sont Glénat, Kazé ou Tonkam. Donc je pense que ISAN ne devrait pas publier ou du moins déléguer cela à d'autres ou alors être plus raisonnable sur leur tarif. Se faire arnaquer par Panini qui propose un papier minable pour un prix "standard" ou se faire arnaquer par ISAN qui a l'inverse propose une édition de qualité à un prix "hors standard", au choix. Le juste milieu est dicté (malheureusement ou pas je ne rentre pas dans le débat sur les différents éditeurs) par les leaders du marché qui eux, peuvent limiter les pertes dans une certaine mesure et proposer un meilleur rapport qualité/prix avec des "deluxe" au alentour de 10EUR. Bref tout cela pour dire qu'après tout, chacun est libre de dépenser ses sous comme il veut et d’apprécier tel ou tel éditeur comme il l'entend, chacun ses goûts, son budget et ses aspirations. Merci de ton avis, même si ce dernier n'a pas enrichi la dite liste, il était intéressant. En espérant que tu puisses enrichir le topique par la suite.
arkio
L'édition deluxe de Hokuto no Ken est pourtant bien une kanzenban, en cela, et c'est le point essentiel du terme, qu'elle reproduit les pages couleurs (bichromie ou full color) de la publication originelle en mag de prépublication. Ce n'est pas le cas de 20th century boys qui n'est qu'une version double grand format. Et puis bon effectivement ça commence à dériver dangereusement (et de toute façon, quitte à troller en dehors de la demande initiale de ce post : l'édition la plus luxueuse c'est celle de 2001 night stories ou bien certaines de Cornelius que je trouve encore d'un autre niveau que celles d'Isan manga)
De_Niro
En fait, mon post précédent n'est en rien méchant et ne vise aucunement Tori ! j'ai fais un bon HS.. =/ Je respecte l'avis de tous et surtout cela m'est toujours enrichissant [ouverture d'esprit = enrichissement de soi !!! ]. Je voulais simplement souligner le fait que Blackbox a un léger mérite pour son aspect participatif, c'est important de le rappeler car trop rare, souvent on est victime de l'éditeur pas acteur de l'édition =D Sinon pour les Kanzenban, je ne savais pas du tout qu'il fallait uniquement incorporer les pages couleurs de la prépublication, je pensais qu'il y avait une norme de format également voir de pages enfin un truque plus ou moins codifié, carré quoi ! donc merci de l'info =)
Tepes
Entre les éditions françaises et japonaises, les éditeurs pour qui une perfect est différent d'une deluxe... c'est difficile de s'y retrouver. Pour Hokuto no Ken, en plus des quelques pages de bichromie et couleur c'est aussi un format beaucoup plus grand, un mini poster.. même si cette édition n'est pas exempte de défaut. Si on regarde les éditions japonaises, la particularité des Kazenban, c'est aussi une meilleure qualité de papier, ce qui exclue donc toute édition Panini. Sinon pour Blackbox, je vois pas vraiment ce qu'il y a de si génial à payer une licence à leur place ? A part ça, ils cumulent qualité d'impression et d'édition très mauvaises et absence de jaquettes amovibles (dans le seul but de réduire les couts) pour des mangas beaucoup plus chers qu'ailleurs. D'ailleurs pour Go Nagai, ils parlent de qualité d'édition identique à la version italienne(en plus grand) sauf que la version italienne a bien des jaquettes amovibles... Bon, je m'arrête avec Black Box car je suis un peu HS.
ivan isaak
Mais tu as bien raison. Et les propos tenus sur Isan dénotent soit d'une totale méconnaissance des produits de l'éditeur, soit d'une totale méconnaissance du marché du manga, soit des deux.
De_Niro
DÉBUT DU H.S 30 EUR un tome c'est hors de prix, même au vue de la qualité que vous défendez tant Tori et Ivan isaak. Peut être y a t-il de l'or dans un tome d'ISAN manga.. qui sait.. Je n'ai jamais critiqué la qualité qu'il propose mais leur politique tarifaire. Il me semble que Glénat ou Kana propose de belles "perfect" à un prix raisonnable donc 10-11 EUR Puis concernant Blackbox, l'éditeur en soit m'est bien égal ! je trouve cela plutôt singulier de demander l'avis au possible lectorat d'une part et de proposer du déstockage d'autre part. L'effort est louable. La qualité n'est certainement pas la meilleur mais c'est clairement autre chose que Panini et leur papier j'ai lu.. Au moins sur Panini peut être qu'on sera tous d'accord =) Petite précision non virulente mais nécessaire : -Ivan isaak : "les propos tenus sur Isan dénotent soit d'une totale méconnaissance des produits de l'éditeur, soit d'une totale méconnaissance du marché du manga, soit des deux" Donc on va dire que j'ai une méconnaissance totale cela me va je n'aspire ni a faire des études de marché sur le manga ni a devenir libraire ou travailler dans l'édition simplement continuer à aimer le manga. je trouve cela assez méprisable qu'on porte un pseudo jugement de valeur sur un avis personnel de surcroît quand on ne connait pas son interlocuteur suffisamment pour affirmer qu'il a une méconnaissance sur tel ou tel sujet. Après tout chacun son point de vue, sous prétexte que tu classes Dragon ball comme étant le meilleur manga je pourrais te rétorquer 1000 phrases du genre "cela dénote d'un certain manque de maturité" parce que je ne serais en rien d'accord avec toi imaginons. Mais quand bien même je respecterais tes goûts cela ne veut pas dire que je les partagerais donc je m'abstiendrais de porter un jugement de valeur sur tes goûts, tes opinions. Donc à l'avenir garde ce type de remarque déplacé ,traduit par ton opinion à mon égard, pour toi et essaye soit d'argumenter pour me prouver que j'ai tors ou me convaincre de rejoindre ta position soit d'être plus feutré ou neutre dans tes propos lorsque tu veux débattre avec quelqu'un ou simplement donner ton point de vue. FIN DU H.S Sinon mise à part cela merci pour la participation de chacun bien que je m'attendais à découvrir plus de titres en deluxe dans ceux précédemment listés =/ j'espère que cela aidera d'autres lecteurs! Cdt.
Kajiurago
De_Niro : cherche pas, Black Box est mal vu sur MS ^-^ Alors que perso, dans les quelques volumes que j'ai d'eux, je cherche toujours un exemple d'impression de mauvaise qualité...
De_Niro
J'ai pu avoir un léger aperçu.. Merci de bien me confirmer cela Kajiurago ^^'
Tori
En même temps, c'est toi qui as traité un des éditeurs de voleur, pas nous... Pour ma part, je possède plus de mangas de Black box que de mangas d'Isan, mais ça ne m'empêche pas de trouver le travail de Black box de mauvaise qualité en comparaison de celui d'Isan. Pour faire une comparaison : Chez Black box : Flash Kimengumi possède environ 200 pages, a une couverture de qualité moyenne (disons de la même qualité que les mangas qui ont une jaquette, mais commme il n'y en a pas, ça fait tache) et une traduction perfectible (sur ce type de manga, des explications des nombreux jeux de mots seraient appréciables) et coûte 10,90€. Chez Isan : Kamen rider comporte environ 400 pages, a une couverture rigide (et a son titre en argenté), une traduction de plutôt bonne qualité et coûte 29,90€. On voit bien qu'on est devant deux produits complètement différents. Après, pour le financement participatif, c'est pour moi un mauvais argument : on a l'impression que l'éditeur ne croit pas suffisamment dans son produit pour investir lui-même la somme nécessaire, alors que c'est, entre autres tâches, le boulot d'un éditeur, justement. Ça, et le fait qu'ils soient quasi absents en librairie (alors qu'il me semble que la présence en librairie est important pour la vie d'un livre : je n'achète pas un livre que je n'ai pas eu entre les mains avant, par exemple : j'aime bien savoir ce que j'achète) font qu'effectivement je n'aime pas trop leurs façons de faire (il y a aussi leurs annonces fantaisistes, comme le projet de sortir tous les titres de Gô Nagai en quatre ans... À raison de seulement cinq ou six volumes tous les deux mois, ça va être difficile). Bref, j'arrête là ce hors-sujet sur une discussion qui est elle-même mal placée (on est sur la fiche de Dragon Ball, à la base...), et aurait été mieux sur le forum.
ivan isaak
Cher De_Niro : non, je ne garderai pas pour moi mon opinion sur quelqu'un qui accuse un éditeur de "voler", sans le moindre argument supplémentaire qu'un banal "30€, c'est trop cher". Glénat serait alors des criminels en puissance, puisqu'ils ont osé proposé 2001 Night Stories à 100€. Et que dire des éditions Fei, qui proposent Au bord de l'eau, Les 3 royaumes et le voyage vers l'Ouest à 90€ pièce ! Oulala, les voleurs ! Tenir de tels propos sur un éditeur, tenter de l'opposer à un autre qui n'a rien à voir, revenir en opposant deux types d'éditions totalement différents, et toujours en revenir au prix sans voir plus loin... Ouais non, tu as raison, il n'y a aucun argument à opposer à cette "opinion". ;) PS : crois-moi, d'autres ont bien essayé avant toi de me faire taire, mais cela n'a pas marché. :)
yaku
Quelques autres titres "deluxe" ou assimilés : - Vampire Host (édition Deluxe FR) - Miyuki au pays des merveilles (édition Deluxe FR) - Parmi Eux (Kazenban) - X-Day (édition Deluxe FR) - Yellow (édition Deluxe FR) - le tome 1 de "In these words" (édition limitée deluxe) - Black Jack (édition Deluxe FR) - La vie de Bouddha (édition Deluxe FR) - Family Compo (Kazenban) - Gokinjo (édition Deluxe) - Chroniques de la guerre de Lodoss - La dame de Falis (édition Deluxe FR) - Thermae Romae (édition Deluxe FR) - L'histoire des 3 Adolf (édition Deluxe FR) - Vampire (Tezuka) (édition Deluxe FR) - Kenshin le vagabond (Kazenban) Je pense avoir fait un peu le tour des Deluxe manquant à la liste...
Tori
Il y a Je ne suis pas un ange et Nekomajin, aussi. Au passage, d'ailleurs, Je ne suis pas un ange et Gokinjo sont bien des Kanzenban au Japon, même si le format est différent de ceux de Kenshin ou Dragon Ball, et Nekomajin est bien une kanzenban, même s'il n'existe que dans ce format.
yaku
J'ai bien pensé aussi à "Je ne suis pas un ange", mais comme il n'y a pas eu d'édition "simple" chez nous... mais oui, le format fait bien penser à du Deluxe :)
ivan isaak
L'édition d'Amer Béton ne peut pas entrer dans cette liste du coup ?
De_Niro
Rebonjour ^^, Tori ton argumentaire est bon ! Je comprends bien ton opinion, l'aspect participatif ne te plait pas mais tu argumentes bien dessus ;) j'assume mon opinion sur ISAN et d'autres éditeurs si ils pratiquent ce type de politique tarifaire grotesque, (parallèle fait entre le coût de production en BD vs Manga dit "deluxe" déjà abordé précédemment) rien ne justifie un catalogue en moyenne à 30 50 100 ou 1576256 Euros même en deluxe ;) Ivan isaak on va y aller point par point je vais encore essayer de te répondre avec un temps soit peu de matière même si ce que tu offres en retour est risible car comme toujours tu n'exprimes aucun argument et tu respires la reparti! Premier point : "PS : crois-moi, d'autres ont bien essayé avant toi de me faire taire, mais cela n'a pas marché. :)" il y a une différence entre recadrer quelqu'un par rapport a son impolitesse et l’empêché de s'exprimer. Exprimes toi ! c'est ton droit et heureusement, tout le monde à le droit de faire valoir ses opinions. En revanche évite d’être impoli ou médisant en affirmant que je suis ignare ou inculte sur tel ou tel sujet : on ne se connait pas et ton "intelligence" (car tous le monde est intelligent bien que certains sont stupides) bref ton intelligence ne me donne de toute façon pas envie de te connaitre de plus on est pas sur Meetic ou autre;) deuxième point : "quelqu'un qui accuse un éditeur de "voleur", sans le moindre argument supplémentaire qu'un banal "30€, c'est trop cher". Glénat serait alors des criminels en puissance, puisqu'ils ont osé proposé 2001 Night Stories à 100€. Et que dire des éditions Fei, qui proposent Au bord de l'eau, Les 3 royaumes et le voyage vers l'Ouest à 90€ pièce ! Oulala, les voleurs !" Relit mon post précédent j'ai argumenté sur le sujet dune part Je parle d'un catalogue (celui d'ISAN en l’occurrence) non pas d'un titre d'ISAN en particulier. Donc merci pour tes exemples mais ce n'est pas là ou je voulais en venir, qu'un éditeur te propose un catalogue qui coûte en moyenne 30 Euros, oui c'est trop cher oui je pense que c'est du vol et même si l'on prend ton point de vue et que l'on se réfère à un titre c'est du vol mais bon tu peux financer leurs vacances avec la marge sur laquelle il te pigeonne c'est ton droit ;) Je ne t'en veux pas non plus, tu as tenté comme tu le pouvais de contre argumenté avec des exemples! Bravo ! Même si Glenat en moyenne ce n'est pas 30 euros le titre et si Fei c'est pareil qu'ISAN sur les tarifs appliqués au catalogue alors je les classe dans la même catégorie. Sous prétexte que tu es un éditeur plus petit, tu peux justifier une hausse de prix mais pas un pigeonnage comme celui ci. On continue, troisième point : "Tenir de tels propos sur un éditeur, tenter de l'opposer à un autre qui n'a rien à voir, revenir en opposant deux types d'éditions totalement différents, et toujours en revenir au prix sans voir plus loin... Ouais non, tu as raison, il n'y a aucun argument à opposer à cette "opinion". ;)" plus haut j'ai opposé Panini à Isan d'une part un éditeur qui édite à prix standard pour une qualité lamentable d'autre part un éditeur qui édite des tomes certes de belle facture mais à un prix trop élevé. c'est mon point de vue rien de plus. Le terme voleur était plus à prendre non pas au premier degré mais plus au second, du genre "on se fait enfler par les deux mais différemment.." chacun est libre d'acheter où il veut personnellement j'ai la city hunter deluxe de Panini donc je me suis fais pigeonner de bonne foie ^^ Revenir au prix est normal puisque c'est la base de mon propos sur ce que je qualifie de vol. Comparer deux éditeurs qui n'ont rien à voir, cela est logique. Deux éditeurs sont forcement différents sinon cela reviendrait à dire qu'il s'agit du même éditeur mais bref on passe sur ton non sens. Enfin je ne te demande pas d'argumenter, d'autre savent le faire comme Tori ou Arkio par exemple qui se donnent la peine d'essayer de comprendre l'autre sans juger ou donner l'impression qu'ils ont inventer l'eau chaude.. Bref même avec tous cela je ne t'en veux pas ce n'est pas grave tu es têtu et je prône cela mais le qualificatif ingénu manque malheureusement en cela c'est mon avis sur ta personne. Je sais faire la part des choses peut être que sur d'autres aspects tu es quelqu'un qui pourrait l'être bien que je m'en contrefous. Merci pour ta contribution à la suite de ton avant dernier post donc et de participer au topique. Merci pour vos contributions pour le topique en générale, je le dis a chaque fois mais vous prenez le temps d’écrire pour aider les autres et c'est bien cool ^^.
De_Niro
Rebonjour ^^, Tori ton argumentaire est bon ! Je comprends bien ton opinion, l'aspect participatif ne te plait pas mais tu argumentes bien dessus ;) j'assume mon opinion sur ISAN et d'autres éditeurs si ils pratiquent ce type de politique tarifaire grotesque, (parallèle fait entre le coût de production en BD vs Manga dit "deluxe" déjà abordé précédemment) rien ne justifie un catalogue en moyenne à 30 50 100 ou 1576256 Euros même en deluxe ;) Ivan isaak on va y aller point par point je vais encore essayer de te répondre avec un temps soit peu de matière même si ce que tu offres en retour est risible car comme toujours tu n'exprimes aucun argument et tu respires la reparti! Premier point : "PS : crois-moi, d'autres ont bien essayé avant toi de me faire taire, mais cela n'a pas marché. :)" il y a une différence entre recadrer quelqu'un par rapport a son impolitesse et l’empêché de s'exprimer. Exprimes toi ! c'est ton droit et heureusement, tout le monde à le droit de faire valoir ses opinions. En revanche évite d’être impoli ou médisant en affirmant que je suis ignare ou inculte sur tel ou tel sujet : on ne se connait pas et ton "intelligence" (car tous le monde est intelligent bien que certains sont stupides) bref ton intelligence ne me donne de toute façon pas envie de te connaitre de plus on est pas sur Meetic ou autre;) deuxième point : "quelqu'un qui accuse un éditeur de "voleur", sans le moindre argument supplémentaire qu'un banal "30€, c'est trop cher". Glénat serait alors des criminels en puissance, puisqu'ils ont osé proposé 2001 Night Stories à 100€. Et que dire des éditions Fei, qui proposent Au bord de l'eau, Les 3 royaumes et le voyage vers l'Ouest à 90€ pièce ! Oulala, les voleurs !" Relit mon post précédent j'ai argumenté sur le sujet dune part Je parle d'un catalogue (celui d'ISAN en l’occurrence) non pas d'un titre d'ISAN en particulier. Donc merci pour tes exemples mais ce n'est pas là ou je voulais en venir, qu'un éditeur te propose un catalogue qui coûte en moyenne 30 Euros, oui c'est trop cher oui je pense que c'est du vol et même si l'on prend ton point de vue et que l'on se réfère à un titre c'est du vol mais bon tu peux financer leurs vacances avec la marge sur laquelle il te pigeonne c'est ton droit ;) Je ne t'en veux pas non plus, tu as tenté comme tu le pouvais de contre argumenté avec des exemples! Bravo ! Même si Glenat en moyenne ce n'est pas 30 euros le titre et si Fei c'est pareil qu'ISAN sur les tarifs appliqués au catalogue alors je les classe dans la même catégorie. Sous prétexte que tu es un éditeur plus petit, tu peux justifier une hausse de prix mais pas un pigeonnage comme celui ci. On continue, troisième point : "Tenir de tels propos sur un éditeur, tenter de l'opposer à un autre qui n'a rien à voir, revenir en opposant deux types d'éditions totalement différents, et toujours en revenir au prix sans voir plus loin... Ouais non, tu as raison, il n'y a aucun argument à opposer à cette "opinion". ;)" plus haut j'ai opposé Panini à Isan d'une part un éditeur qui édite à prix standard pour une qualité lamentable d'autre part un éditeur qui édite des tomes certes de belle facture mais à un prix trop élevé. c'est mon point de vue rien de plus. Le terme voleur était plus à prendre non pas au premier degré mais plus au second, du genre "on se fait enfler par les deux mais différemment.." chacun est libre d'acheter où il veut personnellement j'ai la city hunter deluxe de Panini donc je me suis fais pigeonner de bonne foie ^^ Revenir au prix est normal puisque c'est la base de mon propos sur ce que je qualifie de vol. Comparer deux éditeurs qui n'ont rien à voir, cela est logique. Deux éditeurs sont forcement différents sinon cela reviendrait à dire qu'il s'agit du même éditeur mais bref on passe sur ton non sens. Enfin je ne te demande pas d'argumenter, d'autre savent le faire comme Tori ou Arkio par exemple qui se donnent la peine d'essayer de comprendre l'autre sans juger ou donner l'impression qu'ils ont inventer l'eau chaude.. Bref même avec tous cela je ne t'en veux pas ce n'est pas grave tu es têtu et je prône cela mais le qualificatif ingénu manque malheureusement en cela c'est mon avis sur ta personne. Je sais faire la part des choses peut être que sur d'autres aspects tu es quelqu'un qui pourrait l'être bien que je m'en contrefous. Merci pour ta contribution à la suite de ton avant dernier post donc et de participer au topique. Merci pour vos contributions pour le topique en générale, je le dis a chaque fois mais vous prenez le temps d’écrire pour aider les autres et c'est bien cool ^^.
De_Niro
Désolé pour le double poste =/
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