Salut,
Est-ce qu'il manque les tomes 23 et 24 de silver diamond à certain d'entre vous?
Car ils sont actuellement introuvable (enfin à un prix convenable).
Donc je me suis dis que si nous étions assez nombreux à être concerné, on pourrait demander à kazé une réédition.
Ola, je parle peut-être dans le vide mais une réédition chez Kaze et de ce titre de surcroît, je pense que c'est un rêve. Kaze a une politique sympa dans le sens où même si la série est un gouffre financier pour eux, ils vont jusqu'au bout. Cependant, ils limitent leur tirage. Et quand c'est en rupture, bien souvent cela le reste définitivement. Silver Diamond est terminé en plus mais après je peux me tromper.
Kaze n'a pas du tout cette politique de continuer des séries même si elles sont un gouffre financier, ils l'ont prouvé avec Qwaser of Stigmata, de plus il me semble bien qu'il y a une loi disant qu'ils n'ont pas le droit de vendre à perte. Il y a très peu de chances pour que Kaze fasse une réédition, sauf si les ventes prouvent le contraire, si c'est déjà en rupture alors que le dernier tome est sorti en 2015, je ne pense pas qu'ils changeront cela.
Euh ... Kaze a déjà expliqué pour Qwaser of Stigmata cest pas leur choix c'est celui des ayant droits après on parle pas de vendre à perte sur le livre en soi c'est plus au niveau du tirage et de ce qu'il estimait en vendre qui est un gouffre.
Ça reste un arrêt de commercialisation sur une série qui n'est pas terminée, peu importe que Kaze y soit pour quelque chose, le minimum qu'on puisse faire lorsqu'on édite une série c'est de la terminer. Ensuite si, il y a bien une loi qui encadre la vente à perte, surtout si le produit est neuf, c'est illégal.
Malheureusement, lorsque l'arrêt de commercialisation d'une série vient d'une rupture de contrat décidée par l'extérieur (en l'occurrence l'ayant-droit japonais, qui est propriétaire de l’œuvre), l'éditeur français n'a pas d'autre choix que... D'OBÉIR ! (Le souci n'est certes pas exactement le même, mais si on part dans cette optique de "l'éditeur français doit terminer la série dans tous les cas", on pourrait reprocher à Doki Doki de ne pas continuer "Broken Blade"...)
Kaze fait quand même partie des éditeurs qui, d'une part termine au mieux ses séries, même lorsqu'elles font un énorme flop ; d'autre part communique en cas de fort ralentissement.
Bref, pour en revenir à "Silver Diamond", cette série ayant été un énorme bide éditorial, malgré les immenses qualités du titre, il me parait totalement inconcevable que Kaze en propose une réimpression, et encore moins une réédition. (Et au passage, je pense qu'on peut s'asseoir sur les autres séries de l'auteur :( ) Pour trouver les volumes manquants aux lecteurs qui les cherchent, je ne vois que le marché de l'occasion et des bouquinistes.
"Ça reste un arrêt de commercialisation sur une série qui n'est pas terminée, peu importe que Kaze y soit pour quelque chose"
Euh... et puis non je me tais. Si, si promis je dis rien. Parfois le silence c'est bien aussi mais avouez que c'est quand même WTF et sûrement pas légal !
Les ayant droits veulent pas que l'éditeur poursuive ? C'est pas grave, go, go, gooo ! XD
Bon finalement j'ai pas pu me taire. Oups.
Sinon Méla je pense que tu as ta réponse ;)
Y'a vraiment des gens qui ne comprenne rien et qui ne veulent rien comprendre.
Ils ne vendent pas le livre à perte puisque le coût de fabrication est le meme juste cest un gouffre sur la quantité écoulée
"Euh... et puis non je me tais. Si, si promis je dis rien. Parfois le silence c'est bien aussi mais avouez que c'est quand même WTF et sûrement pas légal !
Les ayant droits veulent pas que l'éditeur poursuive ? C'est pas grave, go, go, gooo ! XD
Bon finalement j'ai pas pu me taire. Oups."
J'ai pas compris si c'était négatif ou positif, de plus et je les cite "Des désaccords contractuels ont empêché toutes possibilités de poursuivre la sortie, pourtant prévue, des nouveaux tomes en librairie.". Ça ne veut pas dire que les ayants droits ne veulent pas, c'est explicitement dit que ce sont des désaccords. Cela pourrait très bien être des changements de contrats vu que la série ne fonctionnait pas en France, par exemple.
Pour finir vu le nombre de sceptiques, je vais encore citer Kaze, qui l'écrit sur son propre site :
Article 3 : Prix pratiqués
[...]
Cependant, dans les cas plus importants comme les erreurs manifestes de saisie, ou tout changement décidé par l'éditeur lors des précommandes, et sachant que nous ne pouvons légalement pas vendre à perte, nous nous réservons le droit d'annuler une vente.
[...]
Je ne comprends pas ce que la citation de leur site internet vient faire dans la discussion.
Des désaccords avec l'ayant droit japonais font qu'ils ne peuvent pas continuer la publication... Ça peut vouloir dire plein de trucs : les Japonais peuvent avoir exigé un gros tirage, que Kazé n'aurait jamais pu éouler, par exemple.
Ensuite, tu parles de vente à perte, mais ça n'a rien à voir : la vente à perte, c'est quand tu vends un produit moins cher que ce que tu l'as acheté, et c'est interdit hors périodes de soldes... Ici, on parle de séries qui coûteraient cher à produire, mais les volumes ne seraient pas vendus moins cher que ce qu'ils ont coûté (individuellement) à produire : c'est juste que le seuil de rentabilité (le nombre de volumes à vendre pour être amortir le coût total) serait trop élevé par rapport au nombre de volumes potentiellement vendables (par exemple, s'il faut que tu en vendes 1000 pour entrer dans tes frais, alors que tu n'en as vendu que 700 du précédent, tu sais que ça ne sera pas rentable... Mais chaque volume sera bien vendu, individuellement, plus cher que son coût propre de production).
Tu n'as pas le droit (en tant que commerce) de vendre à perte, mais rien n'interdit à un éditeur d'investir à perte (c'est son boulot de faire les bon choix), ou de produire à perte, il me semble.
Tori.
La semaine dernière ; lorsque, j'ai pris mes précommandes, le vendeur "spécialiste" du rayon manga m'a dit, que "Akata" ne continuait, sans doute, "Dans l'intimité de Marie" ... que pour faire plaisir aux lecteurs !!!
Bref, "Kaze" reste sur la liste des éditeurs, que je boycotte.
Car, je suis aussi d'avis que le minimum pour un éditeur est de finir d'éditer une série commencée.
Certes, il peut y avoir des problèmes ; donc, je suis prête à être compréhensive, MAIS, il faut une communication claire.
Ouais je crois que je vais devoir me faire à l'idée...
Mais je pense qu'y a quand même eu un couac au moment de l’édition de ces deux tomes car ce sont les seuls à être introuvable.. (enfin en dessous de 20-30€)
@lilianterre: Pour faire plaisir aux lecteurs ET à eux-mêmes.
Après je ne comprends pas pourquoi tu boycottes Kaze car on pourrait dire exactement la même chose d'eux concernant Moonlight Act ou La fleur millénaire.
Je suis la première à râler quand un éditeur fait mal son boulot, massacre une série ou l'abandonne mais ici, casser du sucre sur le dos de Kaze ne se justifie pas.
@Méla: Un couac je sais pas mais c'est souvent et chez n'importe quel éditeur qu'on voit des ruptures de stock en plein milieu d'une série alors que tout le reste est dispo. Les tirages ne sont jamais les mêmes d'un volume à l'autre. En tout cas si j'ai un dernier conseil pour tes recherches c'est de ne pas hésiter à vérifier chaque semaine le cours des prix sur internet. Il m'est déjà arrivé de ne pas trouver un tome à moins de 20€, puis un beau jour de voir une nouvelle annonce avec un prix cassé. Je te souhaite bon courage en tout cas et je compatis sincèrement.
@DéesseVonKiki : oui, justement.
En fait, j'ai plus confiance en "Akata" qu'en "Kaze".
En fait, je n'ai pas confiance en ce dernier, ni en d'autres éditeurs.
ET, "Akata" prend plus de risques, que "Kaze".
Si les deux titres de "Kaze" cités ne marchent pas ; c'est en fin de compte assez étranges... puisqu'ils comportent des thèmes "grand public".
Tandis, que "Akata" ..."va hors des codes classiques du manga"(dixit mon vendeur [spécialiste du rayon manga])
Oui c'est certain que niveau catalogue, Kaze et Akata n'ont rien en commun. Donc en fait c'est juste que le catalogue d'Akata te parle plus, donc une affaire de goût et pas une critique sur leur travail.
Moonlight Act grand public ? Je ne dirais pas cela mais au fond ce n'est pas le problème ici, aussi pas d’intérêt de s'étendre là-dessus.
Akata fait partie de mes chouchous, tout comme toi (et j'ai pas eu besoin de mon libraire pour le savoir^^), juste je trouvais la critique de Sayanspartan totalement infondée et injuste envers Kaze.
Le catalogue de "Akata" n'est pas toujours à mon goût.
ET, je leurs ai dit plusieurs fois d'éviter l'emballage plastique, autour de leurs manga (même, si c'est une manie dans notre "civilisation" d'abuser des produits synthétiques)
Mais, je trouve, qu'ils ont beaucoup de courage de sortir certains titres.
Personnellement, je ne trouve pas la critique de "Sayanspartan" soit si infondée et injuste, que "ça"!!
Comme, je l'ai déjà écrit : je conçois, qu'il puisse y avoir des problèmes ; MAIS, il faudrait une communication claire.
Bref, le problème d'une série qui marche mal peut arriver à tout éditeur ; ET, par ricocher tout collectionneur...... Donc, il faudrait trouver une solution........
P.S. : bon d'accord, "Akata" est tout de même un peu mon "chouchou" aussi^^`
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par Méla lun. 28 nov. 2016 dans
Méla
Salut, Est-ce qu'il manque les tomes 23 et 24 de silver diamond à certain d'entre vous? Car ils sont actuellement introuvable (enfin à un prix convenable). Donc je me suis dis que si nous étions assez nombreux à être concerné, on pourrait demander à kazé une réédition.
Réponses (16)
KssioP
Ola, je parle peut-être dans le vide mais une réédition chez Kaze et de ce titre de surcroît, je pense que c'est un rêve. Kaze a une politique sympa dans le sens où même si la série est un gouffre financier pour eux, ils vont jusqu'au bout. Cependant, ils limitent leur tirage. Et quand c'est en rupture, bien souvent cela le reste définitivement. Silver Diamond est terminé en plus mais après je peux me tromper.
Sayanspartan
Kaze n'a pas du tout cette politique de continuer des séries même si elles sont un gouffre financier, ils l'ont prouvé avec Qwaser of Stigmata, de plus il me semble bien qu'il y a une loi disant qu'ils n'ont pas le droit de vendre à perte. Il y a très peu de chances pour que Kaze fasse une réédition, sauf si les ventes prouvent le contraire, si c'est déjà en rupture alors que le dernier tome est sorti en 2015, je ne pense pas qu'ils changeront cela.
Ayakou
Euh ... Kaze a déjà expliqué pour Qwaser of Stigmata cest pas leur choix c'est celui des ayant droits après on parle pas de vendre à perte sur le livre en soi c'est plus au niveau du tirage et de ce qu'il estimait en vendre qui est un gouffre.
Sayanspartan
Ça reste un arrêt de commercialisation sur une série qui n'est pas terminée, peu importe que Kaze y soit pour quelque chose, le minimum qu'on puisse faire lorsqu'on édite une série c'est de la terminer. Ensuite si, il y a bien une loi qui encadre la vente à perte, surtout si le produit est neuf, c'est illégal.
yaku
Malheureusement, lorsque l'arrêt de commercialisation d'une série vient d'une rupture de contrat décidée par l'extérieur (en l'occurrence l'ayant-droit japonais, qui est propriétaire de l’œuvre), l'éditeur français n'a pas d'autre choix que... D'OBÉIR ! (Le souci n'est certes pas exactement le même, mais si on part dans cette optique de "l'éditeur français doit terminer la série dans tous les cas", on pourrait reprocher à Doki Doki de ne pas continuer "Broken Blade"...) Kaze fait quand même partie des éditeurs qui, d'une part termine au mieux ses séries, même lorsqu'elles font un énorme flop ; d'autre part communique en cas de fort ralentissement. Bref, pour en revenir à "Silver Diamond", cette série ayant été un énorme bide éditorial, malgré les immenses qualités du titre, il me parait totalement inconcevable que Kaze en propose une réimpression, et encore moins une réédition. (Et au passage, je pense qu'on peut s'asseoir sur les autres séries de l'auteur :( ) Pour trouver les volumes manquants aux lecteurs qui les cherchent, je ne vois que le marché de l'occasion et des bouquinistes.
KssioP
"Ça reste un arrêt de commercialisation sur une série qui n'est pas terminée, peu importe que Kaze y soit pour quelque chose" Euh... et puis non je me tais. Si, si promis je dis rien. Parfois le silence c'est bien aussi mais avouez que c'est quand même WTF et sûrement pas légal ! Les ayant droits veulent pas que l'éditeur poursuive ? C'est pas grave, go, go, gooo ! XD Bon finalement j'ai pas pu me taire. Oups. Sinon Méla je pense que tu as ta réponse ;)
Ayakou
Y'a vraiment des gens qui ne comprenne rien et qui ne veulent rien comprendre. Ils ne vendent pas le livre à perte puisque le coût de fabrication est le meme juste cest un gouffre sur la quantité écoulée
Sayanspartan
"Euh... et puis non je me tais. Si, si promis je dis rien. Parfois le silence c'est bien aussi mais avouez que c'est quand même WTF et sûrement pas légal ! Les ayant droits veulent pas que l'éditeur poursuive ? C'est pas grave, go, go, gooo ! XD Bon finalement j'ai pas pu me taire. Oups." J'ai pas compris si c'était négatif ou positif, de plus et je les cite "Des désaccords contractuels ont empêché toutes possibilités de poursuivre la sortie, pourtant prévue, des nouveaux tomes en librairie.". Ça ne veut pas dire que les ayants droits ne veulent pas, c'est explicitement dit que ce sont des désaccords. Cela pourrait très bien être des changements de contrats vu que la série ne fonctionnait pas en France, par exemple. Pour finir vu le nombre de sceptiques, je vais encore citer Kaze, qui l'écrit sur son propre site : Article 3 : Prix pratiqués [...] Cependant, dans les cas plus importants comme les erreurs manifestes de saisie, ou tout changement décidé par l'éditeur lors des précommandes, et sachant que nous ne pouvons légalement pas vendre à perte, nous nous réservons le droit d'annuler une vente. [...]
Tori
Je ne comprends pas ce que la citation de leur site internet vient faire dans la discussion. Des désaccords avec l'ayant droit japonais font qu'ils ne peuvent pas continuer la publication... Ça peut vouloir dire plein de trucs : les Japonais peuvent avoir exigé un gros tirage, que Kazé n'aurait jamais pu éouler, par exemple. Ensuite, tu parles de vente à perte, mais ça n'a rien à voir : la vente à perte, c'est quand tu vends un produit moins cher que ce que tu l'as acheté, et c'est interdit hors périodes de soldes... Ici, on parle de séries qui coûteraient cher à produire, mais les volumes ne seraient pas vendus moins cher que ce qu'ils ont coûté (individuellement) à produire : c'est juste que le seuil de rentabilité (le nombre de volumes à vendre pour être amortir le coût total) serait trop élevé par rapport au nombre de volumes potentiellement vendables (par exemple, s'il faut que tu en vendes 1000 pour entrer dans tes frais, alors que tu n'en as vendu que 700 du précédent, tu sais que ça ne sera pas rentable... Mais chaque volume sera bien vendu, individuellement, plus cher que son coût propre de production). Tu n'as pas le droit (en tant que commerce) de vendre à perte, mais rien n'interdit à un éditeur d'investir à perte (c'est son boulot de faire les bon choix), ou de produire à perte, il me semble. Tori.
lilianneterre
La semaine dernière ; lorsque, j'ai pris mes précommandes, le vendeur "spécialiste" du rayon manga m'a dit, que "Akata" ne continuait, sans doute, "Dans l'intimité de Marie" ... que pour faire plaisir aux lecteurs !!! Bref, "Kaze" reste sur la liste des éditeurs, que je boycotte. Car, je suis aussi d'avis que le minimum pour un éditeur est de finir d'éditer une série commencée. Certes, il peut y avoir des problèmes ; donc, je suis prête à être compréhensive, MAIS, il faut une communication claire.
Méla
Ouais je crois que je vais devoir me faire à l'idée... Mais je pense qu'y a quand même eu un couac au moment de l’édition de ces deux tomes car ce sont les seuls à être introuvable.. (enfin en dessous de 20-30€)
KssioP
@lilianterre: Pour faire plaisir aux lecteurs ET à eux-mêmes. Après je ne comprends pas pourquoi tu boycottes Kaze car on pourrait dire exactement la même chose d'eux concernant Moonlight Act ou La fleur millénaire. Je suis la première à râler quand un éditeur fait mal son boulot, massacre une série ou l'abandonne mais ici, casser du sucre sur le dos de Kaze ne se justifie pas. @Méla: Un couac je sais pas mais c'est souvent et chez n'importe quel éditeur qu'on voit des ruptures de stock en plein milieu d'une série alors que tout le reste est dispo. Les tirages ne sont jamais les mêmes d'un volume à l'autre. En tout cas si j'ai un dernier conseil pour tes recherches c'est de ne pas hésiter à vérifier chaque semaine le cours des prix sur internet. Il m'est déjà arrivé de ne pas trouver un tome à moins de 20€, puis un beau jour de voir une nouvelle annonce avec un prix cassé. Je te souhaite bon courage en tout cas et je compatis sincèrement.
lilianneterre
@DéesseVonKiki : Oui. En fa
lilianneterre
@DéesseVonKiki : oui, justement. En fait, j'ai plus confiance en "Akata" qu'en "Kaze". En fait, je n'ai pas confiance en ce dernier, ni en d'autres éditeurs. ET, "Akata" prend plus de risques, que "Kaze". Si les deux titres de "Kaze" cités ne marchent pas ; c'est en fin de compte assez étranges... puisqu'ils comportent des thèmes "grand public". Tandis, que "Akata" ..."va hors des codes classiques du manga"(dixit mon vendeur [spécialiste du rayon manga])
KssioP
Oui c'est certain que niveau catalogue, Kaze et Akata n'ont rien en commun. Donc en fait c'est juste que le catalogue d'Akata te parle plus, donc une affaire de goût et pas une critique sur leur travail. Moonlight Act grand public ? Je ne dirais pas cela mais au fond ce n'est pas le problème ici, aussi pas d’intérêt de s'étendre là-dessus. Akata fait partie de mes chouchous, tout comme toi (et j'ai pas eu besoin de mon libraire pour le savoir^^), juste je trouvais la critique de Sayanspartan totalement infondée et injuste envers Kaze.
lilianneterre
Le catalogue de "Akata" n'est pas toujours à mon goût. ET, je leurs ai dit plusieurs fois d'éviter l'emballage plastique, autour de leurs manga (même, si c'est une manie dans notre "civilisation" d'abuser des produits synthétiques) Mais, je trouve, qu'ils ont beaucoup de courage de sortir certains titres. Personnellement, je ne trouve pas la critique de "Sayanspartan" soit si infondée et injuste, que "ça"!! Comme, je l'ai déjà écrit : je conçois, qu'il puisse y avoir des problèmes ; MAIS, il faudrait une communication claire. Bref, le problème d'une série qui marche mal peut arriver à tout éditeur ; ET, par ricocher tout collectionneur...... Donc, il faudrait trouver une solution........ P.S. : bon d'accord, "Akata" est tout de même un peu mon "chouchou" aussi^^`
Participer à la discussion
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