Enquête lectorat comics

Participer à l'enquête permettant de mieux définir le lectorat français de comics !

 

 

Durant tout le mois d'aout, nous vous proposons de participer à une grande enquête permettant de mieux définir le lectorat français de comics. Préférez-vous les kiosques ? Les albums ? Les scénaristes ou les dessinateurs ? A vous de nous le dire à travers cette enquête!

 

 

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Les résultats vosu seront présentés à la rentrée !

Commentaires (418)
  • Jim Lainé
    Membre

    Je cherchais un autre truc sur le blog de Chuck Dixon, et je tombe sur un texte où il livre ses réflexions sur l'effondrement du marché des [i:g4rwldfs]comics[/i:g4rwldfs]. Je vous invite à le lire [url=http://www.dixonverse.blogspot.fr/2016/02/comics-for-dummies.html:g4rwldfs]ici[/url:g4rwldfs]. Si je ne suis pas d'accord sur tout (mais dans les grandes largeurs, si, quand même), je trouve qu'il donne de nombreuses pistes de réflexion assez passionnantes. Jim

  • ALEXA
    Membre

    [quote="Blackiruah":1iar6sqb]Lol mais c'est sérieux ces commentaires vides xD[/quote:1iar6sqb] C'est peut-être un bug. Quelqu'un avait parlé d'un post fait depuis l'appli mais son message apparaissait vide sur le forum.

  • Blackiruah
    Membre

    Lol mais c'est sérieux ces commentaires vides xD

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="Ninesisters":1ulejicc]Ce qui me surprend le plus dans cette enquête, c'est que seulement 3% des habitués du site sont passés au 100% VO. Et le fait que plus de 50% lisent des comics depuis plus de 10 ans, je n'imaginais pas un recrutement aussi faible de nouveaux lecteurs O_O[/quote:1ulejicc] Attention, il n'y a pas que les personnes du sites qui ont participé au débat.

  • Ninesisters
    Membre

    Ce qui me surprend le plus dans cette enquête, c'est que seulement 3% des habitués du site sont passés au 100% VO. Et le fait que plus de 50% lisent des comics depuis plus de 10 ans, je n'imaginais pas un recrutement aussi faible de nouveaux lecteurs O_O

  • [quote:20nn2xk5]Mais comment sont obtenus ces classements ? Contrairement à la télévision (avec Mediamétrie) ou la presse (avec l'OJD), il n'existe pas d'organisme centralisant les statistiques de ventes de livres. Les chiffres de ces ventes proviennent essentiellement de deux sources, le site Edistat et un institut d'études de marché, GFK. Chacun de ces deux organismes collecte les ventes réelles effectuées par un panel de magasins représentatifs (librairies, grandes surfaces, points presse) et les chiffres sont ensuite extrapolés pour établir une estimation de ventes sur la France entière. Dans le milieu de l'édition, c'est le classement GFK, publié dans la revue professionnelle Livres Hebdos, qui fait référence car il possède le panel le plus large. GFK collecte les données de vente dans 3 500 à 4 000 magasins. Que ce soit dans les hypermarchés, les librairies de premier niveau (les plus importantes en superficie et en chiffres d'affaires), mais aussi les maisons de la presse, les points Relay ou les ventes par internet.[/quote:20nn2xk5]

  • soyouz
    Membre

    J'ai rien compris ! :mrgreen:

  • KabFC
    Membre

    c'est un organisme censé pitre sérieux, un collègue y bossait et m'a raconté les coulisses. Et c'est lui qui donne les chiffres des entreprises, genre combien tu as fait par rapports aux autres etc etc. Leur chiffres sont des plus importants dans les boites commerciales.

  • soyouz
    Membre

    C'est quoi GFK ?

  • Bon c'est un peu HS mais je ne vois pas où le mettre. Si vous êtes abonnez à Arrêt sur images, je vous conseille cette article qui prend pour prétexte le "bidonnage" des chiffres du bouquin de [b:1oq5qsh9]François Fillon[/b:1oq5qsh9] pour parler de GFK et des possibles causes du floue sur les réels chiffres de vente. Très intéressant. http://www.arretsurimages.net/articles/" title="Se rendre à « http://www.arretsurimages.net/articles/2015-10-11/Ventes-de-livres-derriere-les-classements-de-la-presse-id8105">http://www.arretsurimages.net/articles/ »" class="website" target="_blank">http://www…/articles/ ... sse-id8105 (si vous n'êtes pas abonnez, je pense que l'article sera bientôt en lecture libre durant un temps d'ici un ou deux jours)

  • (et pourtant dieu sait qu'en matière de caca musicaux j'ai une sacré collection de truc que je kiffe :mrgreen: )

  • Blackiruah
    Membre

    Hm... Je te hais alors xD

  • [i:2zc770vk][b:2zc770vk]I Will Always Love You[/b:2zc770vk][/i:2zc770vk] en fait (mon dieu qu'elle horreur ce truc)

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="Lord-of-babylon":3574az6g]C'est loin d'être écoutable également[/quote:3574az6g] Bodyguard ???

  • [quote="Jim "strip" Lainé":11jhxwn7]Mais quand même, la chanson de Bodyguard, vu qu'elle a fait le tour du monde, battu des records de vente et gravé ses sillons dans tous les crânes, même les plus réticents, c'est loin d'être "culte", c'est loin d'être "secte".[/quote:11jhxwn7] C'est loin d'être écoutable également

  • artemus dada
    Membre

    [quote="artemus dada":1slzlqlg][quote="Mach":1slzlqlg] Non non je ne confond rien du tout. Selon moi les exemples que je cite sont cultes et pas seulement populaires. [...] [/quote:1slzlqlg] Si, tu confonds. Culte vient de "[i:1slzlqlg]cult film[/i:1slzlqlg]" et cette expression désignait alors un film n'ayant pas eu de succès au moment de sa sortie, et par définition vu par un très petit nombre de spectateurs, une sorte de secte([i:1slzlqlg]cult[/i:1slzlqlg] en [i:1slzlqlg]english[/i:1slzlqlg]). Ces spectateur lui ont voué (justement) un véritable culte mais il ne restait connu et surtout aimé que d'un nombre restreint de connaisseurs qui organisaient autour des ressorties tout un carnaval dans les salles de cinéma. Les exemples que tu cites (les [b:1slzlqlg]Guerres Secrètes[/b:1slzlqlg], le [b:1slzlqlg]Phoenix Noir[/b:1slzlqlg]) ont été des succès dés leur parution, elles ne sont donc pas "culte" dans le sens premier du terme. [quote:1slzlqlg]Que les jeunes lecteurs de comics ne trouvent pas ça cultes je peux comprendre bien que ce soit dommage mais ces sagas ont eu des conséquences et ont posé des bases pour bien d'autres histoires par la suite.[/quote:1slzlqlg] Que les jeunes lecteurs trouvent ça culte ou non, je ne sais pas n'en étant pas un moi-même. :wink: Ce que je peux dire c'est que le terme "culte", au travers des médias (surtout et forcément) a changé de sens, il est devenu l'exacte opposé de ce qu'il voulait dire et qualifiait à l'origine. Maintenant tout ce qui marche, qui est populaire et qui a des répercussions au-delà de son propre cercle d'influence est "culte", alors que c'est l'exacte opposé de ce qu'il voulait dire. L'usage et l'influence des médias de "l'information" étant ce qu'il sont, on passe facilement pour un vieux con à ressasser ce genre de propos. :)[/quote:1slzlqlg] Pour "comprendre" le terme "culte" ; j'écoutais [b:1slzlqlg]Rafik Djoumi [/b:1slzlqlg] (par hasard) et il en donnait la même définition que certains d'entre nous, et de citer un film "culte", l'un des rares dont il est possible de dire qu'il l'est (ou qu'il l'a été) à notre époque d'infobésité galopante : [b:1slzlqlg]La Classe américaine[/b:1slzlqlg]. Bien vu ! L'un des commentaires est toutefois assez juste et révélateur : [quote:1slzlqlg]le terme de film culte a été dénaturé certes, mais je vois pas en quoi cela pose problème l'érudition de R. Djoumi ne change rien au fait que dorénavant un film culte est un film auquel des spectateurs vouent un culte et ce quel que soit leur nombre ou leur cinéphilie (après on peut s'éterniser sur cette définition de culte, personnellement je dirais que c'est un film que certains spectateurs adorent, connaissent par coeur, et essayent de faire connaître) la définition a évolué c'est tout[/quote:1slzlqlg] [url=https://www.youtube.com/watch?v=6JaczUNJIHs:1slzlqlg]Pour écouter c'est ici et nulle part ailleurs.[/url:1slzlqlg]

  • Tori
    Staff

    [quote="Jim Lainé":mk7ytdhy]Va donc falloir trouver une traduction pour "[i:mk7ytdhy]iconic[/i:mk7ytdhy]", ça nous épargnerait bien du souci.[/quote:mk7ytdhy] Sans la phrase complète, c'est compliqué, mais j'aurais traduit par "emblématique", moi (ou "élevé au statut d'icône", selon la phrase). Tori.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="KabFC":1rii0l89][quote="Fred le Mallrat":1rii0l89]On se demande bien qui bossait là-bas? :cry: :mrgreen: :wink:[/quote:1rii0l89] Ca date d'avant son époque je pense, période Marvel.[/quote:1rii0l89] C'est bien la preuve que c'est pas moi, monsieur le juge. Jim

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Jim Lainé":1gzae9wb][quote="Mach":1gzae9wb] Merci bien mais je reste pas d'accord. Quand tu prétends que je confond tu prétends que pour moi culte et populaire sont synonymes, et ce n'est pas du tout le cas. Certes je ne m'attache pas au sens premier du terme culte car telle la langue française j'évolue. Pour moi déjà culte et populaire ne sont pas antagonistes, clairement. Populaire c'est quelque chose qui marche auprès du large public, culte c'est plus un gage de qualité pour moi, quelque chose qui a marqué une époque niveau qualité, populairement ou non ça c'est accessoire. Et c'est en ce sens uniquement que je parle de ces deus sagas. Un médium culte peut avoir été populaire à son époque, ce n'est pas contradictoire. [/quote:1gzae9wb] Les films "culte" ont, par définition, rencontré un échec public (et parfois critique, mais pas toujours) et ont bénéficié d'un soutien proche du militantisme de la part d'une petite minorité de convaincus. [b:1gzae9wb]Blade Runner[/b:1gzae9wb] s'est planté, les spectateurs qui l'ont vu à sa sortie ont défendu le film, qui a acquis au fil du temps une solide réputation. D'une certaine manière, avec un remontage et une nouvelle exploitation en salles, il a cessé d'être culte. Mais [b:1gzae9wb]Buckaroo Banzai[/b:1gzae9wb] ou [b:1gzae9wb]Jack Burton[/b:1gzae9wb] le sont restés, cultes, par exemple. Le premier [b:1gzae9wb]Mad Max[/b:1gzae9wb], qui a connu une exploitation tronquée et censurée dans peu de salles, qui a bénéficié d'une presse spécialisée enthousiaste et de plusieurs festivals où il a fait sensation, est également un film culte. Il n'a pas eu de succès public parce qu'il n'a pas touché le grand public (à cause de la censure entre autres), mais il était défendu bec et ongle et sa réputation l'a précédé. Le film culte est par définition un film qui n'a pas connu un grand succès. Il est connu, apprécié et respecté par une minorité. Il y a un côté "[i:1gzae9wb]happy few[/i:1gzae9wb]" dans le film culte. [b:1gzae9wb]Star Wars[/b:1gzae9wb] ou [b:1gzae9wb]Indiana Jones[/b:1gzae9wb] ne sont pas des films cultes. Et pour faire un [i:1gzae9wb]cross-over[/i:1gzae9wb] avec une autre discussion qu'on a sur CS, le problème vient de l'acception que les médias donne au terme, mais aussi et surtout parce que, à la base, c'est une erreur de traduction, à cause d'un faux-ami. Comme quelqu'un l'a remarqué plus haut, un "[i:1gzae9wb]cult movie[/i:1gzae9wb]", c'est pas un "film culte", c'est un "film de secte", en ce sens que les admirateurs sont peu nombreux mais très actifs, presque fanatiques. Et une secte est par essence minoritaire. Les fans de [b:1gzae9wb]Buckaroo Banzai[/b:1gzae9wb] appartiennent à une secte. Ceux de [b:1gzae9wb]Star Wars[/b:1gzae9wb] à une religion.[/quote:1gzae9wb] Ce soir, en zappant, je tombe sur une émission consacrée aux destins tragiques de stars, gnagnagna. Et sur la partie consacrée à Whitney Houston. Intervient alors une journaliste (enfin, je crois, je sais plus), qui parle de la chanson de [b:1gzae9wb]Bodyguard[/b:1gzae9wb], en évoquant le côté "encore plus fort que les morceaux précédents", toussa toussa. Et le [i:1gzae9wb]voice over[/i:1gzae9wb] parle d'un "morceau culte". Mais le [i:1gzae9wb]voice over[/i:1gzae9wb] s'arrête avant le témoignage, et donc on entend distinctement la fin du témoignage de la dame américaine, qui, elle, utilise l'adjectif "[i:1gzae9wb]iconic[/i:1gzae9wb]". Pas "[i:1gzae9wb]cult[/i:1gzae9wb]". Et là, c'est clair, les médias ont fait glisser le sens (en passant par la phase du faux-ami), et traduisent, dans le cas présent, "[i:1gzae9wb]iconic[/i:1gzae9wb]" par "culte". Bon, certes, "[i:1gzae9wb]iconic[/i:1gzae9wb]", dans la plupart de ses usages, n'appelle aucune expression consacrée, aucune traduction immédiate, il faut toujours recourir à des périphrase (ou alors zapper carrément), tellement les Américains mettent ce mot d'apparence simple à toutes les sauces (je déteste "[i:1gzae9wb]iconic[/i:1gzae9wb]", pour ma part). Mais quand même, la chanson de [b:1gzae9wb]Bodyguard[/b:1gzae9wb], vu qu'elle a fait le tour du monde, battu des records de vente et gravé ses sillons dans tous les crânes, même les plus réticents, c'est loin d'être "culte", c'est loin d'être "secte". Après tout, une icône n'est pas affaire de secte. Va donc falloir trouver une traduction pour "[i:1gzae9wb]iconic[/i:1gzae9wb]", ça nous épargnerait bien du souci. Jim

  • KabFC
    Membre

    [quote="Fred le Mallrat":3bdep7so]On se demande bien qui bossait là-bas? :cry: :mrgreen: :wink:[/quote:3bdep7so] Ca date d'avant son époque je pense, période Marvel.

  • soyouz
    Membre

    Des emplois fictifs !

  • On se demande bien qui bossait là-bas? :cry: :mrgreen: :wink:

  • KabFC
    Membre

    Non j'ai quelques semic ou ce n'est pas marqué.

  • [quote="KabFC":yknjj56j][quote="Tori":yknjj56j][quote="KabFC":yknjj56j]Ah moi j'ai pas ce soucis chez Panini et puis Semic le faisait pas non plus donc bon.[/quote:yknjj56j] Chez Semic, il fallait regarder les toutes petites lignes de crédit au début des épisodes, on y voyait bien le nom et le numéro de la parution d'origine (en tout cas sur leurs premières parutions en kiosque, qui étaient les suites des titres Lug). Tori.[/quote:yknjj56j] Pas toujours, regarde bien ,ce n'est pas le cas partout.[/quote:yknjj56j] Ah? J etais sur que c etait toujours le cas... chez quasi tous les editeurs depuis que Semic s y ait mis...(aredit, sagedition et Mon Journal l ayant fait avant). Il n y avait guere que comics USA, pour moi, et quelques trucs type Popobot a pas être clair...(ou les trucs anglais venus de 2000 AD)

  • [quote="soyouz":16gvo4al][quote="Fred le Mallrat":16gvo4al][quote="soyouz":16gvo4al]Ouais, mais toi t'es sûrement grand : tu prends facilement de la hauteur par rapport à nous ! [size=85:16gvo4al](sinon, prendre la de la hauteur, ça va dans les deux sens, hein ! Y a pas que ceux qui ne s'en servent pas qui doivent en prendre ! :wink: )[/size:16gvo4al][/quote:16gvo4al] ... c etait pas le but de mon intervention désolé si cela faisait donneur de lecon.[/quote:16gvo4al] Bah du tout, c'était du second degré (que je ne dois pas maitriser si je dois l'expliquer ! :wink: ) Et la partie en plus petite ne t'était pas destinée :wink:[/quote:16gvo4al] Ou c est moi qui ne le décèle pas bien... :oops: Je suis confus. :oops: (là je sens la blague plutot fus? Tu as été con? t'es sur? ..)

  • KabFC
    Membre

    [quote="Tori":2223n07m][quote="KabFC":2223n07m]Ah moi j'ai pas ce soucis chez Panini et puis Semic le faisait pas non plus donc bon.[/quote:2223n07m] Chez Semic, il fallait regarder les toutes petites lignes de crédit au début des épisodes, on y voyait bien le nom et le numéro de la parution d'origine (en tout cas sur leurs premières parutions en kiosque, qui étaient les suites des titres Lug). Tori.[/quote:2223n07m] Pas toujours, regarde bien ,ce n'est pas le cas partout.

  • Tori
    Staff

    [quote="KabFC":1l6i4zpc]Ah moi j'ai pas ce soucis chez Panini et puis Semic le faisait pas non plus donc bon.[/quote:1l6i4zpc] Chez Semic, il fallait regarder les toutes petites lignes de crédit au début des épisodes, on y voyait bien le nom et le numéro de la parution d'origine (en tout cas sur leurs premières parutions en kiosque, qui étaient les suites des titres Lug). Tori.

  • Lézardman
    Membre

    Oui, maintenant c'est plus clair. Je parlais surtout de leurs "anciennes" parutions (a peu près avant la periode civil war).

  • Blackiruah
    Membre

    Maintenant Panini précise le contenu dans chaque parution.

  • KabFC
    Membre

    [quote="Lézardman":1tuk46ys] Autre remarque par rapport à la base de donnée (et pas que sur CS), souvent, sur certains comics vf (notamment les mag Panini), il n'est pas mentionné tout (ou aucun) épisode. C'est donc parfois embêtant quand on veut se renseigner sur une série, savoir si elle a été publiée, et ou.[/quote:1tuk46ys] Ah moi j'ai pas ce soucis chez Panini et puis Semic le faisait pas non plus donc bon. L'un dans l'autre j'ai pris l'habitude.

  • artemus dada
    Membre

    Finalement ça a l'air d'un outil très utile. :wink:

  • Lézardman
    Membre

    [quote:2m8upu8v]je note mon ressenti dès que la lecture est terminé afin de pouvoir conseiller si on me pose une question.[/quote:2m8upu8v] Ça me fait penser que je ne le fait jamais... Comme je ne donne pas mon avis sur toutes mes lectures, je pourrais mettre une note. Il faudra que je m'y mette ^^ [quote:2m8upu8v]La base de données est aussi très pratique quand on recherche les oeuvres par dessinateur/scenariste/coloriste/edition..., afin d'approfondir notre connaissance ou notre interêt pour une élément particulier qui nous a bien plus.[/quote:2m8upu8v] Alors oui la base de données, c'est vraiment super ! Le moment où je m'en sert le plus, c'est lorsque qu'il y a des salons comics, et qu'il y a des artistes que je ne connais pas. Je regarde dans la base, et je retrouve facilement les comics en rapport avec l'artiste en question. Autre remarque par rapport à la base de donnée (et pas que sur CS), souvent, sur certains comics vf (notamment les mag Panini), il n'est pas mentionné tout (ou aucun) épisode. C'est donc parfois embêtant quand on veut se renseigner sur une série, savoir si elle a été publiée, et ou.

  • Funnyspirit
    Membre

    J'ai bien aimé lire le débat sur l'utilisation ou non des outils mis à notre disposition, que ce soit sur le site ou dans la vie réelle. Si je peux y mettre mon grain de sel: comme partout sur internet ç'est sûr que vous aurez des gens pour jouer à toute forme de compétition aka e-kikimeter (en même temps ç'est la génération qui veut ça :p ), mais il y en a qui ont une utilisation "pratique" sans rien chercher en retour. Le problème de la gestion d'une collection commence quand on n'a pas toute la collection sous les yeux à cause du manque de place ou de la disposition de celle-ci :une partie dans des cartons, une partie derrière la seconde rangée, une partie dans une autre pièce, une partie prêté, ...etc Du coup j'insère automatiquement tous mes achats BD/Mangas/comics sur mon compte ainsi j'ai un aperçu global et je note mon ressenti dès que la lecture est terminé afin de pouvoir conseiller si on me pose une question. L'accès libre à ma collection est là surtout pour mon entourage : je leur ai fourni le lien qui permet de la voir en entier et quand ils ont envie de lire ou de découvrir des nouveautés ils me contactent pour un prêt. Après que certaines personnes passent à travers par curiosité, cela ne ne me dérange pas du tout puisque je ne cherche absolument pas la compétition et si ils me demandent mon avis sur un titre ou l'autre, je le donnerais avec plaisir. La base de données est aussi très pratique quand on recherche les oeuvres par dessinateur/scenariste/coloriste/edition..., afin d'approfondir notre connaissance ou notre interêt pour une élément particulier qui nous a bien plu. Je me sers aussi du visionnage complet par "édition" afin de m'y retrouver quand une oeuvre à plusieures rééditions : ça permet de différencier les volumes quand on farfouille en brocante / 2ememain / ... afin d'avoir une collection uniforme. En bref il y a des outils très pratique que j'utilise sur ce site et qui font que j'aime bien y passer du temps. Après débat smartphone / GPS / autre évolution technologique, chaqu'un voit l'interêt de l'objet suivant l'utilisation qu'il en fait. Si cela n'apporte pas ou ne semble pas vous apporter une confort à votre façon de faire, il est en effet inutile de vous "encombrer" de cette technologie. Je n'ai pas de smartphone non plus, ni de compte sur des médias sociaux, mais un GPS que j'active quand je me rends dans les grandes villes que je ne connais pas. Pour aller du point A au point B je regarde l'itiniraire, mais une fois dans la ville inconnue je suis bien content d'avoir cet outil :p

  • soyouz
    Membre

    [quote="Fred le Mallrat":1mwba97b][quote="soyouz":1mwba97b]Ouais, mais toi t'es sûrement grand : tu prends facilement de la hauteur par rapport à nous ! [size=85:1mwba97b](sinon, prendre la de la hauteur, ça va dans les deux sens, hein ! Y a pas que ceux qui ne s'en servent pas qui doivent en prendre ! :wink: )[/size:1mwba97b][/quote:1mwba97b] ... c etait pas le but de mon intervention désolé si cela faisait donneur de lecon.[/quote:1mwba97b] Bah du tout, c'était du second degré (que je ne dois pas maitriser si je dois l'expliquer ! :wink: ) Et la partie en plus petite ne t'était pas destinée :wink:

  • Jack!
    Membre

    [quote="Jim Lainé":xby87z8r][quote="Blackiruah":xby87z8r]Faut vivre avec son temps :wink:[/quote:xby87z8r] C'est l'une des phrases que je déteste le plus au monde. Avec "laisse faire les professionnels". [size=50:xby87z8r](Tu sais ce que je réponds aux gens qui me disent ça, quand je ne les aime pas ? (ce qui n'est pas le cas ici). Je leur dis "[i:xby87z8r]vivre avec son temps, en 1942, c'était dénoncer les juifs, permettez-moi donc de ne pas être en phase avec mon époque[/i:xby87z8r]"… Mais c'est seulement quand je suis très énervé.)[/size:xby87z8r] Jim[/quote:xby87z8r] Moi c'est "[i:xby87z8r]Mange tes épinards ![/i:xby87z8r]". [size=85:xby87z8r]Brrrrr, rien que d'y penser...[/size:xby87z8r]

  • [quote="soyouz":3td2pvvt]Ouais, mais toi t'es sûrement grand : tu prends facilement de la hauteur par rapport à nous ! [size=85:3td2pvvt](sinon, prendre la de la hauteur, ça va dans les deux sens, hein ! Y a pas que ceux qui ne s'en servent pas qui doivent en prendre ! :wink: )[/size:3td2pvvt][/quote:3td2pvvt] ... c etait pas le but de mon intervention désolé si cela faisait donneur de lecon.

  • soyouz
    Membre

    [quote="Jim Lainé":3qxyx93k][quote="Blackiruah":3qxyx93k]Faut vivre avec son temps :wink:[/quote:3qxyx93k] C'est l'une des phrases que je déteste le plus au monde. Avec "laisse faire les professionnels". [size=50:3qxyx93k](Tu sais ce que je réponds aux gens qui me disent ça, quand je ne les aime pas ? (ce qui n'est pas le cas ici). Je leur dis "[i:3qxyx93k]vivre avec son temps, en 1942, c'était dénoncer les juifs, permettez-moi donc de ne pas être en phase avec mon époque[/i:3qxyx93k]"… Mais c'est seulement quand je suis très énervé.)[/size:3qxyx93k] Jim[/quote:3qxyx93k] T'as lu l'édito du Charlie de la semaine dernière ? ça va dans ce sens aussi (et c'est pas faux !)

  • soyouz
    Membre

    Ouais, mais toi t'es sûrement grand : tu prends facilement de la hauteur par rapport à nous ! [size=85:1b7tbquk](sinon, prendre la de la hauteur, ça va dans les deux sens, hein ! Y a pas que ceux qui ne s'en servent pas qui doivent en prendre ! :wink: )[/size:1b7tbquk]

  • Alors je vais défendre Blackie car ce n est pas une question de génération. Je cherchais un gestionnaire (car avec VO et VF je commençais parfois à ne pas être loin de racheter une réédition d episodes que j ai déjà) mais je voulais aussi quelque chose qui me permette de retrouver facilement un episode, un auteur, un traducteur (ce qu on a rarement avec les sites), quels comics étaient signés ou ceux où j avais un sketchs, quels personnages apparait dans quels comics... En plus, je vis dans un T2, ma mère crisait que je lui ramène des comics.. ja i donc commencer a en ranger chez mes beaux parents... (et là pour savoir où sont tes bds.. ca commence a être compliqué) Et là j ai suivi deux jeunots (de ma génération quoi) assez connu de pas mal d entre vous qui utilisaient Comic collectorz... Alors certes c est autant une base de données qu un gestionnaire et c est dnc pratique pour les recherches. Alors certes ils s en servent surtout comme base de données... mais l un n empêche pas l autre. Bref je comprends que pas ne s en servent pas (je viens juste d avoir un portable et c est juste pour retrouver Ms Mallrat vu que j avais un forfait pour 0€).. mais je comprend pas qu on ne comprenne pas l interet que ca peut avoir pour d autres. Apres tout on peut aussi se passer d internet. :wink: Je connais aussi des gens (avec qui je dois travailler) qui ne trouve pas d utilité aux livres (et encore moins aux BD)... J avais d ailleurs commencé avec Sanctuary mais c etait trop long a rentrer à l epoque et ca n avait pas la fonction Base de données que je cherchais... (ma collec sanctuary doit etre visible mais y a rien.. celel de collectorz aussi d ailleurs)

  • n.nemo
    Membre

    [quote="artemus dada":zbz6pmvh] Ça doit être parce que [b:zbz6pmvh]Freud [/b:zbz6pmvh] n'est pas le seul à avoir la jouissance de cette idée. Comment ? Qui a dit comme toutes les idées (ou presque) dont il revendique la paternité mais qu'il a "empruntées" ici et là ??!![/quote:zbz6pmvh] C'est sur que le fait que Freud les reprenne ça doit les rendre fausses entre temps. En plus que c'est rien qu'un voleur !

  • Lézardman
    Membre

    [quote="artemus dada":2enlybzr][quote="Lézardman":2enlybzr]Hé ben, que de réactions ^^ ! Personnellement, j'utilise le gestionnaire et je rentre tout ce que j'achète[...] je les ajoute mais je ne les lis pas [..] [/quote:2enlybzr] C'est vrai !? :o Mais alors, j'espère ne pas être indiscret, mais pourquoi acheter de la BD ? [quote:2enlybzr]En tout cas, cette enquête m'aura éclairci sur ce point[/quote:2enlybzr] Et n'hésite pas à revenir, tes propos sont très stimulants. :wink: :)[/quote:2enlybzr] Comme je l'ai dis, je recherche les anciens mag Panini/Urban, donc j'attend d'en avoir une bonne partie (qui se suit bien sûr) pour pouvoir commencer la lecture. Par exemple, j'ai récemment trouvé celui là [url:2enlybzr]http://www.comics-sanctuary.com/comics-marvel-knights-vol-13-kiosque-v1-1999-2002-s23559-p90013.html[/url:2enlybzr]. Je pense que si je le lis, je vais rien comprendre, ou alors moins l'apprécier que si je le lisais depuis le début. Et merci, j'essaie de donner des avis de temps en temps :wink:

  • [quote="n.nemo":14lkotpt]le gps, ca m'angoisse. Cette voix d'ordi, qui te dit ce que tu dois faire, me donne des envies de violence carabinée.[/quote:14lkotpt] Perso la voix féminine me rappelant celle de ma femme j'ai aucun problème à suivre ses ordres :mrgreen: [quote:14lkotpt]Qu'est-ce qui peut pousser quelqu'un à vouloir consulter son compte bancaire sur Internet par exemple ?[/quote:14lkotpt] Alors perso la grande majorité de la gestion de mes comptes passe par le net. Déjà moins je vois un banquier mieux je me porte et c'est une question d'économie de temps et de papier. il se trouve aussi que je doit gérer pour l'instant le compte d'un parent éloigné géographiquement donc le net permet d'éviter une grande perte de temps. Personnellement quand je vois la masse de document insignifiants et le temps perdu dans le pointage des comptes, l'exécution d'opération et autre joyeuseté (que ce soit sur mes comptes perso que mes comptes pro au boulot) je me demande ce qui peut pousser à continuer à gérer par papier ses comptes à l'heure actuel :mrgreen: (plus jamais les bordereaux de virement, de remises de LCR et BOR, les fax de confirmation et les extraits de comptes. AU BUCHER !!!) (cela dis, et comme toujours, je ne me place jamais dans une position d'arrière ou avant garde. Je reste au centre et pioche dans le meilleur des deux)

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Tori":2jiul21j]Oui, mais là où tu sous-entendais que c'était "positif", ce n'est pas toujours le cas. Tori.[/quote:2jiul21j] Je pense que ça dépend de celui ou plutôt de ceux qui regardent, quoi que puise penser celui qui se montre (même s'il a bien sûr une intention, on ne choisi pas un marqueur social par hasard). Ceux qui "regardent" veulent nous faire ou nous font à leur corps défendant (mais c'est souvent ainsi que nous le percevons), et ils sont plus nombreux que nous (en tant qu'individu) ; c'est pourquoi la phrase de [b:2jiul21j]Sartre [/b:2jiul21j] m'accompagne toujours tel un [i:2jiul21j]motto [/i:2jiul21j] [i:2jiul21j]« Nous sommes ce que nous faisons de ce que les autres ont voulu faire de nous. »[/i:2jiul21j]. :) Mais je digresse. :wink:

  • Tori
    Staff

    Oui, mais là où tu sous-entendais que c'était "positif", ce n'est pas toujours le cas. Tori.

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Tori":nqrymxhj][...] Me concernant, ma collection n'est pas un marqueur social, mais plutôt un marqueur asocial, tant les mangas, les comics voire la BD dans son ensemble sont mal perçus dans mon entourage (sans même parler des jeux vidéo, mais ce n'est pas encore géré par ce gestionnaire). Tori.[/quote:nqrymxhj] Un marqueur asocial, c'est toi qui le dis, est de mon point de vue, c'est moi qui le dis, aussi un "marqueur social". :wink:

  • Tori
    Staff

    Une autre utilité (à laquelle je n'aurais pas pensé) : un de mes amis utilise le gestionnaire pour que les gens puissent voir les volumes qu'ils peuvent lui offrir (du coup, il n'achète rien dans les deux ou trois semaines qui précèdent Noël ou son anniversaire). Me concernant, ma collection n'est pas un marqueur social, mais plutôt un marqueur asocial, tant les mangas, les comics voire la BD dans son ensemble sont mal perçus dans mon entourage (sans même parler des jeux vidéo, mais ce n'est pas encore géré par ce gestionnaire). Tori.

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Blackiruah":2zwfq5j5][...]Mais tu vois, dans mon cas, je la laisse visible, mais pourquoi ? Pour me démarquer socialement ? Non, franchement j'en suis pas à ce stade... [...][/quote:2zwfq5j5] Loin de moi l'idée de mettre tout le monde dans le même sac, en outre lorsque je parle de "marqueur social" par exemple il faut bien entendu déssingulariser l'idée. Il n'est jamais dans mes propos question de désigner ou d'ostraciser untel ou untel, il s'agit de la pratique ; entendu également que ce n'est pas parce que je la trouve inutile cette pratique, absurde, etc. que celui qui l'utilise doit se sentir viser. :wink: Il s'agit de débattre, de discuter le coup et parfois de revoir (en ce qui me concerne en tout) cas ma vision des choses. :)

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="artemus dada":3ph3s59j]Bon on va pas "chicaner le pèlerin" mais je serais curieux (façon de parler) de savoir la proportion de ceux qui la rendent privée par rapport à ceux qui ne le font pas.[/quote:3ph3s59j] Ah là j'avoue que je peux pas t'aider mais ça m'est arrivé de voir pleins de fois que la collection était privée. Mais tu vois, dans mon cas, je la laisse visible, mais pourquoi ? Pour me démarquer socialement ? Non, franchement j'en suis pas à ce stade... Mais je note toutes mes séries permettant aux personnes qui regardent ma collection de voir ce qui m'a plu ou non, ça a un aspect conseil (il fut un moment où j'utilisais beaucoup cette fonction au début pour regarder les avis de certaines personnes mais côté comics, peu de gens l'utilisent ><). Et oui, effectivement il y a eu des abus de l'utilisation du gestionnaire, dans le sens où certaines personnes font la compet avec ça... Mais bon... Il y a des zizitops partout après tout :)

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Blackiruah":2bqu17cn][quote="artemus dada":2bqu17cn][quote="Tori":2bqu17cn]Le gestionnaire n'est qu'un outil, qu'on est libre d'utiliser ou pas (comme tout outil). [..] [/quote:2bqu17cn] Tiens j'y pense, peut-être que tu pourras me répondre, la collection de chacun est-elle visible par tous ?[/quote:2bqu17cn] C'est une option, oui elle peut l'être, mais on peut la rendre totalement privée[/quote:2bqu17cn] Bon on va pas "chicaner le pèlerin" mais je serais curieux (façon de parler) de savoir la proportion de ceux qui la rendent privée par rapport à ceux qui ne le font pas.

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Blackiruah":3gvo3fre][quote="artemus dada":3gvo3fre]"Prendre de la hauteur", :shock: si tu avais pris le temps de lire mes commentaires tu ne serais pas aussi condescendant. :)[/quote:3gvo3fre] Alors soit on fait un quiproquo là, soit on ne se comprend pas. D'une part je ne suis en rien condescendant (j'ai plutôt l'impression d'en voir de ton côté justement...) et d'autre part, cette impression provient justement du fait que j'ai [b:3gvo3fre]tout[/b:3gvo3fre] lu du café au GPS (même des lunettes de Jim), etc.[/quote:3gvo3fre] Toutes mes excuses alors. Cependant, on ne se comprends pas alors, parce que "prendre de la hauteur" me paraît pour le coup à côté de la plaque. :) [quote:3gvo3fre]Je reprécise une nouvelle fois. Que vous soyez contre, je le comprends [/quote:3gvo3fre] Je ne suis pour ma part, pas contre, chacun est bien libre de gérer sa collection de BD comme bon lui semble. [quote:3gvo3fre]Ce que j'ai du mal, c'est le fait de ne pas comprendre que ça puisse être utile pour d'autres. [/quote:3gvo3fre] Et pourtant c'est le cas. Chacun est libre d'utiliser tel ou tel "outil", cependant certains "outils" et leur utilisation me laissent perplexe. [quote:3gvo3fre]En tout cas, c'était comme ça que je comprenais ton "ça me dépasse", Artie.[/quote:3gvo3fre] Je comprends et tu as [i:3gvo3fre]farpaitement [/i:3gvo3fre] compris [i:3gvo3fre]amigo [/i:3gvo3fre](voir [i:3gvo3fre]supra[/i:3gvo3fre]) [quote:3gvo3fre][size=85:3gvo3fre]Et le coup du marqueur social avec le gestionnaire... Fallait le chercher celui là...[/size:3gvo3fre][/quote:3gvo3fre] Tu crois, je repose la question alors : est-ce que la collection de chacun est visible par tous ? Parce que je me souviens (mais je ne suis pas sûr, j'ai posé la question à Tori juste avant) avoir lu ici qu'untel avait rentré X numéros de tel manga (proportion astronomique et parfaitement incroyable) et que certains [i:3gvo3fre]forumers [/i:3gvo3fre] en discutaient justement. Preuve que certains regardent ce que les autres rentrent, non ?

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="artemus dada":2b7sjapz][quote="Tori":2b7sjapz]Le gestionnaire n'est qu'un outil, qu'on est libre d'utiliser ou pas (comme tout outil). [..] [/quote:2b7sjapz] Tiens j'y pense, peut-être que tu pourras me répondre, la collection de chacun est-elle visible par tous ?[/quote:2b7sjapz] C'est une option, oui elle peut l'être, mais on peut la rendre totalement privée

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Tori":1rzqe9ev]Le gestionnaire n'est qu'un outil, qu'on est libre d'utiliser ou pas (comme tout outil). [..] [/quote:1rzqe9ev] Tiens j'y pense, peut-être que tu pourras me répondre, la collection de chacun est-elle visible par tous ?

  • Vik
    Membre

    A mon avis c'était de l'humour (enfin moi je l'ai compris comme ça, j'suis ptet à côté de la plaque). Prendre de la [i:4lg4jnbn]hauteur [/i:4lg4jnbn]<-> con-[i:4lg4jnbn]descendant[/i:4lg4jnbn].

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="artemus dada":3sco4bdi]"Prendre de la hauteur", :shock: si tu avais pris le temps de lire mes commentaires tu ne serais pas aussi condescendant. :)[/quote:3sco4bdi] Alors soit on fait un quiproquo là, soit on ne se comprend pas. D'une part je ne suis en rien condescendant (j'ai plutôt l'impression d'en voir de ton côté justement...) et d'autre part, cette impression provient justement du fait que j'ai [b:3sco4bdi]tout[/b:3sco4bdi] lu du café au GPS (même des lunettes de Jim), etc. Je reprécise une nouvelle fois. Que vous soyez contre, je le comprends parfaitement, que ça vous paraisse non utile dans [b:3sco4bdi]votre[/b:3sco4bdi] usage, idem, et je comprends tout autant que vous trouvez que ça peut être du temps perdu pour vous. Ce que j'ai du mal, c'est le fait de ne pas comprendre que ça puisse être utile pour d'autres. En tout cas, c'était comme ça que je comprenais ton "ça me dépasse", Artie. Mais si je lis bien entre tes lignes, il semble que ce ne soit pas le cas, mais franchement c'est loin de transparaître dans tes différents posts... Enfin à [b:3sco4bdi]mes[/b:3sco4bdi] yeux :wink: [size=85:3sco4bdi]Et le coup du marqueur social avec le gestionnaire... Fallait le chercher celui là...[/size:3sco4bdi]

  • Tori
    Staff

    Le gestionnaire n'est qu'un outil, qu'on est libre d'utiliser ou pas (comme tout outil). Quand on a une grosse quantité de séries incomplètes, c'est pratique de savoir quels volumes manquent... Bon, le gestionnaire a pris le relais de mon fichier excel, qui avait lui-même pris le relais de mon carnet et mon crayon (enfin, relais n'est pas le bon terme, puisque j'utilise toujours mon fichier excel et mon carnet et mon crayon). Pour ma part, je fais la plupart de mes trajets à pied, n'utilise pas de GPS (même si c'est tout de même pratique dans le cas d'un conducteur seul n'ayant personne pour lui servir de navigateur : il n'est pas obligé de s'arrêter pour consulter sa carte... Le problème du GPS, c'est que, désormais, les gens ne savent plus lire une carte, un peu comme le fait que les gens ne sachent plus faire de calcul mental depuis qu'on utilise des calculatrices tôt dans la scolarité) et n'ai pas de smartphone (quand j'ai eu un téléphone portable, c'est parce que c'était plus pratique qu'une carte téléphonique, et que ça permettait également aux gens de me déran... de me joindre). Tori.

  • artemus dada
    Membre

    [quote="n.nemo":3stnala5][quote="artemus dada":3stnala5] Ensuite il y a deux grands principes dans l'existences je pense ; le principe de plaisir et le principe de réalité. [/quote:3stnala5] mais malheureux ne dis pas ça, artie va te dire que Freud ce n'est valable que pour l'analyse des fictions et aucunement dans l’existence . ^^[/quote:3stnala5] Ça doit être parce que [b:3stnala5]Freud [/b:3stnala5] n'est pas le seul à avoir la jouissance de cette idée. Comment ? Qui a dit comme toutes les idées (ou presque) dont il revendique la paternité mais qu'il a "empruntées" ici et là ??!!

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Lézardman":2cobd7d3]Hé ben, que de réactions ^^ ! Personnellement, j'utilise le gestionnaire et je rentre tout ce que j'achète[...] je les ajoute mais je ne les lis pas [..] [/quote:2cobd7d3] C'est vrai !? :o Mais alors, j'espère ne pas être indiscret, mais pourquoi acheter de la BD ? [quote:2cobd7d3]En tout cas, cette enquête m'aura éclairci sur ce point[/quote:2cobd7d3] Et n'hésite pas à revenir, tes propos sont très stimulants. :wink: :)

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Vik":26agv8ko][quote="artemus dada":26agv8ko][quote="Vik":26agv8ko] Sérieux ?! Une contrée inconnue :lol: . Comme quoi par exemple ? [/quote:26agv8ko][/quote:26agv8ko] Inconnue de toi. Des endroits que tu n'as jamais visités.[/quote:26agv8ko] Ce qui m'a fait rire c'est ton utilisation (fort à propos je pense compte tenu du contexte de la discussion) de la "contrée". [quote:26agv8ko]Tu sais, le no-man's land où tu es bien content d'avoir un téléphone portable quand tu es perdu (t'as vu les arguments qu'on te sors pour te faire acheter un GPS et un portable?). Parce que c'est tellement désert qu'il n'y a pas d'indigène à qui demander ton chemin. [/quote:26agv8ko] Ou s'il y en a ils ne parlent pas ta langue ni toi la leur, voire il sont certainement cannibales. :| Une arme est d'ailleurs très indiquée lors de nos déplacements, je préconise une arme blanche et une arme à feu à faible recul et un doté d'une provision de munition suffisante. Un chargeur de rechange n'est jamais de trop. Prévoir des balles traçantes pour ajuster le tir, disposées régulièrement dans chaque chargeur. C'est un peu plus cher mais ça en vaut le prix (selon mon expérience). Un gilet pare-balles est un corollaire indispensable. Prévoir une lampe torche, des chaussures souples et que l'on est habituées à porter. Une couverture de survie n'est pas superflue non plus. Un sifflet également ; il est plus facile et moins fatiguant de siffler que d'appeler au secours. Bref un petit sac à dos avec quelque barres énergétiques, et un peu d'eau est recommandés. N'oubliez pas qu'en cas de fuite votre premier adversaire est le poids. Le poids du sac mais aussi le vôtre, prévoir de petites séances d'entretien toute l'année, on privilégiera le fractionné au fond. N'oubliez pas : vous êtes armé ! Je crois qu'avec ce minimum on peut aller chercher du pain n'importe où (avec une carte et une boussole, savoir faire un point azimut est non seulement un préalable à tout déplacement mais aussi un excellent exercice d'entretien intellectuel fort ludique et oxygénant. :wink: Si vous n'avez pas de forêt à proximité plantez-en une. [quote:26agv8ko]Pas de carte, pas d'indigène et comme tu ne fumes pas, t'as même pas de quoi faire un feu pour envoyer des signaux de fumée. Mais heureusement que la technologie vient à ton secours (si tant est que tu puisses capter quelque chose :mrgreen: ).[/quote:26agv8ko] C'est pas faux.

  • n.nemo
    Membre

    le gps, ca m'angoisse. Cette voix d'ordi, qui te dit ce que tu dois faire, me donne des envies de violence carabinée.

  • n.nemo
    Membre

    [quote="artemus dada":3568ycjl] Ensuite il y a deux grands principes dans l'existences je pense ; le principe de plaisir et le principe de réalité. [/quote:3568ycjl] mais malheureux ne dis pas ça, artie va te dire que Freud ce n'est valable que pour l'analyse des fictions et aucunement dans l’existence . ^^

  • Lézardman
    Membre

    Hé ben, que de réactions ^^ ! Personnellement, j'utilise le gestionnaire et je rentre tout ce que j'achète. Je le trouve très utile, car je commence à rechercher les anciens mag Panini/Urban. Lorsque j'en trouve, je les ajoute mais je ne les lis pas (je suis incapable de dire quels numéros du magasine Spider-man (V2), ou Batman Saga j'ai). Je n'en suis pas encore à avoir des murs de short-box, mais je commence à utiliser 2/3 cartons. Donc, je me dis que sur le long terme, ça peut m'être utile. Mais comme le dit Soyouz, c'est aussi très agréable de regarder sa collection :D En tout cas, cette enquête m'aura éclairci sur ce point

  • Vik
    Membre

    [quote="artemus dada":12x2ihi0][quote="Vik":12x2ihi0] Sérieux ?! Une contrée inconnue :lol: . Comme quoi par exemple ? [/quote:12x2ihi0][/quote:12x2ihi0] Inconnue de toi. Des endroits que tu n'as jamais visités. Tu sais, le no-man's land où tu es bien content d'avoir un téléphone portable quand tu es perdu (t'as vu les arguments qu'on te sors pour te faire acheter un GPS et un portable?). Parce que c'est tellement désert qu'il n'y a pas d'indigène à qui demander ton chemin. Pas de carte, pas d'indigène et comme tu ne fumes pas, t'as même pas de quoi faire un feu pour envoyer des signaux de fumée. Mais heureusement que la technologie vient à ton secours (si tant est que tu puisses capter quelque chose :mrgreen: ).

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Vik":11w021nj] C'est assez amusant l'exemple du GPS, parce que c'est comme le portable, on te dit, oui mais quand tu vas dans une contrée inconnue, c'est pratique.[/quote:11w021nj] Sérieux ?! Une contrée inconnue :lol: . Comme quoi par exemple ? [quote:11w021nj]En fait, avant, on préparait son voyage, on savait par quels bleds on passait, ça évite d'avoir un GPS qui te fait tourner en bourrique.[/quote:11w021nj] Il paraît qu'il y avait des ... comment ça s'appelle déjà, des cartes ? C'est ça ? Et puis il y avait des panneaux de signalisation, c'est sûr depuis qu'il n'y en a plus, c'est moins facile. Le nom des rues aussi, z'auraient dû les laisser c'était pratique. [quote:11w021nj]([...] Quand j'étais môme, j'avais le temps de lire mes BDs 15 fois, aujourd'hui, c'est mort).[/quote:11w021nj] J'avions dit la même chose et on m'a demandé si c'était mieux avant. :) Ceci dit tout dépend du volume de lecture chaque mois, même si d'une manière ou d'une autre de tout façon le volume s'accumule au fil des années.

  • Vik
    Membre

    [quote="Blackiruah":2xptxvgi] Faut prendre de la hauteur mes chers camarades, c'est ça que je comprends mal. [/quote:2xptxvgi] [i:2xptxvgi]/me prend un tabouret, se met dessus...[/i:2xptxvgi] Ca ne change pas grand chose :mrgreen: C'est assez amusant l'exemple du GPS, parce que c'est comme le portable, on te dit, oui mais quand tu vas dans une contrée inconnue, c'est pratique. En fait, avant, on préparait son voyage, on savait par quels bleds on passait, ça évite d'avoir un GPS qui te fait tourner en bourrique. Bon là j'ai changé de bagnole, et le GPS est intégré dedans. J'ai voulu l'utiliser à un moment dans Lyon, il m'a fait passer par des endroits halakon, je connais de meilleurs chemins que lui. Par contre c'était pratique en Haute-Loire. Mais j'aurais pas eu le GPS, je serai allé sur mappy, j'aurai imprimé mon itinéraire, et terminé. [quote:2xptxvgi]Attention, ce n’est pas le fait que vous ne l'utilisez pas qui me gêne, loin de là. C'est le coup de ne pas comprendre en quoi ça peut être utile.[/quote:2xptxvgi] Ben disons que ça m'a tellement soulé de rentrer ma collection et de devoir faire des mises à jour tout le temps que j'ai préféré stopper. Surtout que je vois bien ce qu'il y a dans ma bibliothèque et je sais ce que j'ai (c'est dans le contenu que j'ai plus de mal. Quand j'étais môme, j'avais le temps de lire mes BDs 15 fois, aujourd'hui, c'est mort).

  • KabFC
    Membre

    [quote="artemus dada":21igkqeu] De ce que j'ai compris, le "gestionnaire" en question sert aussi (essentiellement ?) de marqueur social, j'en ai une plus grande que toi (de collection :wink: ). [/quote:21igkqeu] Je rejoins Jime et Artemus et pour coller à la citation, je n'ai utiliser le gestionnaire d'ici que pour savoir si j'en avais une bien grosse, (de collection bande de dégoutant) et que je continue de m'en servir dans la même optique, je ne fais que rentrer mes acahts regarder le frics que ça m'a coûté, regardé le nombre que ça fait en multipliant par 4 pour avoir le nombre unitaire et basta, le reste je ne sais pas à quoi ça sert et je ne m'en sert pas. Et je dois admettre ne pas comprendre et voir d'autres utilités. Pour reprendre le lave vaisselle, je suis comme Jim. avant je détestais faire la vaisselle je voulais même un appareil pour m'en débarrasser, mais depuis peu, j'y prends un certains plaisir, ça me détends après une journée de taf.

  • artemus dada
    Membre

    [quote="KabFC":2z5p60fl][quote="artemus dada":2z5p60fl] Ah ! Je n'avais pas compris. Et en quoi me réponds-tu [i:2z5p60fl]amigo [/i:2z5p60fl] ? Que je régresse ?[/quote:2z5p60fl] Non je ne me permettrais pas.[/quote:2z5p60fl] Tu pourrais. :wink: [quote:2z5p60fl]Je répondais à cette phrase [quote="artemus dada":2z5p60fl]Mais sérieusement un "gestionnaire de collection" ; quand j'étais gamin l'An 2000 c'était les voitures volantes, la terraformation & la colonisation de Mars, les jetpacks individuels, etc.[/quote:2z5p60fl] et le complément comme quoi on avait un gestionnaire. Et je disais que notre futur régresse. Un peu comme le dit Warren Ellis dans Doktor Sleepless[/quote:2z5p60fl] [i:2z5p60fl]Okidokki [/i:2z5p60fl] ! :wink:

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Blackiruah":1cgwpc54][...] Faut prendre de la hauteur mes chers camarades, c'est ça que je comprends mal. [...][/quote:1cgwpc54] "Prendre de la hauteur", :shock: si tu avais pris le temps de lire mes commentaires tu ne serais pas aussi condescendant. :) [quote:1cgwpc54]c'est ça que je comprends mal.[/quote:1cgwpc54] Je crois que c'est parce que tu ne lis pas ce que les autres écrivent, en l’occurrence ce que j'écris. Ceci dit, j'ai constaté depuis que je fréquente ce forum et avant sur [b:1cgwpc54]SUPERPOUVOIR.Com[/b:1cgwpc54] qu'il y a beaucoup plus de gens pressés de donner leur avis et beaucoup moins qui prennent le temps de lire ce que les autres écrivent et en tiennent compte dans leurs interventions/commentaires. Ou alors ils lisent en diagonale. :) :wink:

  • KabFC
    Membre

    [quote="artemus dada":95j0z7k0] Ah ! Je n'avais pas compris. Et en quoi me réponds-tu [i:95j0z7k0]amigo [/i:95j0z7k0] ? Que je régresse ?[/quote:95j0z7k0] Non je ne me permettrais pas. Je répondais à cette phrase [quote="artemus dada":95j0z7k0]Mais sérieusement un "gestionnaire de collection" ; quand j'étais gamin l'An 2000 c'était les voitures volantes, la terraformation & la colonisation de Mars, les jetpacks individuels, etc.[/quote:95j0z7k0] et le complément comme quoi on avait un gestionnaire. Et je disais que notre futur régresse. Un peu comme le dit Warren Ellis dans Doktor Sleepless

  • Blackiruah
    Membre

    Attention, ce n’est pas le fait que vous ne l'utilisez pas qui me gêne, loin de là. C'est le coup de ne pas comprendre en quoi ça peut être utile. Faut prendre de la hauteur mes chers camarades, c'est ça que je comprends mal. (Après Soy, oué ce matin je me suis levé du pied gauche :D )

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Jim Lainé":12dz7vhf][...] Pas seulement. On a les GPS pour retrouver les lunettes qu'on a égarées dans la salle de bain. [/quote:12dz7vhf] J'en parle aussi dans mon commentaire. Le GPS en "milieu civilisé" voire même en milieu naturel "domestiqué" (la montagne en [b:12dz7vhf]France [/b:12dz7vhf] par exemple) c'est un peu comme un casque de chantier. Un casque de chantier c'est utile sur un chantier, dans le centre-ville de [b:12dz7vhf]Vierzon [/b:12dz7vhf] c'est assez incongru. Comme d’utiliser un GPS dans ce même centre-ville, de mon point de vue. Même si on n'est pas à l'abri de recevoir un pot de fleur sur la tête dans le centre-ville de [b:12dz7vhf]Vierzon[/b:12dz7vhf]. On parle pas mal de d'humanité augmentée, je vois surtout un être humain diminué qui perd petit à petit ses capacités à faire des choses simples. Je ne parle pas de transporter 10 tonnes de terre, mais de faire un café ou de savoir ce qu'on achète en matière de BD et de le "gérer". [quote:12dz7vhf][quote="Blackiruah":12dz7vhf]C'est pareil pour la dosette, c'est un plus permettant de faciliter un plaisir dans ce cas.[/quote:12dz7vhf] C'est aussi un plaisir de faire les choses en se salissant un peu, en mettant les doigts dans le cambouis. Le toucher est un sens qui se perd un peu dans notre société, ça procède de la maîtrise de la nature qui a commencé au XIXe siècle et qui déconnecte l'homme des choses matérielles). C'est l'évolution logique depuis l'invention du lave-vaisselle. Alors ouais, on ne va plus au lavoir, et c'est un plus, c'est certain. Mais moi j'épluche encore mes légumes, je vais cueillir mes fruits, je dégerme mes patates, je fais ma vaisselle, je dose mes cafés tout seul. J'aime avec un rapport tactile à certaines choses, je n'aime pas que le côté "facile" aille trop loin. J'ai des dosettes à café. J'ai ai une dans le frigo à côté du paquet de café, et pourtant, j'utilise une cuiller (à café, héhé) et je fais ça au jugé. Et si c'est trop fort ou pas assez, je m'engueule. ;)[/quote:12dz7vhf] Bien sûr, ce n'est pas parce qu'il existe des machines à laver la vaisselle qu'on en a forcément l'utilité. [quote:12dz7vhf][quote="Blackiruah":12dz7vhf]Le gestionnaire est un outil pour faciliter sa vie. Ca s'arrete là. Dire qu'on ne l'utilise pas, soit, c'est votre choix mais dire que ça "dépasse complètement", je vous comprends pas.[/quote:12dz7vhf] En fait (je dis ça afin d'expliquer mon point de vue, pas pour critiquer), ce que moi je ne comprends pas, c'est qu'avec un peu de mémoire, de jugeote et d'organisation, on fait pareil sans ça.[/quote:12dz7vhf] Je suis du même avis. [quote="Jim":12dz7vhf]En gros, mon logiciel, c'est mon cerveau. [/quote:12dz7vhf] Qui ne s’abîme que lorsqu'on ne s'en sert pas, contrairement à beaucoup d'objets qui veulent encombrer notre quotidien, ou plutôt dont "on" voudrait qu'ils encombre notre quotidien (la sacro-sainte croissance, dont on oublie qu'elle est imposée dans un monde fini). [quote="Jim":12dz7vhf]Savoir statistiquement quelle proportion prennent les comics, les manga, le franco-belge ? Combien j'en ai au total ? Bof, quel intérêt ? Je préfère passer du temps à lire mes BD qu'à les comptabiliser.[/quote:12dz7vhf] De ce que j'ai compris, le "gestionnaire" en question sert aussi (essentiellement ?) de marqueur social, j'en ai une plus grande que toi (de collection :wink: ). L'époque propose des outils qui nous permettent de nous distinguer de nos contemporains non pas l'être (ou alors dans la superficialité, le paraître) mais par l'avoir, ça ne date pas d’aujourd’hui ; mais à notre époque les possibilités sont très largement augmentées. Ceci dit ce n'est pas non plus forcément une motivation pour tous ceux qui se servent de tels objets, j'en suis sûr.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="artemus dada":m5uy1kd4] C'est comme les dosettes de café, quand on est infoutu de doser soi-même son café il me semble qu'envisager le [i:m5uy1kd4]seppuku [/i:m5uy1kd4] et la seule voie honorable qui reste.[/quote:m5uy1kd4] HAHAHAHAHAHA Magnifique. [quote="artemus dada":m5uy1kd4]Mais sérieusement un "gestionnaire de collection" ; quand j'étais gamin l'An 2000 c'était les voitures volantes, la terraformation & la colonisation de [b:m5uy1kd4]Mars[/b:m5uy1kd4], les [i:m5uy1kd4]jetpacks [/i:m5uy1kd4] individuels, etc.[/quote:m5uy1kd4] Pareil. Le futur n'est plus ce qu'il était. [quote="artemus dada":m5uy1kd4]Au lieu de ça on a le "gestionnaire de collection".[/quote:m5uy1kd4] Pas seulement. On a les GPS pour retrouver les lunettes qu'on a égarées dans la salle de bain. [quote="Blackiruah":m5uy1kd4]Il fut un temps, on écrivait sur des machines à écrire, il y a eu les ordinateurs : donc il fallait rester à la machine à écrire ? [/quote:m5uy1kd4] Le nombre d'écrivains ou de chercheurs qui écrivent encore au stylo est plus grand qu'on ne croit. Certains sont même incapables de passer par un clavier (et utilisent les services de quelqu'un de la famille, ou d'un professionnel). Pareil, on a inventé la voiture, et y a encore plein de gens qui vont à pied ou à vélo. Etc etc. [quote="Blackiruah":m5uy1kd4]C'est pareil pour la dosette, c'est un plus permettant de faciliter un plaisir dans ce cas.[/quote:m5uy1kd4] C'est aussi un plaisir de faire les choses en se salissant un peu, en mettant les doigts dans le cambouis. Le toucher est un sens qui se perd un peu dans notre société, ça procède de la maîtrise de la nature qui a commencé au XIXe siècle et qui déconnecte l'homme des choses matérielles). C'est l'évolution logique depuis l'invention du lave-vaisselle. Alors ouais, on ne va plus au lavoir, et c'est un plus, c'est certain. Mais moi j'épluche encore mes légumes, je vais cueillir mes fruits, je dégerme mes patates, je fais ma vaisselle, je dose mes cafés tout seul. J'aime avec un rapport tactile à certaines choses, je n'aime pas que le côté "facile" aille trop loin. J'ai des dosettes à café. J'ai ai une dans le frigo à côté du paquet de café, et pourtant, j'utilise une cuiller (à café, héhé) et je fais ça au jugé. Et si c'est trop fort ou pas assez, je m'engueule. ;) [quote="Blackiruah":m5uy1kd4]Le gestionnaire est un outil pour faciliter sa vie. Ca s'arrete là. Dire qu'on ne l'utilise pas, soit, c'est votre choix mais dire que ça "dépasse complètement", je vous comprends pas.[/quote:m5uy1kd4] En fait (je dis ça afin d'expliquer mon point de vue, pas pour critiquer), ce que moi je ne comprends pas, c'est qu'avec un peu de mémoire, de jugeote et d'organisation, on fait pareil sans ça. En gros, mon logiciel, c'est mon cerveau. Quand je suis assez con pour acheter en double, pour mal lire la liste de recherche (que j'ai écrite sur un carnet en papier avec un stylo bille noir, à l'ancienne, genre vingtième siècle), pour oublier une lecture précédente, c'est que mon logiciel interne bugge. Mais m'encombrer d'un gestionnaire de collection, quel intérêt ? Savoir statistiquement quelle proportion prennent les comics, les manga, le franco-belge ? Combien j'en ai au total ? Bof, quel intérêt ? Je préfère passer du temps à lire mes BD qu'à les comptabiliser. Jim

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":3rmfxs46]Faut vivre avec son temps :wink:[/quote:3rmfxs46] C'est l'une des phrases que je déteste le plus au monde. Avec "laisse faire les professionnels". [size=50:3rmfxs46](Tu sais ce que je réponds aux gens qui me disent ça, quand je ne les aime pas ? (ce qui n'est pas le cas ici). Je leur dis "[i:3rmfxs46]vivre avec son temps, en 1942, c'était dénoncer les juifs, permettez-moi donc de ne pas être en phase avec mon époque[/i:3rmfxs46]"… Mais c'est seulement quand je suis très énervé.)[/size:3rmfxs46] Jim

  • artemus dada
    Membre

    [quote="KabFC":33e4rvih][quote="Blackiruah":33e4rvih][quote="KabFC":33e4rvih]là c'est une régression[/quote:33e4rvih] De ?[/quote:33e4rvih] Je répondais au post d'artemus j'aurais du le citer.[/quote:33e4rvih] Ah ! Je n'avais pas compris. Et en quoi me réponds-tu [i:33e4rvih]amigo [/i:33e4rvih] ? Que je régresse ?

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Blackiruah":j40brrvm][quote="soyouz":j40brrvm]T'as besoin d'être aidé ![/quote:j40brrvm] C'est surtout que je me facilite la vie, c'est le principe d'un service. Vous avez toujours eu une vision assez spéciale de ça. [/quote:j40brrvm] Bien sûr, qui ne voudrait pas se faciliter la vie, mais voir les choses différemment qu'une "majorité" (bon il semblerait que la "majorité" n'utilise pas forcément un gestionnaire") n'est pas forcément avoir une "vision assez spéciale" ; une expression qui tend à dévaloriser celui qui a cette "vision". :wink: [quote:j40brrvm]Il fut un temps, on écrivait sur des machines à écrire, il y a eu les ordinateurs : donc il fallait rester à la machine à écrire ? [/quote:j40brrvm] [i:j40brrvm]Ben [/i:j40brrvm] si l'ordinateur n'était qu'une machine à écrire supplémentaire, effectivement la question se poserait pour moi (surtout que j'ai par exemple utiliser des machines à écrire électroniques). Mais de mon point de vue un ordinateur personnel de bureau par exemple n'est pas du tout une machine à écrire. Comparer les deux ne me paraît pas pertinent. Par contre : [quote="Vik":j40brrvm]Perso j'ai pas de téléphone portable. Pourquoi? Parce que j'en ai pas besoin.[/quote:j40brrvm] Comparer un téléphone fixe avec un téléphone mobile oui ça me paraît plus pertinent (et je ne parle pas de "smartphones"). À part dans le cadre de mon travail je n'avais pas de téléphone mobile, j'en ai eu un, qu'on m'a offert, lorsque j'étais à l’hôpital parce qu'il m'arrivait de faire de (trop) fréquents et longs passages en "réa" et qu'installer une ligne n'était pas facile ou parfois pas trop possible compte tenu des mesures prises. Ceci dit depuis que je suis sortie je ne m'en sers jamais. Aucun coup de téléphone que je pourrais passer ne nécessite d'utiliser un mobile, et aucun coup de téléphone que je pourrais recevoir ne le nécessite non plus. ce qui ne veut pas dire que tout le monde doit être (ou est) dans mon cas. :) Et l'exemple du gars tombé dans une crevasse en montagne me paraît non pertinent, tant c'est assez rarissime (mais bizarrement on utilise souvent un exemple de ce type lorsqu'il s'agit d'avoir un mobile, allez comprendre). [quote="Blacki":j40brrvm]Je pars dans quelque chose de moins significatif, grâce à internet on peut consulter son compte bancaire, regarder et faire des virements sur internet, il faudrait s'en passer sous prétexte qu'avant ça n'existait pas ? [/quote:j40brrvm] Je veux bien , mais en fait on se rend compte quand on veut s'en donner la peine que beaucoup de choses dont on semble dépendre dépendent en fait de nous. S'en rendre compte est souvent assez révélateur. Qu'est-ce qui peut pousser quelqu'un à vouloir consulter son compte bancaire sur Internet par exemple ? Ceci dit si la seul possibilité est de payer en ligne, pour reprendre ton exemple, il est évident qu'on ne peut qu'utiliser ce système. Qui est assez simple d'ailleurs, un peu trop si on y regarde de plus près, ça facilite beaucoup la compulsion d'achat, ça empêche souvent (mais pas forcément pour tout le monde non plus) de prendre du recul sur ce qu'on est en train de faire. [quote:j40brrvm]il faudrait s'en passer sous prétexte qu'avant ça n'existait pas ?[/quote:j40brrvm] Non bien évidemment, mais faut-il s'en servir pour autant. Ce n'est pas parce que je peux faire quelque chose que je dois la faire. [quote:j40brrvm]C'est pareil pour la dosette, c'est un plus permettant de faciliter un plaisir dans ce cas.[/quote:j40brrvm] Bien sûr que non, ça permet surtout de vendre des dosettes qui souvent ne vont que dans un type de machine, donc le prix de vente nous est imposé, la machine aussi, on m'a même dit que pour je ne sais plus quelle marque de dosette on ne peut que passer ses commandes sur Internet et j'ai vu un de ces magasins à Nice, on dirait une bijouterie. On voit bien qu'il s'agit surtout d'un "marqueur social" avant d'être une manière de ce facilité la vie. Un peu comme l'a été (ou peut-être l'est-il encore le [b:j40brrvm]BlackBerry[/b:j40brrvm], ou l'[b:j40brrvm]Iphone[/b:j40brrvm], ou une [b:j40brrvm]Rolex[/b:j40brrvm]. Mais au-delà de ça, ça produit encore des déchets supplémentaires par exemple, et surtout je ne vois rien de difficile dans la préparation d'un café sans utiliser de dosettes. C'est l'exemple type du "besoin" (tout relatif quand même) créé par l'industrie. [quote:j40brrvm]Le gestionnaire est un outil pour faciliter sa vie. Ca s'arrete là. Dire qu'on ne l'utilise pas, soit, c'est votre choix mais dire que ça "dépasse complètement", je vous comprends pas.[/quote:j40brrvm] Donc tu ne comprends pas que je ne comprenne pas :) Cela me dépasse. :wink: Donc tu ne comprends pas malgré mes explications. [quote:j40brrvm]Et pour répondre sérieusement à Artemus. Imagine une personne qui a un budget de 40 € par mois, mais elle veut lire pas mal de chose :[/quote:j40brrvm] Ça me paraît assez simple pourtant, de deux choses l'une, soit ont respecte son budget soit non. Si on le respecte je ne vois pas l'utilité d'un gestionnaire, surtout pour 40 euros. par contre je comprends que si on ne lit pas ce qu'on achète il vaut mieux avoir un gestionnaire, à condition d'avoir le temps de rentrer les informations dedans, pour savoir ce qu'on a acheté. On oublie souvent pourtant l'importance du temps, et qu'on en dilapide beaucoup a rentrer des information censées nous simplifier la vie. Ensuite il y a deux grands principes dans l'existences je pense ; le principe de plaisir et le principe de réalité. Avec 40 euros on ne lit que 40 euros de lecture, quoi qu'on veuille, quelque soit le gestionnaire utilisé. [quote:j40brrvm]le gestionnaire lui permet de linéariser sa charge, de prioriser et de gérer la dépense de son budget lecture de BD/DVD. Un gestionnaire, ça permet de gérer... C'est déjà pas mal non ?[/quote:j40brrvm] On peut utiliser du jargon, de la novlangue pour tenter de rationaliser sa démarche, ceci dit qu'on "linéarise", qu'on "priorise" et qu'on "gère sa dépense", le départ et le résultat sera toujours le même j'ai 40 euros pour m'acheter de quoi lire par mois. Point barre. :) Moi j'ai 100 euros par mois, et si d'aventure j'avais besoin d'un "gestionnaire de collection" pour ça je me poserais des questions sur mes facultés mentales et mes capacités tout court à me débrouiller dans la vie. De mon point de vue le progrès technologique n'est pas forcément utile, j'ai pour ma part utiliser un GPS dans la forêt amazonienne dans des conditions très particulière (ce qui au demeurant ne m'avait pas fait l'économie d'avoir une carte, une boussole et d'avoir tant que faire se peu tracé un itinéraire au préalable), mais utiliser un GPS en [b:j40brrvm]France [/b:j40brrvm] me paraît assez absurde. Ça me dépasse. :wink: C'est le cas de le dire je suis dépassé par le progrès, voire certainement rétrograde pour certains, dans ce XXIème siècle où le "temps s’accélère" (ce qui est physiquement impossible ceci dit). Ce qui ne veut pas dire que les autres ne peuvent pas l'utiliser. Ça ne fait pas de moi un homme supérieur ou quoi que ce soit du même ordre. C'est un peu comme la voiture, ça facilite la vie. Ainsi certains qui veulent se faciliter la vie l'utilise pour aller chercher du pain à moins d'un kilomètre de chez eux. Pourquoi pas. Le progrès technologique, les découvertes c'est important et souvent très utile mais ce n'est pas important et très utile pour tout le monde ni à tout moment de notre existence. Mais si l'utilisation d'un "gestionnaire de collection" me dépasse a contrario j'utilise (de plus en plus) une tablette pour lire de la BD ou des romans, des essais, etc. Et contrairement à toi je comprends que pour quelqu'un d'autre "ça le dépasse" de lire de cette manière. [b:j40brrvm]Alan Moore[/b:j40brrvm] a fait une très belle comparaison entre le livre et le requin et je la trouve très pertinente (et très amusante comme souvent avec [b:j40brrvm]Moore[/b:j40brrvm]) même si ça ne m'empêche pas d'utiliser une tablette pour lire. Pourquoi ? Essentiellement parce que j'arrive à trouver des livres moins chers (pour l'instant, mais pas [i:j40brrvm]assez [/i:j40brrvm] moins cher que je ne le voudrais :) , ça évite les frais de port (surtout de l'étranger) et ça permet de se prêter/donner des des revues, ou encore les livres sous forme de fichiers pour pas très cher. Dans ce cas-là je peux gérer mes 100 euros/mois d'une façon beaucoup plus productive et pertinente. Tout ça pour dire qu'utiliser une technologie parce qu'elle existe ne me semble pas pertinent, c'est comme de faire quelque chose que je peux faire. Ce n'est pas parce qu'on peut qu'on doit. Le père de [b:j40brrvm]Camus [/b:j40brrvm] a eu une phrase, dans un moment beaucoup plus dramatique, que je trouve très pertinente, il a dit : "un homme ça s'empêche". Et comme on dit, qui peut le plus peut (aussi) le moins. À méditer. :wink:

  • KabFC
    Membre

    [quote="Blackiruah":1whjnrco][quote="KabFC":1whjnrco]là c'est une régression[/quote:1whjnrco] De ?[/quote:1whjnrco] Je répondais au post d'artemus j'aurais du le citer.

  • soyouz
    Membre

    [quote="Blackiruah":2p735thh][quote="soyouz":2p735thh]T'as besoin d'être aidé ![/quote:2p735thh] C'est surtout que je me facilite la vie, c'est le principe d'un service. Vous avez toujours eu une vision assez spéciale de ça. Il fut un temps, on écrivait sur des machines à écrire, il y a eu les ordinateurs : donc il fallait rester à la machine à écrire ? Je pars dans quelque chose de moins significatif, grâce à internet on peut consulter son compte bancaire, regarder et faire des virements sur internet, il faudrait s'en passer sous prétexte qu'avant ça n'existait pas ? C'est pareil pour la dosette, c'est un plus permettant de faciliter un plaisir dans ce cas. Le gestionnaire est un outil pour faciliter sa vie. Ca s'arrete là. Dire qu'on ne l'utilise pas, soit, c'est votre choix mais dire que ça "dépasse complètement", je vous comprends pas. Et pour répondre sérieusement à Artemus. Imagine une personne qui a un budget de 40 € par mois, mais elle veut lire pas mal de chose : le gestionnaire lui permet de linéariser sa charge, de prioriser et de gérer la dépense de son budget lecture de BD/DVD. Un gestionnaire, ça permet de gérer... C'est déjà pas mal non ?[/quote:2p735thh] Que je te rassure, c'était de la provoc', suite à ta question par rapport à l'affirmation de kab ! :wink: (mais je vois que t'es taquet ce matin ! :mrgreen: ) Je suis plutôt comme Vik, puisque je n'ai pas de téléphone portable moderne, je ne vois pas à quoi [b:2p735thh]ME[/b:2p735thh] servirait le gestionnaire chez moi ! Je préfère regarder ma biblio (love !!!! :mrgreen: ). Donc, ce n'est pas un faciliteur de tâche, dans [b:2p735thh]MON[/b:2p735thh] cas ! Et puis bon, on est France, chacun fait ce qu'il veut tant que ça ne dérange pas le voisin, donc je te dirai que je m'en fous un peu que les gens se servent ou pas de ce gestionnaire. Je n'ai pas vraiment d'avis sur la question ! Et puis je me souviens que c'était aussi toi qui ne comprenais pas pourquoi on n'utilisait pas le gestionnaire, quelques mois après le Grand Dérangement ! :wink:

  • Vik
    Membre

    Je suis d'accord, mais quand t'en as pas besoin? Ca me dépasse aussi (dans le sens, c'est très bien pour ceux qui l'utilisent, je n'irai certainement pas dénigrer un outil qui peut être utile à d'autres), parce que de la manière dont je gère ma collection de BD, je suis mensuellement ce qui sort, j'ai les abonnements, pourquoi je m'encombrerais à passer du temps pour rentrer les infos sur un outil? Perso j'ai pas de téléphone portable. Pourquoi? Parce que j'en ai pas besoin. Alors certaines personnes ont bien essayé de me vendre le côté "pratique" du truc sur plusieurs aspects, mais ça reste tellement anecdotique dans ma vie de tous les jours que je n'ai pas envie de m'encombrer d'un tel appareil. Dans ce même ordre d'idée, comme la réaction de Lézardman, j'ai droit souvent à un "comment tu fais"? Ben c'est simple. Et comme Lézardman et artemus, les deux camps n'arrivent pas à se comprendre :mrgreen: Si je n'avais pas besoin de micro-ondes, je n'aurai pas de micro-ondes.

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="soyouz":3b5du464]T'as besoin d'être aidé ![/quote:3b5du464] C'est surtout que je me facilite la vie, c'est le principe d'un service. Vous avez toujours eu une vision assez spéciale de ça. Il fut un temps, on écrivait sur des machines à écrire, il y a eu les ordinateurs : donc il fallait rester à la machine à écrire ? Je pars dans quelque chose de moins significatif, grâce à internet on peut consulter son compte bancaire, regarder et faire des virements sur internet, il faudrait s'en passer sous prétexte qu'avant ça n'existait pas ? C'est pareil pour la dosette, c'est un plus permettant de faciliter un plaisir dans ce cas. Le gestionnaire est un outil pour faciliter sa vie. Ca s'arrete là. Dire qu'on ne l'utilise pas, soit, c'est votre choix mais dire que ça "dépasse complètement", je vous comprends pas. Et pour répondre sérieusement à Artemus. Imagine une personne qui a un budget de 40 € par mois, mais elle veut lire pas mal de chose : le gestionnaire lui permet de linéariser sa charge, de prioriser et de gérer la dépense de son budget lecture de BD/DVD. Un gestionnaire, ça permet de gérer... C'est déjà pas mal non ?

  • soyouz
    Membre

    T'as besoin d'être aidé !

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="KabFC":2102073j]là c'est une régression[/quote:2102073j] De ?

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Blackiruah":22k0kvbw][quote="artemus dada":22k0kvbw]Ceci dit je me demande où est la difficulté de gérer une collection de BD, j'entends acheter un numéro après l'autre, voire chercher les numéros qui manquent ? Sauf si on ne lit pas ce qu'on achète, ou si on en lit tellement qu'il s'agit alors de compulsion. Genre 13 tonnes de BD. :) Mais sérieusement un "gestionnaire de collection" ; quand j'étais gamin l'An 2000 c'était les voitures volantes, la terraformation & la colonisation de [b:22k0kvbw]Mars[/b:22k0kvbw], les [i:22k0kvbw]jetpacks [/i:22k0kvbw] individuels, etc. Au lieu de ça on a le "gestionnaire de collection". Dingue. :wink:[/quote:22k0kvbw] Faut vivre avec son temps :wink:[/quote:22k0kvbw] :)

  • KabFC
    Membre

    là c'est une régression

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="artemus dada":b4l60ym2]Ceci dit je me demande où est la difficulté de gérer une collection de BD, j'entends acheter un numéro après l'autre, voire chercher les numéros qui manquent ? Sauf si on ne lit pas ce qu'on achète, ou si on en lit tellement qu'il s'agit alors de compulsion. Genre 13 tonnes de BD. :) Mais sérieusement un "gestionnaire de collection" ; quand j'étais gamin l'An 2000 c'était les voitures volantes, la terraformation & la colonisation de [b:b4l60ym2]Mars[/b:b4l60ym2], les [i:b4l60ym2]jetpacks [/i:b4l60ym2] individuels, etc. Au lieu de ça on a le "gestionnaire de collection". Dingue. :wink:[/quote:b4l60ym2] Faut vivre avec son temps :wink:

  • KabFC
    Membre

    Pareil un gestionnaire de BD, je vois pas trop l'intérêt. J'utilise ici, c'est juste pour voir un gros chiffre que pour savoir ce qu'il me manque ou ce que je dois prendre, ça je le sais tout seul comme un grand.

  • n.nemo
    Membre

    [quote="artemus dada":3cgjpjy7] mais l'idée même d'un "gestionnaire de collection" me dépasse complètement. :shock: C'est comme les dosettes de café, quand on est infoutu de doser soi-même son café il me semble qu'envisager le [i:3cgjpjy7]seppuku [/i:3cgjpjy7] et la seule voie honorable qui reste. [/quote:3cgjpjy7] ^^ et en plus (rarissime+stormwatch team achilles) on est d'accord

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Lézardman":2yd5cmae][...] Ce qui m'a le plus troublé, ce sont les réponses à "Comment suivez-vous votre collection de comics ?". "J'utilise un gestionnaire de collection" n'a que 26% de réponses, alors que c'est pourtant le gros point fort de ce site :shock:[/quote:2yd5cmae] Bon, je ne suis pas un bon exemple puisque je n'ai pas répondu au sondage, faut pas non plus pousser mémé dans les canards sauvages, mais l'idée même d'un "gestionnaire de collection" me dépasse complètement. :shock: C'est comme les dosettes de café, quand on est infoutu de doser soi-même son café il me semble qu'envisager le [i:2yd5cmae]seppuku [/i:2yd5cmae] et la seule voie honorable qui reste. Ceci dit je me demande où est la difficulté de gérer une collection de BD, j'entends acheter un numéro après l'autre, voire chercher les numéros qui manquent ? Sauf si on ne lit pas ce qu'on achète, ou si on en lit tellement qu'il s'agit alors de compulsion. Genre 13 tonnes de BD. :) Mais sérieusement un "gestionnaire de collection" ; quand j'étais gamin l'An 2000 c'était les voitures volantes, la terraformation & la colonisation de [b:2yd5cmae]Mars[/b:2yd5cmae], les [i:2yd5cmae]jetpacks [/i:2yd5cmae] individuels, etc. Au lieu de ça on a le "gestionnaire de collection". Dingue. :wink:

  • si on vient ici pour ça

  • Lézardman
    Membre

    Bon, j'ai pas eu le courage de lire les messages précédents (mais ceux en haut sont assez drôles :) ), donc ce que je vais dire a peut être déjà été dit. Je trouve que les résultats sont très intéressant, notamment par la diversité des choix ("Quelle est l'origine de votre passion des comics ?";"Quels types de comics vous intéressent le plus ?" ou encore "Qu'est-ce qui vous fait acheter un nouveau titre ?"). Ce qui m'a le plus troublé, ce sont les réponses à "Comment suivez-vous votre collection de comics ?". "J'utilise un gestionnaire de collection" n'a que 26% de réponses, alors que c'est pourtant le gros point fort de ce site :shock:

  • ginevra
    Membre

    [quote="Nikolavitch":3u279sxu][quote="Vik":3u279sxu] D'autant qu'on n'a pas encore inventé les bibliothèques sans fond.[/quote:3u279sxu] Je m'inscris en faux ! J'ai inventé la bibliothèque sans fond, moi, Monsieur ! (bon, c'est surtout qu'à force de bourrer, bourrer et bourrer, le fond a craqué) (mais le fait demeure néanmoins)[/quote:3u279sxu] Pour éviter ce genre de désagréments ou de changer de maison, je vous propose ma solution: donner des séries entières à ses enfants (quand ils ont quitté le foyer parental, bien sûr!), à des amis et surtout aux hôpitaux... J'ai déjà donné des années de Mickey à un service pédiatrie + des livres pour enfants... et récemment plusieurs séries franco-belges de gags en 1 planche. Je pense qu'un hôpital comme Garches qui a des patients qui y restent longtemps ne doit pas refuser les dons. J'avais aussi pensé aux prisons, mais là la procédure est un peu plus compliquée.

  • Funnyspirit
    Membre

    Quand je finis un comics qui m'a ému : [img:1djy0nik]http://replygif.net/i/1351.gif[/img:1djy0nik]

  • Marko
    Membre

    Et au début du mois. [img:13jtclx1]http://wpmedia.o.canada.com/2013/09/huell-money-breaking-bad-e1380544001215.jpg?w=620[/img:13jtclx1]

  • Blackiruah
    Membre

    Et devant le libraire : [img:xqfcipen]http://media2.popsugar-assets.com/files/2013/12/20/748/n/1922283/38694c02045b26d7_www.indiewire-7.jpg.xxxlarge/i/He-got-dolla-dolla-bills-yall.jpg[/img:xqfcipen]

  • [img:3eo2hh2p]http://media.tumblr.com/tumblr_l1iotoYo541qbn8c7.jpg[/img:3eo2hh2p] [i:3eo2hh2p]Comics Sanctuary[/i:3eo2hh2p]

  • Funnyspirit
    Membre

    En général ça va de 200 à 300€/mois pour un mois normal mais cela peut monter à 500€ quand je participe à différents festivals BD durant l'été (en gros de fin mai à mi-septembre). C'est peut-être plus précis comme ça :)

  • n.nemo
    Membre

    hehe. le million, le million

  • Jack!
    Membre

    [quote="Funnyspirit":ugdfiodt]Perso je suis entre 200€ et 500€/mois suivant les opportunités pour l'ensemble mangas/BD/Comics/livres[/quote:ugdfiodt] Ah ouais. Moi je suis entre 12€ et 2300€.

  • Funnyspirit
    Membre

    Je sais pas comment ils fond pour tout suivre d'ailleurs. Car au fond, cela doit rester un plaisir de découvrir des nouveautés ! :mrgreen: Sinon j'ai bien aimé le résultat de l'enquête, merci de l'avoir partagé. Perso je suis entre 200€ et 500€/mois suivant les opportunités pour l'ensemble mangas/BD/Comics/livres, car j'achète pratiquement autant en neuf qu'en occasions. Je profite des festivals BD, des foire aux livres, brocantes, je fouine sur le net, je n'hésite pas à visiter des boutiques éphémères,...etc J'accumule des lectures pendant un temps et puis quand vient un long w-e ou des petites vacances j'en profite pour rattraper une partie de ce que j'ai de coté. Comme je travaille dans le secteur de la construction, on a encore un gros temps de travail que l'on récupère sous forme de "congés compensatoires" : je fais souvent les ponts, j'ai des congés en fin d'année, des jours d'anciennetés à placer, ...etc

  • Tori
    Staff

    Et ici, il y a quelques fondus, d'ailleurs... Tori.

  • n.nemo
    Membre

    et puis au fond, il faut y aller à fond de toute façon pour rentrer dans le monde des comics

  • Blackiruah
    Membre

    Bah ils prennent des fonds.

  • Photonik
    Membre

    Je sais pas ce que vous prenez, mais je veux la même chose... :wink:

  • Nikolavitch
    Membre

    Au fond, on est tous d'accord. C'est tellement beau que j'en fonds.

  • Jack!
    Membre

    Tu touches le fond de qui tu veux !

  • Tori
    Staff

    Là, on touche le fond... Tori.

  • n.nemo
    Membre

    ainsi fond fond fond

  • Jack!
    Membre

    moi j'ai bon fond.

  • KabFC
    Membre

    Moi j'ai pas de fonds, je trouve ça trop réducteur.

  • Nikolavitch
    Membre

    [quote="Vik":1o1gvluc] D'autant qu'on n'a pas encore inventé les bibliothèques sans fond.[/quote:1o1gvluc] Je m'inscris en faux ! J'ai inventé la bibliothèque sans fond, moi, Monsieur ! (bon, c'est surtout qu'à force de bourrer, bourrer et bourrer, le fond a craqué) (mais le fait demeure néanmoins)

  • KabFC
    Membre

    [quote="Tori":1hd95uxj][quote="KabFC":1hd95uxj]92,80€ pour le kiosque ce mois-ci si tu fais toutes les séries.[/quote:1hd95uxj] Je suppose que tu n'as pas compté les [i:1hd95uxj]Marvel comics - La collection de référence[/i:1hd95uxj] et les [i:1hd95uxj]DC comics - Le meilleur des super-héros[/i:1hd95uxj], en plus. .[/quote:1hd95uxj] Tout à fait je n'ai pas compté ces deux parutions. Pour ce qui est du temps. Ben 4h de transports par jour, j'ai le temps.

  • Vik
    Membre

    Je ne vais plus dans les transports (oserai-je dire malheureusement?). C'est vrai que quand je prenais le train, ça me faisais beaucoup avancer dans mes lectures. Ce n'est plus le cas. Je pense effectivement à essayer d'avoir un comportement moins compulsif dans mes achats et devoir donc faire des sacrifices. D'autant qu'on n'a pas encore inventé les bibliothèques sans fond.

  • [quote="Blackiruah":xx6ezthf][quote="artemus dada":xx6ezthf]Bon, je regarde un peu vos budget et je me demande : vous arrivez à trouver assez de titres de qualité par mois pour dépenser de telles sommes ? Et pour le temps ? Ça fait un petit volume de lecture avec ce genre de budget, vous arrivez à trouver le temps de tout lire ?[/quote:xx6ezthf] Perso, oui quasiment (il doit me rester 2 ou 3 titres en fin de mois). Je lis beaucoup lors des transports.[/quote:xx6ezthf] Les titres qui reste je les rattrape en congés. Et je lis comme Blackie dans les transports.

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Vik":1ujh92ay][quote="artemus dada":1ujh92ay] Et pour le temps ? Ça fait un petit volume de lecture avec ce genre de budget, vous arrivez à trouver le temps de tout lire ?[/quote:1ujh92ay] C'est un peu mon gros problème actuel.[/quote:1ujh92ay] Ça a aussi été le mien il y a pas mal de temps et j'ai fait comme [b:1ujh92ay]Franck[/b:1ujh92ay], j'ai réduit la voilure en terme de budget (pas de beaucoup ceci dit) et forcément le volume de "lecture à lire" a diminué. D'autant que je ne lis pas que de la BD mais aussi des trucs qui prennent plus de temps, donc je suis "gagnant-gagnant". :) Sans compter qu'en terme de de choses intéressantes il n'y en a pas tant que ça (de mon point de vue en tout cas). :wink: Et puis "équilibrer un budget" permet aussi de prendre un peu de recul sur ce qu'on achète, et à terme ça permet (pas tout le temps ceci dit) de mieux cerner ce qui plaît. Ensuite des volumes plus faible entraîne moins la lassitude, le ras-le-bol. Je trouve. Je suis plutôt demandeur que lassé. :)

  • Vik
    Membre

    [quote="artemus dada":2dvi4uu9] Et pour le temps ? Ça fait un petit volume de lecture avec ce genre de budget, vous arrivez à trouver le temps de tout lire ?[/quote:2dvi4uu9] C'est un peu mon gros problème actuel.

  • [quote="artemus dada":2votgb99]Et pour le temps ? Ça fait un petit volume de lecture avec ce genre de budget, vous arrivez à trouver le temps de tout lire ?[/quote:2votgb99] C'est aussi la réflexion que je me faisais. Perso, mon budget lecture diminue au fil des années proportionnellement à mon temps de lecture. Comme j'en avais marre de voir ma pile de lecture en retard grossir inexorablement au fil des ans, j'ai fini par adopter une règle très simple : à la fin du mois, je compte le nombre de comics lus et je m'interdis d'en acheter plus pour le mois qui vient. Ca me fait faire des choix cornéliens et, au passage, ça me fait faire des économies.

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="artemus dada":1br9ah7y]Bon, je regarde un peu vos budget et je me demande : vous arrivez à trouver assez de titres de qualité par mois pour dépenser de telles sommes ? Et pour le temps ? Ça fait un petit volume de lecture avec ce genre de budget, vous arrivez à trouver le temps de tout lire ?[/quote:1br9ah7y] Perso, oui quasiment (il doit me rester 2 ou 3 titres en fin de mois). Je lis beaucoup lors des transports.

  • artemus dada
    Membre

    Bon, je regarde un peu vos budget et je me demande : vous arrivez à trouver assez de titres de qualité par mois pour dépenser de telles sommes ? Et pour le temps ? Ça fait un petit volume de lecture avec ce genre de budget, vous arrivez à trouver le temps de tout lire ?

  • Tori
    Staff

    [quote="KabFC":l7ulx9bs]92,80€ pour le kiosque ce mois-ci si tu fais toutes les séries.[/quote:l7ulx9bs] Je suppose que tu n'as pas compté les [i:l7ulx9bs]Marvel comics - La collection de référence[/i:l7ulx9bs] et les [i:l7ulx9bs]DC comics - Le meilleur des super-héros[/i:l7ulx9bs], en plus. Pour ma part, mon budget BD (qui comprend mangas, comics et franco-belge) a baissé ces dernières années : il est passé de 500-600€ par mois à un montant "plus raisonnable" d'environ 300€... Tori.

  • soyouz
    Membre

    Je ne cherche pas des erreurs, je cherche à comprendre, et à l'écrit, les mots choisis sont importants pour deviner l'idée qu'ils veulent préciser ! S'ils sont approximatifs par rapport à l'idée qu'on veut faire ressortir, on arrive à des choses comme ça, c'est tout. Je serais extrêmement mal placé pour parler d'un concours ! Après, c'est aussi la valeur qu'on a des mots. Le "à peine" ne veut peut être pas dire la même chose pour toi que pour moi (et je ne dis pas que j'ai raison, hein ! :wink: )

  • KabFC
    Membre

    Moi j'ai l'impression d'avoir un mec qui me fait he he he he en permanence à la moindre erreur. Je passe pas un concours pourtant.

  • J ai l impression de suivre le Muppet Show....

  • soyouz
    Membre

    [quote="KabFC":3s2sushr]regarde le match et lâche moi la grappe. Pouet. A te lire on croirait que 100€ ça fait [b:3s2sushr]largement[/b:3s2sushr] le kiosque, pour moi non.[/quote:3s2sushr] C'est que je n'ose plus répondre maintenant, mais ça me démange ...

  • KabFC
    Membre

    regarde le match et lâche moi la grappe. Pouet. A te lire on croirait que 100€ ça fait largement le kiosque, pour moi non.

  • soyouz
    Membre

    Vi, je n'ai jamais dit le contraire ! J'ai dit que ça faisait le kiosque :mrgreen:

  • KabFC
    Membre

    Bah 100€ ça fait tou juste le kiosque si tu préfères, mais bon ça revient au même. Avec juste 100€ tu fais pas ou peu de lib.

  • soyouz
    Membre

    Oui, je n'ai jamais dit le contraire. Mais quand tu dis "à peine le kiosque", ça veut dire que tu n'as pas tout le kiosque (ou que tu dois mettre quelques pièces de plus pour tout faire). Or, tu viens de prouver le contraire. Je ne fais que reprendre ce que tu dis ! :wink:

  • KabFC
    Membre

    ben pour 8€ t'es pas non plus large large. Tu m'excuseras.

  • soyouz
    Membre

    [quote="KabFC":3tidz4pk][quote="soyouz":3tidz4pk]ça fait le kiosque ![/quote:3tidz4pk] 92,80€ pour le kiosque ce mois-ci si tu fais toutes les séries.[/quote:3tidz4pk] Donc, ça fait le kiosque. Pas "à peine" ! :wink:

  • KabFC
    Membre

    [quote="soyouz":3iq0ttlm]ça fait le kiosque ![/quote:3iq0ttlm] 92,80€ pour le kiosque ce mois-ci si tu fais toutes les séries. Pour ma part je m'en tire pour un bon 70 de base après quelques albums et hop on monte tout de suite à 200-300

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Lord-of-babylon":vjxzx91w][quote="artemus dada":vjxzx91w]Ah oui, on est quand même sur de belles sommes.[/quote:vjxzx91w] Je suis aussi surpris que toi. Pour ma part je m'astreint à un budget d'une centaine d'euros par mois [..][/quote:vjxzx91w] Oui 100 euros/mois pour moi aussi.

  • KabFC
    Membre

    guère plus.

  • soyouz
    Membre

    ça fait le kiosque !

  • KabFC
    Membre

    100€, ça me fait à peine le kiosque.

  • [quote="artemus dada":154w4nsi]Ah oui, on est quand même sur de belles sommes.[/quote:154w4nsi] Je suis aussi surpris que toi. Pour ma part je m'astreint à un budget d'une centaine d'euros par mois même s'il m'arrive de le dépasser un peu quelques fois. Après je ne connais pas les vies de chacun mais peut-être est-ce plus simple quand on est célibataire et/ou sans gosse (cela dis je ne suis pas un bon exemple ayant l'opportunité d'avoir des SP)

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Franck from Mars":1ftmt6lg][...] Quant au coloriste, c'est qui ? Le responsable des effets spéciaux, peut-être. :wink:[/quote:1ftmt6lg] C'est amusant que tu dises ça, j'ai commencé à lire [b:1ftmt6lg]Uncanny X-Force[/b:1ftmt6lg] grâce au coloriste, [b:1ftmt6lg]Dean White[/b:1ftmt6lg], et depuis je m'intéresse à son travail de près. Il a apporté une nouvelle palette dans la BD [b:1ftmt6lg]U.S[/b:1ftmt6lg] je trouve, et il a un sens de la colorimétrie qui me séduit beaucoup. Bon c'est le seul, et le premier coloriste à me faire acheter & lire une série. :wink:

  • [quote="artemus dada":3bgkf6kw][quote="Franck from Mars":3bgkf6kw][...] Ca contredit complètement le sondage bizarroïde qui a motivé celui-ci en premier lieu et qui plaçait le scénariste bien au dessus du dessinateur, si je me souviens bien.[/quote:3bgkf6kw] Toujours est-il que je suis de ceux (minoritaires ?) qui suivent avant tout les scénaristes. :wink:[/quote:3bgkf6kw] Moi aussi, mais j'étais tout à fait persuadé que ce n'était pas le cas d'une majorité de lecteurs. J'aurais pronostiqué l'intrigue et les persos en premier, le dessinateur en 2 et le scénariste en bon dernier. Au final, la seule demi-surprise, c'est qu'on a le scénariste et le dessinnateur au coude-à-coude. C'est comme pour le cinoche, ma première question est presque toujours qui est le réalisateur. Eventuellement, je m'intéresse aux acteurs. De quoi ça parle, je m'en fous un peu. Or, si tu dis à quelqu'un que tu as été voir un film, la question la plus fréquemment posée est "ça parle de quoi", ensuite "c'est joué par qui". Le réalisateur, c'est un peu la cinquième roue du carrosse. Pour continuer l'analogie, je dirai que l'équivalent de l'encreur, c'est le directeur de la photographie. Tout le monde s'en fout, et pourtant, de belles lumières, ça te transforme un film. Quant au coloriste, c'est qui ? Le responsable des effets spéciaux, peut-être. :wink:

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Franck from Mars":1l3ck0he][...] Ca contredit complètement le sondage bizarroïde qui a motivé celui-ci en premier lieu et qui plaçait le scénariste bien au dessus du dessinateur, si je me souviens bien.[/quote:1l3ck0he] Toujours est-il que je suis de ceux (minoritaires ?) qui suivent avant tout les scénaristes. :wink:

  • Résultats très intéressants. J'en retiens deux surtout : - Une grosse surprise : 3% seulement qui ne lisent qu'en VO ! - Un résultat au contraire assez conforme à mes attentes : le fait que les lecteurs s'intéressent d'abord au personnages et à l'intrigue, et secondairement aux auteurs, scénaristes et dessinateurs à égalité. Ca contredit complètement le sondage bizarroïde qui a motivé celui-ci en premier lieu et qui plaçait le scénariste bien au dessus du dessinateur, si je me souviens bien.

  • artemus dada
    Membre

    Ah oui, on est quand même sur de belles sommes.

  • KabFC
    Membre

    Moi perso je suis à 200-300€/mois depuis un bon gros moment je dirais bien une dizaine d'année, même si il y a eu une petite période de vache maigre, mais globalement j'en suis à ça. Et puis une fois par an je tape dans le 650€ si la prime a été bonne, ça me permet de vider mon stock accumuler chez mon libraire toute l'année.

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="Mach":2bi851qz]Du coup Blackiruah, en faisant les moyennes tu dois pouvoir dégager le profil moyen du lecteur de comics de CS. Je serai curieux de voir ça, même si "à l'oeil nu" on peut avoir une idée de ce profil.[/quote:2bi851qz] Je tenterai ça mais ce n'est pas que CS, beaucoup de gens (dont moi-même) ont partagé le lien sur FB

  • Jack!
    Membre

    [quote="Mach":2kcwskw9]Du coup Blackiruah, en faisant les moyennes tu dois pouvoir dégager le profil moyen du lecteur de comics de CS. Je serai curieux de voir ça, même si "à l'oeil nu" on peut avoir une idée de ce profil.[/quote:2kcwskw9] Oui, un bourgeois trentenaire. :lol:

  • Blackiruah
    Membre

    Pour Fred : [img:1pgrr95c]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Enquetes/Lectorat_2015/enquete_perso.png[/img:1pgrr95c] Par contre le résultat est très brouillon pour les résultats multiples vu comment les résultats sont récupérés, il faudrait que je t'envoie une copie du tableau croisé pour l'étudier simplement

  • Mach
    Membre

    Du coup Blackiruah, en faisant les moyennes tu dois pouvoir dégager le profil moyen du lecteur de comics de CS. Je serai curieux de voir ça, même si "à l'oeil nu" on peut avoir une idée de ce profil.

  • Vik
    Membre

    [quote="Fred le Mallrat":3imc03vl] mais qu ils ont un budget plus fort en moyenne. [/quote:3imc03vl] Tu m'étonnes. On est loin des 30-40 francs par mois en achetant Strange/Titans/Nova/Spidey et Sp. Strange/Strange Sp Origines tous les 3 mois.

  • De toute facon si le comics arrive à la mode.. je pense qu une des raisons est que les passionnés sont peut etre moins nombreux que dans d autres "genre" mais qu ils ont un budget plus fort en moyenne. Je dis bien UNE des raisons

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Vik":mce73dha][quote="artemus dada":mce73dha] Et puis le Net (même s'il y a un côté pervers) permet de trouver (ou du moins de chercher plus facilement) de l'[i:mce73dha]occaz[/i:mce73dha].[/quote:mce73dha] Oui mais il ne faut pas que ce soit un truc recherché, il y en a qui font de la spéculation dessus.[/quote:mce73dha] Oui c'est le côté "pervers" du truc. D'ailleurs quand je vois certains prix je me demande qui peut acheter ? (Surement des types qu'ont 13 tonnes de bouquins :) )

  • Vik
    Membre

    [quote="artemus dada":1t2ce44c] Et puis le Net (même s'il y a un côté pervers) permet de trouver (ou du moins de chercher plus facilement) de l'[i:1t2ce44c]occaz[/i:1t2ce44c].[/quote:1t2ce44c] Oui mais il ne faut pas que ce soit un truc recherché, il y en a qui font de la spéculation dessus.

  • artemus dada
    Membre

    [quote="n.nemo":22mvaeqz]c'est artie qui va pas être content avec la réponse sur les prix. [...][/quote:22mvaeqz] C'est pas tant d'être content ou pas, mes contemporains font ce qu'ils veulent. [quote="Blackiruah":22mvaeqz]Et au moins, vous ne me prendrez plus pour un fou 8)[/quote:22mvaeqz] Non non, je ne te prends pas pour un fou, seulement pour quelqu'un qui a un beau budget BD. [quote="Blackiruah":22mvaeqz]]Ca m'empeche pas de mettre plus de 300€ par mois pour acheter des bds (manga/comics) par mois :P[/quote:22mvaeqz] Voilà, 300 euros, sacrée somme ! [quote="Soyouz":22mvaeqz]Oui, ça m'a surpris ! Hallucinant, finalement, la crise n'est pas encore là, hein ![/quote:22mvaeqz] Ceci dit quand on voit qu'[b:22mvaeqz]Urban[/b:22mvaeqz] a sorti des recueils à 35 euros, sur une série comme [b:22mvaeqz]Sandman [/b:22mvaeqz] par exemple, une série qui a eu du mal à aller jusqu'au bout en V.F, 3 éditeurs s'y sont essayés avant, et que ça marche maintenant, ça veut dire qu'il y a un budget derrière. Et puis quand je relève récemment que ce gars (celui qui a 13 tonnes de bouquins) a dépensé 1500 euros/mois durant une année et que personne ne trouve quelque chose à dire sur le sujet je me dis que c'est peut-être quelque chose de plus répandue que ce que je crois. Et puis les éditeurs sortent me semble-t-il des connections assez chères, et si ça marche c'est qu'il y a des budget derrière. Et le sondage confirme cette état de fait : [quote:22mvaeqz]Résultats détaillés : Un album peu cher peu importe le format 241 Un album avec une belle édition peu importe le prix[/quote:22mvaeqz] Une belle édition = édition chère. 64% des participants ont plus de 25 ans c'est pas ce que j'appelle un renouvellement de lectorat mais ce sont des gens avec du pouvoir d'achat, certainement. En tout cas ça va être de plus en plus "dur" pour les "petits budgets". :wink: Mais à toute chose malheur est bon comme on dit, en ce qui me concerne ça m'évitent l'achat compulsif, j'élague mes lectures, etc. Et puis le Net (même s'il y a un côté pervers) permet de trouver (ou du moins de chercher plus facilement) de l'[i:22mvaeqz]occaz[/i:22mvaeqz]. Bon d'un autre côté c'est un "sondage". :wink:

  • j aimerais bien voir par age ou bien par (ca fait combien de temps que vous lisez des comics) les chiffres sur ou achetez vous achetez vous (periodiques, albums) preferez vous acheter (cher ou format) qu est ec qui vous fait acheter la question sur le style graphique le moyen de decouvrir.. pq pas l univers partagé.. et l aspect qui interesse.. si c est pas compliqué.. en fait je voulais voir si certains points comme le style graphique ou le moyen de découvrir etc etc sont "generationnels"

  • soyouz
    Membre

    Sinon, un "NBquelquechose" par personne et par question, ce qui permet de ressortir le nombre de 1, de 2, de 3, de 4, ...

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="soyouz":2ti9s8ne]Tableau croisé dynamique par question ?[/quote:2ti9s8ne] J'essaye, j'essaye mais ça ne sort pas ce type de réponse...

  • soyouz
    Membre

    [quote="Blackiruah":d12wrdcj][quote="soyouz":d12wrdcj]Sinon, c'est possible de savoir pour les questions à choix multiples, et pour chacune de ces questions, le nombre de personnes ayant donné 1, 2, 3 4, 5, ... choix ?[/quote:d12wrdcj] Arf ça par contre, ça va être délicat, non comme ça, je vois pas comment faire ça rapidement ><. Je vais regarder ça quand même[/quote:d12wrdcj] Tableau croisé dynamique par question ?

  • n.nemo
    Membre

    [quote="soyouz":1n5ohy5e][quote="n.nemo":1n5ohy5e] Beaucoup, beaucoup trop lourd.[/quote:1n5ohy5e] M'en parle pas ! Quel été j'ai passé à porter mes cartons ...[/quote:1n5ohy5e] tu m'étonnes, j'entrepose la plus grande partie de ma collection dans la cave de mes parents (j'ai pas encore eu d'appartement avec une cave d'assez bonne qualité pour les rapatrier) et je le sens passer dès que je veux me relire des revues post 2000. Alors que si je veux me refaire mes revues lug, il suffit d'une sac assez grand et roulez jeunesse

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="soyouz":1ajbfzpd]Ouais, mais toi, j'espère que tu as répondu "autre" en parlant de l'endroit où tu chopes tes comics ! Parce qu'il y a le SP ! :mrgreen:[/quote:1ajbfzpd] Ca m'empeche pas de mettre plus de 300€ par mois pour acheter des bds (manga/comics) par mois :P

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="soyouz":12glgm25]Sinon, c'est possible de savoir pour les questions à choix multiples, et pour chacune de ces questions, le nombre de personnes ayant donné 1, 2, 3 4, 5, ... choix ?[/quote:12glgm25] Arf ça par contre, ça va être délicat, non comme ça, je vois pas comment faire ça rapidement ><. Je vais regarder ça quand même

  • soyouz
    Membre

    [quote="n.nemo":2abw35j1] Beaucoup, beaucoup trop lourd.[/quote:2abw35j1] M'en parle pas ! Quel été j'ai passé à porter mes cartons ...

  • n.nemo
    Membre

    [quote="Blackiruah":1r09yd68][quote="n.nemo":1r09yd68]c'est artie qui va pas être content avec la réponse sur les prix. Cela dit, moi non plus[/quote:1r09yd68] Et au moins, vous ne me prendrez plus pour un fou 8)[/quote:1r09yd68] déjà que je me plains de la trop grande qualité des revues kiosques. Beaucoup, beaucoup trop lourd.

  • soyouz
    Membre

    [quote="Blackiruah":10fgqdmj][quote="n.nemo":10fgqdmj]c'est artie qui va pas être content avec la réponse sur les prix. Cela dit, moi non plus[/quote:10fgqdmj] Et au moins, vous ne me prendrez plus pour un fou 8)[/quote:10fgqdmj] Ouais, mais toi, j'espère que tu as répondu "autre" en parlant de l'endroit où tu chopes tes comics ! Parce qu'il y a le SP ! :mrgreen: Et forcément, c'est facile "d'acheter" cher dans ce cas ! :mrgreen:

  • soyouz
    Membre

    [quote="n.nemo":nal0tkj3]c'est artie qui va pas être content avec la réponse sur les prix. Cela dit, moi non plus[/quote:nal0tkj3] Oui, ça m'a surpris ! Hallucinant, finalement, la crise n'est pas encore là, hein ! Sinon, c'est possible de savoir pour les questions à choix multiples, et pour chacune de ces questions, le nombre de personnes ayant donné 1, 2, 3 4, 5, ... choix ?

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="n.nemo":1xy0ilen]c'est artie qui va pas être content avec la réponse sur les prix. Cela dit, moi non plus[/quote:1xy0ilen] Et au moins, vous ne me prendrez plus pour un fou 8)

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="Fred le Mallrat":1nodx82l]j adorerais des stats croisés cad tout avec l age ou le nombre d années de lecture...[/quote:1nodx82l] Il suffit de demander, si tu peux préciser, je peux te sortir ça

  • n.nemo
    Membre

    c'est artie qui va pas être content avec la réponse sur les prix. Cela dit, moi non plus

  • j adorerais des stats croisés cad tout avec l age ou le nombre d années de lecture...

  • Blackiruah
    Membre

    [size=150:3fs1pm0r][b:3fs1pm0r][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/21332/resultat-enquete-lectorat-comics.html:3fs1pm0r]Résultat Enquête lectorat comics[/url:3fs1pm0r][/b:3fs1pm0r][/size:3fs1pm0r]

  • [quote="soyouz":1xqrdooj] Donc avoir des stats un poil plus représentative du forum, je fais les comptes des achats durant 3 mois pour 1 mois donné (par exemple : pour janvier, je comptabilise les achats qui correspondent au mois de janvier jusqu'au 31 mars. ) [/quote:1xqrdooj] et c'est très bien 3 mois surtout pour la librairie

  • soyouz
    Membre

    [quote="Vik":1gqnxmco][quote="soyouz":1gqnxmco] Edit : et merci Nemo ! :wink:[/quote:1gqnxmco] Vous êtes vaches les gars [size=50:1gqnxmco](même si je suis d'accord avec vous :wink: )[/size:1gqnxmco][/quote:1gqnxmco] Pourquoi ?

  • [quote="Vik":vgkq21oi][quote="soyouz":vgkq21oi] Edit : et merci Nemo ! :wink:[/quote:vgkq21oi] Vous êtes vaches les gars [size=50:vgkq21oi](même si je suis d'accord avec vous :wink: )[/size:vgkq21oi] [quote:vgkq21oi]Si tu n'es pas abonné, tu peux quand même acheter machinalement certains titres tout les mois... (Habitude, fan du perso,... ) Donc ça revient au même.[/quote:vgkq21oi] Comment tu fais la différence dans les stats entre ceux qui justement achètent par habitude et les autres qui achètent par choix? Ce sont deux approches différentes.[/quote:vgkq21oi] Je connais pas de classement en bd ou ailleurs qui fasse ce distingo. Il faut alors faire un sondage mensuel mais... c est un autre travail. Là c est juste voir en VF ce qui parait fonctionner ou pas, pouvoir voir si ca correspond aux USA... v aussi si certaines pratiques commerciales fonctionnent y compris sur les fans hardcore pur et dur des forums.

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="soyouz":29fhi418]Sauf que ça ne te sort pas de hit sur un mois (on n'achète pas tous nos comics à la sortie) et la librairie, c'est un truc qui se fait sur la longueur ! Je critique pas la méthode, je constate ![/quote:29fhi418] Mais c'est bon la critique, mais s'il faut on sort la stat mensuelle, c'est pas un souci, je crois même que c'est fait dans la partie manga, je vais voir ça. Edit : [url=http://www.manga-sanctuary.com/news/21094/top-ms-mensuel-du-01-07-2015-au-31-07-2015.html:29fhi418]C'est bien le cas[/url:29fhi418]

  • Vik
    Membre

    [quote="soyouz":1laykwyq] Edit : et merci Nemo ! :wink:[/quote:1laykwyq] Vous êtes vaches les gars [size=50:1laykwyq](même si je suis d'accord avec vous :wink: )[/size:1laykwyq] [quote:1laykwyq]Si tu n'es pas abonné, tu peux quand même acheter machinalement certains titres tout les mois... (Habitude, fan du perso,... ) Donc ça revient au même.[/quote:1laykwyq] Comment tu fais la différence dans les stats entre ceux qui justement achètent par habitude et les autres qui achètent par choix? Ce sont deux approches différentes.

  • soyouz
    Membre

    Sauf que ça ne te sort pas de hit sur un mois (on n'achète pas tous nos comics à la sortie) et la librairie, c'est un truc qui se fait sur la longueur ! Je critique pas la méthode, je constate ! Donc avoir des stats un poil plus représentative du forum, je fais les comptes des achats durant 3 mois pour 1 mois donné (par exemple : pour janvier, je comptabilise les achats qui correspondent au mois de janvier jusqu'au 31 mars. Après, ça fait trop de stats et de sortie à gérer et de mise à jour à faire. Rien n’est automatique chez nous, c’est de l'artisanat) :mrgreen: Et puis ça fait ressortir les titres non achetés par les membres du forum ! Edit : et merci Nemo ! :wink:

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="n.nemo":339rxz3y]mais qui utilisent cette chose ? ^^[/quote:339rxz3y] Tsst... [quote="n.nemo":339rxz3y]On les trouve où les stats ?[/quote:339rxz3y] http://www.comics-sanctuary.com/news/21" title="Se rendre à « http://www.comics-sanctuary.com/news/21231/top-cs-hebdo-du-17-08-2015-au-23-08-2015.html">http://www.comics-sanctuary.com/news/21 »" class="website" target="_blank">http://www…om/news/21 ... -2015.html C'est hebdomadaire...

  • n.nemo
    Membre

    mais qui utilisent cette chose ? ^^ On les trouve où les stats ?

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="n.nemo":2djmmxav]Je serais curieux d'une enquête sur les achats des forumers : On prend deux, trois mois de sortie kiosque et librairie et on dit ce qu'on a acheté. On pourra juger ainsi : est ce qu'on est synchro sur le top us, bendis et les events vendent ils moins par ici ? PAD s'en sort il mieux que par là bas ? etc[/quote:2djmmxav] Ou il suffit juste de suivre tes achats avec notre gestionnaire, on tire les stats toutes les semaines...

  • n.nemo
    Membre

    c'est fait

  • soyouz
    Membre

    [quote="Jeje-99":1mgd2jk0][quote="Vik":1mgd2jk0]La différence, c'est que c'est un achat implicite, et totalement indépendant de la qualité de l'histoire, du scénariste ou du dessinateur. Tout dépend ce que l'on cherche à démontrer.[/quote:1mgd2jk0] Si tu n'es pas abonné, tu peux quand même acheter machinalement certains titres tout les mois... (Habitude, fan du perso,... ) Donc ça revient au même.[/quote:1mgd2jk0] J'allais le dire ! Et je sais de quoi je parle ! :mrgreen: Oui, sinon, viendez ajouter vos achats !

  • [quote="Fred le Mallrat":3e5gnpij][quote="n.nemo":3e5gnpij]Je serais curieux d'une enquête sur les achats des forumers : On prend deux, trois mois de sortie kiosque et librairie et on dit ce qu'on a acheté. On pourra juger ainsi : est ce qu'on est synchro sur le top us, bendis et les events vendent ils moins par ici ? PAD s'en sort il mieux que par là bas ? etc[/quote:3e5gnpij] Soyouz manque de participants sur France comics.. ex acquisition d aout http://france-comics.dynamicforum.net/t" title="Se rendre à « http://france-comics.dynamicforum.net/t2919-nouveautes-et-acquisitions-aout-2015">http://france-comics.dynamicforum.net/t »" class="website" target="_blank">http://fra…orum.net/t ... -aout-2015 Top d aout http://france-comics.dynamicforum.net/t" title="Se rendre à « http://france-comics.dynamicforum.net/t2924-top-f-c-des-ventes-vf-aout-2015">http://france-comics.dynamicforum.net/t »" class="website" target="_blank">http://fra…orum.net/t ... -aout-2015[/quote:3e5gnpij] ouais viendez nous rejoindre

  • Jeje-99
    Membre

    [quote="Vik":3w1hes2t]La différence, c'est que c'est un achat implicite, et totalement indépendant de la qualité de l'histoire, du scénariste ou du dessinateur. Tout dépend ce que l'on cherche à démontrer.[/quote:3w1hes2t] Si tu n'es pas abonné, tu peux quand même acheter machinalement certains titres tout les mois... (Habitude, fan du perso,... ) Donc ça revient au même.

  • [quote="n.nemo":2zhtovyi]Je serais curieux d'une enquête sur les achats des forumers : On prend deux, trois mois de sortie kiosque et librairie et on dit ce qu'on a acheté. On pourra juger ainsi : est ce qu'on est synchro sur le top us, bendis et les events vendent ils moins par ici ? PAD s'en sort il mieux que par là bas ? etc[/quote:2zhtovyi] Soyouz manque de participants sur France comics.. ex acquisition d aout http://france-comics.dynamicforum.net/t" title="Se rendre à « http://france-comics.dynamicforum.net/t2919-nouveautes-et-acquisitions-aout-2015">http://france-comics.dynamicforum.net/t »" class="website" target="_blank">http://fra…orum.net/t ... -aout-2015 Top d aout http://france-comics.dynamicforum.net/t" title="Se rendre à « http://france-comics.dynamicforum.net/t2924-top-f-c-des-ventes-vf-aout-2015">http://france-comics.dynamicforum.net/t »" class="website" target="_blank">http://fra…orum.net/t ... -aout-2015

  • Vik
    Membre

    La différence, c'est que c'est un achat implicite, et totalement indépendant de la qualité de l'histoire, du scénariste ou du dessinateur. Tout dépend ce que l'on cherche à démontrer.

  • n.nemo
    Membre

    bah ca compte comme achat pourquoi ?

  • Vik
    Membre

    [quote="n.nemo":3qewkzml] On prend deux, trois mois de sortie kiosque et librairie et on dit ce qu'on a acheté.[/quote:3qewkzml] Quid de ceux qui sont abonnés pour les sorties kiosque?

  • n.nemo
    Membre

    Je serais curieux d'une enquête sur les achats des forumers : On prend deux, trois mois de sortie kiosque et librairie et on dit ce qu'on a acheté. On pourra juger ainsi : est ce qu'on est synchro sur le top us, bendis et les events vendent ils moins par ici ? PAD s'en sort il mieux que par là bas ? etc

  • Blackiruah
    Membre

    N'importe quoi XD, j'ai l'impression que ça vient de l'appli.

  • Jack!
    Membre

    [quote="Antal":12qimyow][color=#FFFFFF:12qimyow].[/color:12qimyow][/quote:12qimyow] [color=#FFFFFF:12qimyow].[/color:12qimyow]

  • soyouz
    Membre

    ça devenir le commentaire le plus classique de ce sujet !

  • Blackiruah
    Membre

    Excellente surprise ce matin de voir que nous avons dépassé les 500 réponses (hors Kab), merci à tous !

  • soyouz
    Membre

    C'était très intéressant ! :mrgreen:

  • ALEXA
    Membre

    Ca y est, retour de vacances, j'ai enfin pu voter ! J'ai hâte de voir ce que les résultats vont donner.^^

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="Funnyspirit":38t94k5q]@Blackiruah : les réponses t'apportent d'autres questions et te surprennent parfois avec l'échantillon actuel ? Oui je suis curieux (^^)[/quote:38t94k5q] Oui forcément, comme toujours une fois le sondage lancé, on a d'autres questions qui viennent en tête... Sinon oui il y a quelques réponses surprenantes notamment sur le format.

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Funnyspirit":2x40fyhu][...] Pour l'éditeur Valiant de panini j'ai déjà acheté les deux premiers de [b:2x40fyhu]Harbinger[/b:2x40fyhu], [...] Mais ç'est justement ce mélange d'univers avec les titres que tu cites qui m'a freiné, je ne savais pas si je devais tout lire et quelle est l'influence de ces autres oeuvres sur [b:2x40fyhu]Harbringer[/b:2x40fyhu]. [/quote:2x40fyhu] Il y a bien une rencontre entre la série [b:2x40fyhu]Harbinger [/b:2x40fyhu]et la série [b:2x40fyhu]Bloodshot [/b:2x40fyhu](un [i:2x40fyhu]crossover[/i:2x40fyhu]) qui tient en un seul recueil intitulé fort justement [b:2x40fyhu]Harbinger War[/b:2x40fyhu]. Et ça tombe plutôt "bien" parce que [b:2x40fyhu]Bloodshot [/b:2x40fyhu](pour ce que j'en ai lu m'a bien plus) est pas mal du tout. [quote:2x40fyhu]Je pense que dans un premier temps je vais me focaliser à terminer les dernières oeuvres qui sortent, que j'ai entamé par curiosité et qui me plaise bien (Hellblazer, Preacher, Transmetropolitan, Sandman,...). [/quote:2x40fyhu] Ouais, c'est plutôt pas mal comme choix, et puis se sont des séries finies ou pour [b:2x40fyhu]Hellblazer [/b:2x40fyhu]qui se lisent par arcs sans qu'il soit nécessaire de connaitre tout ce qui a été fait sur la série. [quote:2x40fyhu]Ensuite je viendrais me renseigner sur le topic dédié quand j'aurai un peu plus affiné mes goûts, mais j'aurais sûrement des questions idiotes pour des amateurs de comics qui suivent ces univers depuis des années :D[/quote:2x40fyhu] Tu seras le bienvenu.

  • Funnyspirit
    Membre

    Tout d'abord je m'excuse de répondre aussi tard à vos interventions, mais après avoir lu le reste du topic depuis mon intervention je voulais quand même à dire quelque chose. Merci à artemus dada et Jim Lainé pour vos réponses (dans l'ordre :p), elles ne sont pas tombé dans l'oreille d'un sourd. Pour l'éditeur Valiant de panini j'ai déjà acheté les deux premiers de [b:12sskcnn]Harbinger[/b:12sskcnn], car après avoir lu [b:12sskcnn]Rising stars[/b:12sskcnn] j'ai eu le sentiment que ç'était une histoire qui y ressemblait. Je voulais voir les différences d'approches :) Mais ç'est justement ce mélange d'univers avec les titres que tu cites qui m'a freiné, je ne savais pas si je devais tout lire et quelle est l'influence de ces autres oeuvres sur [b:12sskcnn]Harbringer[/b:12sskcnn]. Enfin pour l'impression de complexité des univers, en fait je suis plutôt frilleux à me lancer dans le bain en ne sachant pas si cela va m'interesser et quand je vois la montagne d'oeuvres qui se rapportent à un héro particulier, je suis découragé car je me dis que dans le tas il y aura sûrement quelque chose qui me plaira mais quoi ? Car si cela se trouve je n'aimerais que certains arcs particulier d'un héro, en fonction de l'équipe scénaristique/dessinateur cela peut m'interesser (d'une fois à l'autre, car pour l'instant je suis un débutant dans le comics, donc je ne connais pas les maîtres en la matière), une autre fois ce sera peut-être l'univers autour du héro qui me plaira, une autre fois ç'est l'aspect psychologique du héro qui sera abordé,...etc Du coup quand je suis face à tous ces receuils, ces intégrales, ces one-shot, ... je suis complètement paumé. Le problème ç'est que je suis assez éclectique dans mes lectures (mangas/BD/comics/livres) et que l'aspect du dessin "viellot" ou "aux couleurs criardes/anciennes" des années 60-80' ne sont absolument pas un frein pour moi du moment que l'histoire est intéressante, ce qui facilite encore moins mon choix quand je suis face à autant de possibilités :mrgreen: . Je pense que dans un premier temps je vais me focaliser à terminer les dernières oeuvres qui sortent, que j'ai entamé par curiosité et qui me plaise bien (Hellblazer, Preacher, Transmetropolitan, Sandman,...). Ensuite je viendrais me renseigner sur le topic dédié quand j'aurai un peu plus affiné mes goûts, mais j'aurais sûrement des questions idiotes pour des amateurs de comics qui suivent ces univers depuis des années :D @Blackiruah : les réponses t'apportent d'autres questions et te surprennent parfois avec l'échantillon actuel ? Oui je suis curieux (^^)

  • J'ai répondu. J'attends de voir ce que ça va donner.

  • KabFC
    Membre

    Tu vois tu chiffres déjà, et c'est l'un des principales arguments pour que je n'y participe pas. En plus tu as 400 personnes, mais peux-tu savoir si c'est 400 différentes ?

  • Blackiruah
    Membre

    Pff pourtant on a dépassé les 400 personnes

  • KabFC
    Membre

    [quote="Blackiruah":533dcbrt]Bon bon messieurs, c'est joli ce méga hors sujet dont je ne me souviens même pas d'où ça provient, mais j'aimerais recentrer le débat sur le sujet, et voter tous ! (Surtout Kab !). On se rapproche des 400 réponses.[/quote:533dcbrt] Nop. Nop et Nop.

  • n.nemo
    Membre

    oui sur les nombre d'années de lecture de comics si tu veux bien

  • Blackiruah
    Membre

    Je les diffuserais en Septembre. Mais je peux te donner une tendance à certaines questions, si tu le souhaites. (Mais pas plus de 2 hein xD)

  • n.nemo
    Membre

    et les resultats on les trouve où ?

  • Blackiruah
    Membre

    Bon bon messieurs, c'est joli ce méga hors sujet dont je ne me souviens même pas d'où ça provient, mais j'aimerais recentrer le débat sur le sujet, et voter tous ! (Surtout Kab !). On se rapproche des 400 réponses.

  • n.nemo
    Membre

    La question du chat de schrodinger est une question de changement de logique vis à vis de la logique aristotélicienne. Quel couple forme un opposé : le possible et l'impossible, comme pour aristote, ou l'impossible et le nécessaire ? L'ex du chat est une illustration de ce que le possible n'est qu'une spéculation sans fondement logique. Ex : demain une bataille navale va avoir lieu. Soit A soit B la remporte. Pour aristote ces deux réponses sont possibles. Le chat de schrodinger qui annule le possible comme catégorie logique dit que soit c'est nécessairement A soit c'est nécessairement B, le possible n'est que la coexistence de ces deux nécessités avant la validation du fait. Lorsque A remporte la bataille, il n'a jamais était possible que B la remporte et inversement. C'est en ça que l'observateur détermine l'expérience logique, puisqu'il est le seule ressort de la validation d'une nécessite qui a pourtant toujours existé. On change de couple d'opposé. Ce qui amène à dire que le point de la subjectivité est une des catégories objectives de la logique, comme en psychanalyse le moi est une production du symptôme auquel échappe le sujet de l'inconscient. Subjectivité et objectivité ne s'opposent pas. La subjectivité est une catégorie objectivement déterminée des relations logiques. De plus, la question du possible est historiquement rattaché à la question de la volonté du sujet. Ironie donc : l'affirmation de la volonté personnelle (je choisis A ou B les deux etant possible) est en fait une négation du point de la subjectivité logique (seul point de détermination du nécessaire). Nietzsche, bon logicien, l'avait compris qui affirmait que la volonté n'était pas à rattacher à la question de la subjectivité. (pas ma volonté, mais volonté non subjectivée de puissance etc)

  • n.nemo
    Membre

    [quote="Jim Lainé":3df16htk]Des médias comme machine à déformer le sens. Jim[/quote:3df16htk] les médias ont bon dos. Ce que je veux dire, c'est que ce mouvement d'inversion du sens est un phénomène très courant dans les langues. Ainsi dans le texte "culte" (^^) de Freud sur l'inquiétante étrangeté, on découvre l'évolution du terme heimlich jusqu'à ce qu'il corresponde à son opposé unheimlich Heimlich qui au départ veut dire familier, va progressivement devenir l'intime en opposition au commun/publique, puis devenir le caché (pudeur), puis ce qui ne doit pas être révélé sous peine de provoquer le malaise, la honte etc. Au terme de ce parcourt le heimlich recouvre le terme d’étrangeté qui était son opposé à la base. L'étude des langues nous apprennent d'ailleurs que nombre d'opposés (jour/nuit) étaientt au départ désignés par le même terme. Les médias sont justes, pour l'occasion, le moyen de cette inversion de sens qui a toujours existé. C'est mortel. je suis à fond (du gouffre) [celle là je sais pas si elle est authentique, mais je l'aime bien)

  • Tori
    Staff

    [quote="Nikolavitch":14o2prfi]si tu essaies de repérer une boule de pétanque dans le noir en jetant des cochonnets dessus jusqu'à ce que ça fasse "ping", la boule de pétanque ne bougera pas beaucoup.[/quote:14o2prfi] J'aime ton utilisation de l'onomatopée "[url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Ping_%28logiciel%29:14o2prfi]ping[/url:14o2prfi]", que je trouve très appropriée ici... [quote:14o2prfi]en physique quantique, ce que tu observes est tellement petit que de toute façon, tu en es réduit à travailler à coups de boules de pétanques en permanence.[/quote:14o2prfi] Parler de physique quantique et de coups de boules dans la même phrase, tu es décidément très fort ! Tori.

  • Nikolavitch
    Membre

    L'observateur ne définit pas ce qu'il observe, mais influe néanmoins dessus. Au départ, c'est une question d'échelle : si tu essaies de repérer une boule de pétanque dans le noir en jetant des cochonnets dessus jusqu'à ce que ça fasse "ping", la boule de pétanque ne bougera pas beaucoup. Par contre, si c'est un cochonnet que tu cherches à repérer en jetant dessus des boules de pétanque, tu pourras repérer l'endroit et le moment où ça fera "ping", mais tu auras fait bouger le cochonnet. (oui, c'est l'été et mes métaphores s'en ressentent) en physique quantique, ce que tu observes est tellement petit que de toute façon, tu en es réduit à travailler à coups de boules de pétanques en permanence. Après, l'interprétation de Copenhague, c'est que tu ne peux pas prouver que ton cochonnet était statique au départ, avec une expérience de ce genre. donc tu pars du principe qu'il n'est pas forcément statique, et que de toute façon tu t'en fous qu'il soit statique ou pas, et même que ce soit un cochonnet réglementaire, parce que ce sur quoi tu travailleras, ce sera sur la durée et la direction du "ping". en simplifiant à grands traits.

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Jim Lainé":1drre7mj][...] Mais ce qui me semblait intéressant (dans cette boutade qui, visiblement, n'a pas été prise comme telle), c'est que l'on pouvait comparer les gens (nous) à des particules soumises à des observations (le regard des autres) qui finissent par nous "faire". Nous sommes ce que les autres font de nous en nous observant. Mais bon, visiblement, ça ne fait sourire que moi. Jim[/quote:1drre7mj] Effectivement je n'avais pas compris que tu "boutadais", c'est assez difficile à saisir lorsqu'on n'utilise pas de rigolards, ou d'autres astuces. D'autant que la définition que tu as utilisée est souvent employée. Dont acte.

  • Blackiruah
    Membre

    Cool merci ! Bon kab et Jim z'avez répondu ?

  • Mewa007
    Membre

    A voté :)

  • Jim Lainé
    Membre

    Si j'ai tout bien compris (et il évident que non), le principe d'incertitude d'Heisenberg est lié à l'école de Copenhague, qui a développé une théorie quantique, et le raisonnement qu'est "le chat de Schrödinger" intervient pour mettre en évidence des failles là-dedans, en posant la question de la mesure (et en émettant l'hypothèse que l'appareil de mesure a un effet sur l'expérience observée). Il me semble donc que c'est associé. (Et l'idée que les choses ne prennent leur existence que sous une observation, est exploitée dans [b:1b5frhov]Isolation[/b:1b5frhov], un roman de Greg Egan, où le cerveau humain trie parmi les probabilités afin de définir la réalité. On trouve une idée voisine dans [b:1b5frhov]L'Instinct de l'Équarisseur[/b:1b5frhov] de Thomas Day - mais là, c'est pas un seul cerveau, c'est l'inconscient collectif - idée aussi exploitée, au détour d'un dialogue, à la mort de Jenny Spark dans [b:1b5frhov]Authority[/b:1b5frhov].) Mais ce qui me semblait intéressant (dans cette boutade qui, visiblement, n'a pas été prise comme telle), c'est que l'on pouvait comparer les gens (nous) à des particules soumises à des observations (le regard des autres) qui finissent par nous "faire". Nous sommes ce que les autres font de nous en nous observant. Mais bon, visiblement, ça ne fait sourire que moi. Jim

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Jim Lainé":2783gjzx][quote="artemus dada":2783gjzx] [quote:2783gjzx]Or, c'est ce conditionnement qui fait que nous sommes (en partie) ce que les autres voient de nous.[/quote:2783gjzx] Pas seulement ce qu'ils [u:2783gjzx]voient[/u:2783gjzx], mais ce qu'il [u:2783gjzx]font[/u:2783gjzx] de nous. Par exemple les parents qui veulent que leur enfant fasse ceci ou cela, les professeurs idem, la pression des amis, du qu'en-dira-t-on, etc...[/quote:2783gjzx] C'est le principe d'incertitude d'Heisenberg appliqué aux mécanismes sociaux et psychologiques. L'observateur définit ce qu'il observe. Nous sommes chacun le Chat de Schrödinger les uns des autres. Jim[/quote:2783gjzx] Après avoir longuement et souvent écouté [b:2783gjzx]Etienne Klein[/b:2783gjzx] ([url=http://www.lemonde.fr/sciences/video/2014/10/10/principe-de-heinsenberg-aucune-incertitude-seulement-de-l-indetermination_4504449_1650684.html:2783gjzx]en allant là par exemple[/url:2783gjzx]) je ne sais toujours pas expliquer clairement ce qu'est le principe d'incertitude (le physicien français parle plutôt d'indétermination) de [b:2783gjzx]Werner Heisenberg[/b:2783gjzx]. Mais de ce que j'ai compris ça n'a rien à voir avec le fait que "l'observateur définit ce qu'il observe". Que l'observateur définisse ce qu'il observe me semble être une extrapolation de ce que disait [b:2783gjzx]Marcel Duchamp[/b:2783gjzx] à propos d'une oeuvre (en fait une grande partie de son travail tend vers cette idée). Ceci dit la physique quantique n'est pas un domaine que j'ai approfondi. :)

  • Jack!
    Membre

    [quote:3u8e2qtq]They fuck you up, your mum and dad. They may not mean to, but they do. They fill you with the faults they had And add some extra, just for you. But they were fucked up in their turn By fools in old-style hats and coats, Who half the time were soppy-stern And half at one another's throats. Man hands on misery to man. It deepens like a coastal shelf. Get out as early as you can, And don't have any kids yourself.[/quote:3u8e2qtq] [b:3u8e2qtq]This Be The Verse[/b:3u8e2qtq] de Philip Larkin.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="artemus dada":39k13zzx] [quote:39k13zzx]Or, c'est ce conditionnement qui fait que nous sommes (en partie) ce que les autres voient de nous.[/quote:39k13zzx] Pas seulement ce qu'ils [u:39k13zzx]voient[/u:39k13zzx], mais ce qu'il [u:39k13zzx]font[/u:39k13zzx] de nous. Par exemple les parents qui veulent que leur enfant fasse ceci ou cela, les professeurs idem, la pression des amis, du qu'en-dira-t-on, etc...[/quote:39k13zzx] C'est le principe d'incertitude d'Heisenberg appliqué aux mécanismes sociaux et psychologiques. L'observateur définit ce qu'il observe. Nous sommes chacun le Chat de Schrödinger les uns des autres. Jim

  • soyouz
    Membre

    Pour moi, une religion est une secte qui a réussi ! Une grande sœur, rien de plus !

  • Tori
    Staff

    [quote="Jim Lainé":2s5gyj3e]Et une secte est par essence minoritaire.[/quote:2s5gyj3e] Pour moi, la différence entre une secte et une religion, c'est plutôt le statut légal : une religion est reconnue officiellement, une secte non (ce qui fait que des religions sont des sectes dans certains pays, et inversement). Tori. Edit : j'ai retrouvé le bouquin dont je parlais plus haut : il s'agissait des [url=http://www.amazon.fr/R%C3%A9flexions-dune-grenouille-Paul-Paludis/dp/2746715066:2s5gyj3e][i:2s5gyj3e]Réflexions d'une grenouille[/i:2s5gyj3e][/url:2s5gyj3e], de Kazuo Iwamura (dont une intégrale est sortie en 2011... Je crois que je vais me la commander), c'était plus un éveil à la réflexion qu'une vulgarisation philosophique, en fait... un extrait : [img:2s5gyj3e]http://www.du9.org/wp-content/uploads/img/jpg/grenouillex2.jpg[/img:2s5gyj3e]

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Mach":3sskqavu] Merci bien mais je reste pas d'accord. Quand tu prétends que je confond tu prétends que pour moi culte et populaire sont synonymes, et ce n'est pas du tout le cas. Certes je ne m'attache pas au sens premier du terme culte car telle la langue française j'évolue. Pour moi déjà culte et populaire ne sont pas antagonistes, clairement. Populaire c'est quelque chose qui marche auprès du large public, culte c'est plus un gage de qualité pour moi, quelque chose qui a marqué une époque niveau qualité, populairement ou non ça c'est accessoire. Et c'est en ce sens uniquement que je parle de ces deus sagas. Un médium culte peut avoir été populaire à son époque, ce n'est pas contradictoire. [/quote:3sskqavu] Les films "culte" ont, par définition, rencontré un échec public (et parfois critique, mais pas toujours) et ont bénéficié d'un soutien proche du militantisme de la part d'une petite minorité de convaincus. [b:3sskqavu]Blade Runner[/b:3sskqavu] s'est planté, les spectateurs qui l'ont vu à sa sortie ont défendu le film, qui a acquis au fil du temps une solide réputation. D'une certaine manière, avec un remontage et une nouvelle exploitation en salles, il a cessé d'être culte. Mais [b:3sskqavu]Buckaroo Banzai[/b:3sskqavu] ou [b:3sskqavu]Jack Burton[/b:3sskqavu] le sont restés, cultes, par exemple. Le premier [b:3sskqavu]Mad Max[/b:3sskqavu], qui a connu une exploitation tronquée et censurée dans peu de salles, qui a bénéficié d'une presse spécialisée enthousiaste et de plusieurs festivals où il a fait sensation, est également un film culte. Il n'a pas eu de succès public parce qu'il n'a pas touché le grand public (à cause de la censure entre autres), mais il était défendu bec et ongle et sa réputation l'a précédé. Le film culte est par définition un film qui n'a pas connu un grand succès. Il est connu, apprécié et respecté par une minorité. Il y a un côté "[i:3sskqavu]happy few[/i:3sskqavu]" dans le film culte. [b:3sskqavu]Star Wars[/b:3sskqavu] ou [b:3sskqavu]Indiana Jones[/b:3sskqavu] ne sont pas des films cultes. Et pour faire un [i:3sskqavu]cross-over[/i:3sskqavu] avec une autre discussion qu'on a sur CS, le problème vient de l'acception que les médias donne au terme, mais aussi et surtout parce que, à la base, c'est une erreur de traduction, à cause d'un faux-ami. Comme quelqu'un l'a remarqué plus haut, un "[i:3sskqavu]cult movie[/i:3sskqavu]", c'est pas un "film culte", c'est un "film de secte", en ce sens que les admirateurs sont peu nombreux mais très actifs, presque fanatiques. Et une secte est par essence minoritaire. Les fans de [b:3sskqavu]Buckaroo Banzai[/b:3sskqavu] appartiennent à une secte. Ceux de [b:3sskqavu]Star Wars[/b:3sskqavu] à une religion. Jim

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="artemus dada":nm8v1x9i][quote="Jim Lainé":nm8v1x9i][quote="soyouz":nm8v1x9i]Je comprends pourquoi j'étais nul en philo ! [/quote:nm8v1x9i] Il y avait sur Canal +, il y a de cela des temps immémoriaux, une émission de vulgarisation philosophique avec Jackie Berroyer (accompagné de Mademoiselle Agnès si mes souvenirs brumeux sont encore potables). Le titre m'échappe, mais c'était bien sympa. Et je me souviens notamment d'un numéro consacré à cette approche existentialiste. Grosso modo, imaginons que nous soyons en terrasse d'un café. Arrive un serveur. Pour nous, il est le serveur. Mais pour lui, il est lui (et pas le serveur). Mais occupant sa position de serveur à notre égard, il joue à être le serveur. Et ce faisant, il est quand même, en partie, le serveur. Tout est affaire de masques sociaux et de perception que l'on a les uns des autres, ces perceptions exerçant une pression sur ce que l'on est réellement (nous devons répondre aux attentes de l'autre, et ce faisant nous confirmons que nous sommes, en moins en partie, ce qu'ils pensent que nous sommes). [/quote:nm8v1x9i] Cet exemple que tu cites est celui, si mes souvenirs sont bons, qu'utilise [b:nm8v1x9i]Sartre [/b:nm8v1x9i] lui-même. [/quote:nm8v1x9i] Tout à fait. Sauf que, quand j'ai vu l'émission, je ne le savais pas encore. ;) Jim

  • Tori
    Staff

    [quote="artemus dada":2oyah6if][quote:2oyah6if]Mon film culte par exemple c'est Wayne's World, un film déjanté qui est culte pour son hommage un peu parodique à la culture rock des années 80. [/quote:2oyah6if] En ce qui me concerne, je dirais "mon film favoris" c'est .....,[/quote:2oyah6if] Ou même "Le film auquel je voue un culte"... [quote="Mach":2oyah6if]Certes je ne m'attache pas au sens premier du terme culte[/quote:2oyah6if] Ah, ben ça me fait penser à tous ces gens qui parlent de la "tranche" d'un livre quand ils veulent parler du dos (forcément, quand ils parlent du "dos", c'est, en fait, la quatrième de couverture)... Je me demande comment ils désignent la tranche, du coup. Concernant les questions philosophiques, je me souviens être tombé il y a quelques années sur un bouquin qui ressemblait à un livre illustré pour enfants (pages épaisses, illustrations simplistes par des animaux très colorés) et abordait des questions de ce type (je me souviens notamment d'un personnage qui s'interrogeait : « serais-je "Moi" sans les autres ? », etc.). C'était, je trouve, de la bonne vulgarisation. Tori.

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Mach":osycmi41] Merci bien mais je reste pas d'accord. [/quote:osycmi41] Je suis d'accord avec toi, on est pas d'accord. [quote:osycmi41]Quand tu prétends que je confond tu prétends que pour moi culte et populaire sont synonymes, et ce n'est pas du tout le cas. [/quote:osycmi41] Ce n'est pas le cas pour toi me dis-tu, mais les exemples que tu cites montre le contraire. [quote:osycmi41]Certes je ne m'attache pas au sens premier du terme culte car telle la langue française j'évolue.[/quote:osycmi41] En ce qui me concerne, dans le cas dont on discute ici, le sens du terme culte, il s'agit surtout d'un contresens. On prend un terme étranger qui désigne quelque en particulier et on en fait une traduction fausse. Mais pourquoi pas. Chacun est libre d'utiliser les mots d'une manière rigoureuse ou du moins en sachant d'où ils viennent et ce qu'ils veulent dire à l'origine, ou selon l'usage du moment. Cependant, je me permets à chaque fois d'expliquer en quoi cet usage est faux quand ça me semble pertinent ; participer à un forum c'est une manière de partager et d'apprendre avec et, des autres. Mais ça n'engage que moi. [quote:osycmi41]Pour moi déjà culte et populaire ne sont pas antagonistes, clairement. [/quote:osycmi41] C'est tout à fait clair vu les exemples que tu as cités mais en contradiction avec ce que tu dis précédemment : [quote:osycmi41]Quand tu prétends que je confond tu prétends que pour moi culte et populaire sont synonymes, et ce n'est pas du tout le cas. [/quote:osycmi41] [quote:osycmi41]Populaire c'est quelque chose qui marche auprès du large public, culte c'est plus un gage de qualité pour moi, quelque chose qui a marqué une époque niveau qualité, populairement ou non ça c'est accessoire. Et c'est en ce sens uniquement que je parle de ces deus sagas.[/quote:osycmi41] D'accord c'est deux sagas sont de qualité. Dans le premier sens du mot culte là aussi il est question de qualité. [quote:osycmi41]Un médium culte peut avoir été populaire à son époque, ce n'est pas contradictoire.[/quote:osycmi41] Oui, mais non ; les [b:osycmi41]Guerres Secrètes[/b:osycmi41] ce n'est pas un médium. Dans ton acception du mot c'est possible, dans la mienne non. [quote:osycmi41]Mon film culte par exemple c'est Wayne's World, un film déjanté qui est culte pour son hommage un peu parodique à la culture rock des années 80. [/quote:osycmi41] En ce qui me concerne, je dirais "mon film favoris" c'est ....., le film culte l'est toujours, dans mon acception du terme encore une fois, d'un petit nombre mais jamais d'une seule personne. Une secte ce n'est jamais qu'une seule personne. :wink: [quote:osycmi41]Ce film avait plutôt très bien marché à sa sortie il me semble, alors qu'aujourd'hui il a été oublié. C'est pas son impopularité qui l'a rendu culte mais son contenu.[/quote:osycmi41] L'impopularité et le contenu (sous-entendu de qualité) ne sont pas incompatibles. D'autant que la qualité est toujours relative, c'est subjectif. Toujours. L'objectivité en matière de goût ça n'existe pas. Après je ne suis pas là pour faire la leçon, tu veux utiliser tel ou tel mot dans un sens ou dans un autre libre à toi. :wink:

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Jim Lainé":z83f2hg3][quote="soyouz":z83f2hg3]Je comprends pourquoi j'étais nul en philo ! [/quote:z83f2hg3] Il y avait sur Canal +, il y a de cela des temps immémoriaux, une émission de vulgarisation philosophique avec Jackie Berroyer (accompagné de Mademoiselle Agnès si mes souvenirs brumeux sont encore potables). Le titre m'échappe, mais c'était bien sympa. Et je me souviens notamment d'un numéro consacré à cette approche existentialiste. Grosso modo, imaginons que nous soyons en terrasse d'un café. Arrive un serveur. Pour nous, il est le serveur. Mais pour lui, il est lui (et pas le serveur). Mais occupant sa position de serveur à notre égard, il joue à être le serveur. Et ce faisant, il est quand même, en partie, le serveur. Tout est affaire de masques sociaux et de perception que l'on a les uns des autres, ces perceptions exerçant une pression sur ce que l'on est réellement (nous devons répondre aux attentes de l'autre, et ce faisant nous confirmons que nous sommes, en moins en partie, ce qu'ils pensent que nous sommes). [/quote:z83f2hg3] Cet exemple que tu cites est celui, si mes souvenirs sont bons, qu'utilise [b:z83f2hg3]Sartre [/b:z83f2hg3] lui-même. [quote:z83f2hg3]Or, c'est ce conditionnement qui fait que nous sommes (en partie) ce que les autres voient de nous.[/quote:z83f2hg3] Pas seulement ce qu'ils [u:z83f2hg3]voient[/u:z83f2hg3], mais ce qu'il [u:z83f2hg3]font[/u:z83f2hg3] de nous. Par exemple les parents qui veulent que leur enfant fasse ceci ou cela, les professeurs idem, la pression des amis, du qu'en-dira-t-on, etc...

  • soyouz
    Membre

    [quote="Mach":ymvay7xi] Merci bien mais je reste pas d'accord. Quand tu prétends que je confond tu prétends que pour moi culte et populaire sont synonymes, et ce n'est pas du tout le cas. Certes je ne m'attache pas au sens premier du terme culte car telle la langue française j'évolue. Pour moi déjà culte et populaire ne sont pas antagonistes, clairement. Populaire c'est quelque chose qui marche auprès du large public, culte c'est plus un gage de qualité pour moi, quelque chose qui a marqué une époque niveau qualité, populairement ou non ça c'est accessoire. Et c'est en ce sens uniquement que je parle de ces deus sagas. Un médium culte peut avoir été populaire à son époque, ce n'est pas contradictoire. Mon film culte par exemple c'est Wayne's World, un film déjanté qui est culte pour son hommage un peu parodique à la culture rock des années 80. Ce film avait plutôt très bien marché à sa sortie il me semble, alors qu'aujourd'hui il a été oublié. C'est pas son impopularité qui l'a rendu culte mais son contenu.[/quote:ymvay7xi] Alors, je prends mon Larousse (Millésime 2008, certes), et je cite : [i:ymvay7xi]"Se dit de ce qui suscite l'enthousiasme d'un public généralement restreint"[/i:ymvay7xi] Donc, dans cette définition, on ne parle pas du tout de qualité ! Et puis voilà un petit wiki, pour ce que ça vaut : https://fr.wikipedia.org/wiki/Film_culte Après, c’est ton droit de ne pas être d'accord ! :wink:

  • soyouz
    Membre

    Je comprends pourquoi j'étais nul en philo ! Y a de questions auxquelles je n'avais pas pensé ! Beaucoup de questions !

  • Mach
    Membre

    [quote="artemus dada":12p87j09][quote="Mach":12p87j09] Non non je ne confond rien du tout. Selon moi les exemples que je cite sont cultes et pas seulement populaires. [...] [/quote:12p87j09] Si, tu confonds. Culte vient de "[i:12p87j09]cult film[/i:12p87j09]" et cette expression désignait alors un film n'ayant pas eu de succès au moment de sa sortie, et par définition vu par un très petit nombre de spectateurs, une sorte de secte([i:12p87j09]cult[/i:12p87j09] en [i:12p87j09]english[/i:12p87j09]). Ces spectateur lui ont voué (justement) un véritable culte mais il ne restait connu et surtout aimé que d'un nombre restreint de connaisseurs qui organisaient autour des ressorties tout un carnaval dans les salles de cinéma. Les exemples que tu cites (les [b:12p87j09]Guerres Secrètes[/b:12p87j09], le [b:12p87j09]Phoenix Noir[/b:12p87j09]) ont été des succès dés leur parution, elles ne sont donc pas "culte" dans le sens premier du terme. [quote:12p87j09]Que les jeunes lecteurs de comics ne trouvent pas ça cultes je peux comprendre bien que ce soit dommage mais ces sagas ont eu des conséquences et ont posé des bases pour bien d'autres histoires par la suite.[/quote:12p87j09] Que les jeunes lecteurs trouvent ça culte ou non, je ne sais pas n'en étant pas un moi-même. :wink: Ce que je peux dire c'est que le terme "culte", au travers des médias (surtout et forcément) a changé de sens, il est devenu l'exacte opposé de ce qu'il voulait dire et qualifiait à l'origine. Maintenant tout ce qui marche, qui est populaire et qui a des répercussions au-delà de son propre cercle d'influence est "culte", alors que c'est l'exacte opposé de ce qu'il voulait dire. L'usage et l'influence des médias de "l'information" étant ce qu'il sont, on passe facilement pour un vieux con à ressasser ce genre de propos. :)[/quote:12p87j09] Merci bien mais je reste pas d'accord. Quand tu prétends que je confond tu prétends que pour moi culte et populaire sont synonymes, et ce n'est pas du tout le cas. Certes je ne m'attache pas au sens premier du terme culte car telle la langue française j'évolue. Pour moi déjà culte et populaire ne sont pas antagonistes, clairement. Populaire c'est quelque chose qui marche auprès du large public, culte c'est plus un gage de qualité pour moi, quelque chose qui a marqué une époque niveau qualité, populairement ou non ça c'est accessoire. Et c'est en ce sens uniquement que je parle de ces deus sagas. Un médium culte peut avoir été populaire à son époque, ce n'est pas contradictoire. Mon film culte par exemple c'est Wayne's World, un film déjanté qui est culte pour son hommage un peu parodique à la culture rock des années 80. Ce film avait plutôt très bien marché à sa sortie il me semble, alors qu'aujourd'hui il a été oublié. C'est pas son impopularité qui l'a rendu culte mais son contenu.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":1mf6ulgq]Je comprends pourquoi j'étais nul en philo ! [/quote:1mf6ulgq] Il y avait sur Canal +, il y a de cela des temps immémoriaux, une émission de vulgarisation philosophique avec Jackie Berroyer (accompagné de Mademoiselle Agnès si mes souvenirs brumeux sont encore potables). Le titre m'échappe, mais c'était bien sympa. Et je me souviens notamment d'un numéro consacré à cette approche existentialiste. Grosso modo, imaginons que nous soyons en terrasse d'un café. Arrive un serveur. Pour nous, il est le serveur. Mais pour lui, il est lui (et pas le serveur). Mais occupant sa position de serveur à notre égard, il joue à être le serveur. Et ce faisant, il est quand même, en partie, le serveur. Tout est affaire de masques sociaux et de perception que l'on a les uns des autres, ces perceptions exerçant une pression sur ce que l'on est réellement (nous devons répondre aux attentes de l'autre, et ce faisant nous confirmons que nous sommes, en moins en partie, ce qu'ils pensent que nous sommes). C'est en ça d'ailleurs que, sous un certain angle, l'existentialisme me semble parfaitement compatible (ou articulable, disons) avec le surhomme de Nietszche : on ne devient surhomme qu'en s'émancipant des contingences et pressions sociales, en gros du conditionnement. Or, c'est ce conditionnement qui fait que nous sommes (en partie) ce que les autres voient de nous. C'est là que se situe le "devrait être" dont parle Artie. Jim

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="KabFC":171d3tgo]Tiens Jim est passé avant moi.[/quote:171d3tgo] Mais libre à toi de passer après moi. Aussi. Jim

  • soyouz
    Membre

    Je comprends pourquoi j'étais nul en philo ! Merci en tout cas pour tes explications, ça me semble plus clair (après, est-ce que j'ai bien compris le sens, ça, c'est autre chose ! Mais j'ai compris quelque chose, c'est sûr !)

  • artemus dada
    Membre

    [quote="soyouz":23hsy9b5]Euh .... c’est le chat qui se mord la queue, c'est ça que ça veut dire ? (tu veux dire qu'il faudrait que je ne m'arrête de prêcher !?)[/quote:23hsy9b5] Je vais paraître pédant mais qu'importe ! :) "Nous sommes ce que nous faisons de ce que les autres ont voulu faire de nous" c'est un raisonnement existentialiste : contrairement à l'économe (ce couteau à éplucher) par exemple, qui est fabriqué dans un but précis (il a une essence), l'Homme doit (ou devrait c'est selon) se construire lui-même. Néanmoins il ne peut, dans un premier temps (pour le meilleur des cas) échapper à la "pression sociale" c'est-à-dire les autres, ceux qui veulent faire quelque chose de nous. Donc (si je puis dire) nous sommes - ou nous devons être (construction existentielle) - ce que nous faisons (volonté existentielle) de ce que les autres ont voulu de nous". Ou pas. :wink:

  • soyouz
    Membre

    Euh .... c’est le chat qui se mord la queue, c'est ça que ça veut dire ? (tu veux dire qu'il faudrait que je ne m'arrête de prêcher !?)

  • artemus dada
    Membre

    [quote="soyouz":cbuwr07u][quote="artemus dada":cbuwr07u] L'usage et l'influence des médias de "l'information" étant ce qu'il sont, on passe facilement pour un vieux con à ressasser ce genre de propos. :)[/quote:cbuwr07u] M'en parle pas ! J'ai abandonné au boulot ![/quote:cbuwr07u] je te sens un peu nihiliste pour le coup ; n'oublie jamais que [i:cbuwr07u]"nous sommes ce que nous faisons de ce que les autres ont voulu faire de nous"[/i:cbuwr07u]. :wink: :D

  • artemus dada
    Membre

    [quote="KabFC":22g3lkoc]Tiens Jim est passé avant moi.[/quote:22g3lkoc] Et [i:22g3lkoc]chuis [/i:22g3lkoc] passé avant lui, dingue ! (c'est une sorte de paradoxe temporel en quelque sorte).

  • KabFC
    Membre

    Tiens Jim est passé avant moi.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Funnyspirit":1w4uf5gs] Dans les comics je n'aime pas le genre super-héroïque DC/Marvel à cause de la complexité des univers qui y sont associés. J'ai l'impression qu'il y a tellement d'informations à compiler afin d'avoir une vue d'ensemble sur un seul personnage (différent en plus suivants les arcs) que cela ne me donne pas l'envie d'y plonger. Du coup toutes les news qui concernent ce genre, je ne les lis pas et comme cela concerne la majorité des sorties comics ba je fais l'impasse. [/quote:1w4uf5gs] Je profite de ton intervention pour revenir sur un point que j'ai déjà abordé à de nombreuses reprises. La complexité des univers n'est qu'une illusion et dépend surtout de la qualité d'écriture et de la volonté des auteurs. Je m'explique. C'est une illusion parce que régulièrement les univers sont remis à jour, soit violemment comme chez DC, soit avec plus de subtilité (/hypocrisie/rouerie ?) chez Marvel. Mais quoi qu'il en soit, il n'est pas toujours nécessaire d'avoir lu quatre cents numéros pour comprendre. De la même manière, les séries sont souvent rebootées, et pour peu que l'on puisse repérer une équipe créatrice unique pendant une prestation plus ou moins longue, on peut la suivre sans avoir à lire mille autre fascicules. Là, le nom des auteurs sur la couverture et la numérotation sur les tomes permet de repérer facilement les choses. Waid et Samnee sur [b:1w4uf5gs]Daredevil[/b:1w4uf5gs], par exemple, pas besoin d'avoir lu toute la série depuis 1964 pour savourer. Pareil pour Fraction et Aja sur [b:1w4uf5gs]Hawkeye[/b:1w4uf5gs]. Mais même sur les grosses machines DC, genre Batman, c'est faisable. Tomasi et Gleason sur [b:1w4uf5gs]Batman & Robin[/b:1w4uf5gs], c'est lisible sans tout connaître de cet univers. à toutes les époques, et même aujourd'hui avec les [i:1w4uf5gs]cross-overs[/i:1w4uf5gs] et les [i:1w4uf5gs]events[/i:1w4uf5gs], on peut trouver des trucs accessibles. Et cette accessibilité dépend de l'écriture des auteurs. Certains scénaristes sont tout à fait capables de puiser dans la continuité de l'univers tout en rendant leur récit compréhensible par un "nouveau" lecteur. Les informations sont glissées dans les dialogues, dans la caractérisation des personnages. Là encore, l'exemple du [b:1w4uf5gs]Daredevil[/b:1w4uf5gs] de Waid et Samnee est éclairant : les auteurs ramènent de vieux concepts, de vieux personnages (le Shroud, par exemple). Pour les vieux lecteurs, c'est intéressant. Pour les nouveaux, c'est facile à saisir parce que le personnage est recontextualisé. J'ai une fois de plus été trop long, comme toujours, mais ce que je veux dire, c'est que tu as raison de dire que "[i:1w4uf5gs]tu as [u:1w4uf5gs]l'impression[/u:1w4uf5gs] u'il y a tellement d'informations à compiler afin d'avoir une vue d'ensemble sur un seul personnage[/i:1w4uf5gs]". Ce n'est qu'une impression, effectivement. Cette vue d'ensemble évolue avec le temps et les époques, mais également avec la connaissance que l'on a au fil de nos lectures. Résultat des courses, faut pas hésiter à plonger, à lire des récits en fonction des personnages qu'on aime bien ou des auteurs qu'on apprécie. Il y a suffisamment de portes d'entrée et de récits séparés pour justifier ce genre de démarche. Jim

  • soyouz
    Membre

    [quote="artemus dada":1xouhq56] L'usage et l'influence des médias de "l'information" étant ce qu'il sont, on passe facilement pour un vieux con à ressasser ce genre de propos. :)[/quote:1xouhq56] M'en parle pas ! J'ai abandonné au boulot !

  • Jim Lainé
    Membre

    Des médias comme machine à déformer le sens. Jim

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Mach":3pwyc3nw] Non non je ne confond rien du tout. Selon moi les exemples que je cite sont cultes et pas seulement populaires. [...] [/quote:3pwyc3nw] Si, tu confonds. Culte vient de "[i:3pwyc3nw]cult film[/i:3pwyc3nw]" et cette expression désignait alors un film n'ayant pas eu de succès au moment de sa sortie, et par définition vu par un très petit nombre de spectateurs, une sorte de secte([i:3pwyc3nw]cult[/i:3pwyc3nw] en [i:3pwyc3nw]english[/i:3pwyc3nw]). Ces spectateur lui ont voué (justement) un véritable culte mais il ne restait connu et surtout aimé que d'un nombre restreint de connaisseurs qui organisaient autour des ressorties tout un carnaval dans les salles de cinéma. Les exemples que tu cites (les [b:3pwyc3nw]Guerres Secrètes[/b:3pwyc3nw], le [b:3pwyc3nw]Phoenix Noir[/b:3pwyc3nw]) ont été des succès dés leur parution, elles ne sont donc pas "culte" dans le sens premier du terme. [quote:3pwyc3nw]Que les jeunes lecteurs de comics ne trouvent pas ça cultes je peux comprendre bien que ce soit dommage mais ces sagas ont eu des conséquences et ont posé des bases pour bien d'autres histoires par la suite.[/quote:3pwyc3nw] Que les jeunes lecteurs trouvent ça culte ou non, je ne sais pas n'en étant pas un moi-même. :wink: Ce que je peux dire c'est que le terme "culte", au travers des médias (surtout et forcément) a changé de sens, il est devenu l'exacte opposé de ce qu'il voulait dire et qualifiait à l'origine. Maintenant tout ce qui marche, qui est populaire et qui a des répercussions au-delà de son propre cercle d'influence est "culte", alors que c'est l'exacte opposé de ce qu'il voulait dire. L'usage et l'influence des médias de "l'information" étant ce qu'il sont, on passe facilement pour un vieux con à ressasser ce genre de propos. :)

  • Mach
    Membre

    [quote="Tori":31pgqasq][quote="artemus dada":31pgqasq]Sinon tu sembles confondre une "histoire culte" et une "histoire célèbre". Si "l'histoire culte" est célèbre elle l'est dans un tout petit groupe car elle n'a pas eu pendant très longtemps de succès auprès du grand public, justement. Contrairement aux exemple que tu cites. :wink:[/quote:31pgqasq] J'aurais plutôt dit qu'il confondait "culte" et "populaire" (dans le sens positif : ce qui a du succès)... Une histoire peut être célèbre mais n'avoir pas eu de succès (par exemple, [i:31pgqasq]Plan 9 from outer space[/i:31pgqasq] est célèbre...). Tori.[/quote:31pgqasq] Non non je ne confond rien du tout. Selon moi les exemples que je cite sont cultes et pas seulement populaires. Que les jeunes lecteurs de comics ne trouvent pas ça cultes je peux comprendre bien que ce soit dommage mais ces sagas ont eu des conséquences et ont posé des bases pour bien d'autres histoires par la suite.

  • soyouz
    Membre

    Il est timide !

  • Blackiruah
    Membre

    Original un commentaire vide xD

  • Lézardman
    Membre

    Ah oui effectivement, j'ai voté ça oui ^^ (les joies du correcteur automatique)

  • soyouz
    Membre

    Je me souviens avoir lu ton article, mais ça ne me fera pas de mal de le relire !

  • artemus dada
    Membre

    [quote="soyouz":1zdt3kum][quote="artemus dada":1zdt3kum][quote="soyouz":1zdt3kum]Et RAI ! :wink:[/quote:1zdt3kum] Absolument. :wink: Et puis j'ai même oublié une série dont le concept est : du "[b:1zdt3kum]Sergent Rock[/b:1zdt3kum] avec des super-héros", j'ai nommée [b:1zdt3kum]Stormwatch : Team Achilles[/b:1zdt3kum]. Ça pourrait même être une série à recommander aux lecteurs qui n'aiment pas les super-héros puisque le rôle de cette équipe, c'est de foutre une tannée à ces méta-humains qui se la pète un peu trop sévère. Pour un premier aperçu [url=http://artemusdada.blogspot.fr/2013/12/stormwatch-team-achilles.html:1zdt3kum]rendez-vous ici[/url:1zdt3kum], pour lire le premier épisode en version française [url=http://artemusdada.blogspot.fr/2013/12/stormwatch-team-achilles-1.html:1zdt3kum]ici[/url:1zdt3kum] et [url=http://artemusdada.blogspot.fr/2013/12/stormwatch-team-achilles-1-22.html:1zdt3kum]là[/url:1zdt3kum] et un nouvel article qui creuse le sujet [url=http://artemusdada.blogspot.fr/2015/08/stormwatch-team-achilles-suite.html:1zdt3kum]par ici[/url:1zdt3kum]. Deux choses peuvent rebuter le lecteur volontaire : la série ne compte qu'un seul tome en français (6 épisodes + un extra quand même), et le dessinateur. Mais croyez-moi, le scénario est tellement bon qu'on en oublie presque le dessinateur :wink: Pour la brièveté de l'incursion de l'équipe sur le territoire éditorial hexagonal c'est rageant, c'est vrai, vu la qualité de cette série, mais se serait dommage de passer à côté justement. D'autant que peut trouver ce recueil pour pas cher. :)[/quote:1zdt3kum] Je crois qu'on en avait déjà parlé ensemble, mais je n'avais pas été transcendé à l'époque par ce récit, que j'avais trouvé trop bas du front, trop facile. Alors j'étais peut être trop jeune et que je n'avais pas vu toutes les subtilités du récit ![/quote:1zdt3kum] Si tu as le temps jette un coup d’œil à ce que j'ai écris sur le sujet, j'essaie justement d'en dégager les "subtilités". :wink:

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Vik":w90520vs][quote="artemus dada":w90520vs] le rôle de cette équipe, c'est de foutre une tannée à ces méta-humains qui se la pète un peu trop sévère. [/quote:w90520vs] Un peu comme [b:w90520vs]The Boys[/b:w90520vs]?[/quote:w90520vs] Oui, je n'y avais pas pensé ; mais [b:w90520vs]The Boy[/b:w90520vs] avec une patine para-militaire très prononcée et revendiquée.

  • soyouz
    Membre

    [quote="artemus dada":bjke6g7z][quote="soyouz":bjke6g7z]Et RAI ! :wink:[/quote:bjke6g7z] Absolument. :wink: Et puis j'ai même oublié une série dont le concept est : du "[b:bjke6g7z]Sergent Rock[/b:bjke6g7z] avec des super-héros", j'ai nommée [b:bjke6g7z]Stormwatch : Team Achilles[/b:bjke6g7z]. Ça pourrait même être une série à recommander aux lecteurs qui n'aiment pas les super-héros puisque le rôle de cette équipe, c'est de foutre une tannée à ces méta-humains qui se la pète un peu trop sévère. Pour un premier aperçu [url=http://artemusdada.blogspot.fr/2013/12/stormwatch-team-achilles.html:bjke6g7z]rendez-vous ici[/url:bjke6g7z], pour lire le premier épisode en version française [url=http://artemusdada.blogspot.fr/2013/12/stormwatch-team-achilles-1.html:bjke6g7z]ici[/url:bjke6g7z] et [url=http://artemusdada.blogspot.fr/2013/12/stormwatch-team-achilles-1-22.html:bjke6g7z]là[/url:bjke6g7z] et un nouvel article qui creuse le sujet [url=http://artemusdada.blogspot.fr/2015/08/stormwatch-team-achilles-suite.html:bjke6g7z]par ici[/url:bjke6g7z]. Deux choses peuvent rebuter le lecteur volontaire : la série ne compte qu'un seul tome en français (6 épisodes + un extra quand même), et le dessinateur. Mais croyez-moi, le scénario est tellement bon qu'on en oublie presque le dessinateur :wink: Pour la brièveté de l'incursion de l'équipe sur le territoire éditorial hexagonal c'est rageant, c'est vrai, vu la qualité de cette série, mais se serait dommage de passer à côté justement. D'autant que peut trouver ce recueil pour pas cher. :)[/quote:bjke6g7z] Je crois qu'on en avait déjà parlé ensemble, mais je n'avais pas été transcendé à l'époque par ce récit, que j'avais trouvé trop bas du front, trop facile. Alors j'étais peut être trop jeune et que je n'avais pas vu toutes les subtilités du récit !

  • Vik
    Membre

    [quote="artemus dada":1rvw2x0f] le rôle de cette équipe, c'est de foutre une tannée à ces méta-humains qui se la pète un peu trop sévère. [/quote:1rvw2x0f] Un peu comme [b:1rvw2x0f]The Boys[/b:1rvw2x0f]?

  • artemus dada
    Membre

    [quote="soyouz":11x0lvnx]Et RAI ! :wink:[/quote:11x0lvnx] Absolument. :wink: Et puis j'ai même oublié une série dont le concept est : du "[b:11x0lvnx]Sergent Rock[/b:11x0lvnx] avec des super-héros", j'ai nommée [b:11x0lvnx]Stormwatch : Team Achilles[/b:11x0lvnx]. Ça pourrait même être une série à recommander aux lecteurs qui n'aiment pas les super-héros puisque le rôle de cette équipe, c'est de foutre une tannée à ces méta-humains qui se la pète un peu trop sévère. Pour un premier aperçu [url=http://artemusdada.blogspot.fr/2013/12/stormwatch-team-achilles.html:11x0lvnx]rendez-vous ici[/url:11x0lvnx], pour lire le premier épisode en version française [url=http://artemusdada.blogspot.fr/2013/12/stormwatch-team-achilles-1.html:11x0lvnx]ici[/url:11x0lvnx] et [url=http://artemusdada.blogspot.fr/2013/12/stormwatch-team-achilles-1-22.html:11x0lvnx]là[/url:11x0lvnx] et un nouvel article qui creuse le sujet [url=http://artemusdada.blogspot.fr/2015/08/stormwatch-team-achilles-suite.html:11x0lvnx]par ici[/url:11x0lvnx]. Deux choses peuvent rebuter le lecteur volontaire : la série ne compte qu'un seul tome en français (6 épisodes + un extra quand même), et le dessinateur. Mais croyez-moi, le scénario est tellement bon qu'on en oublie presque le dessinateur :wink: Pour la brièveté de l'incursion de l'équipe sur le territoire éditorial hexagonal c'est rageant, c'est vrai, vu la qualité de cette série, mais se serait dommage de passer à côté justement. D'autant que peut trouver ce recueil pour pas cher. :)

  • soyouz
    Membre

    Et RAI ! :wink:

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Funnyspirit":3qlsbkmp][quote="artemus dada":3qlsbkmp][quote="Blackiruah":3qlsbkmp]Woav je suis très surpris du nombres de réponses en 2 jours, puisqu'on dépasse déjà les 250 réponses. Ca part fort merci à tous ![/quote:3qlsbkmp] C'est d'ailleurs amusant (et paradoxal ?) et dommage aussi, qu'il y ait autant de participants à un sondage de ce type (la BD américaine), et si peu de participants aux discussions sur le forum autours du sujet au travers des séries qui sortent ou des articles.[/quote:3qlsbkmp] Si jamais ma façon de voir les choses peut t'aider : Dans les comics je n'aime pas le genre super-héroïque DC/Marvel à cause de la complexité des univers qui y sont associés. J'ai l'impression qu'il y a tellement d'informations à compiler afin d'avoir une vue d'ensemble sur un seul personnage (différent en plus suivants les arcs) que cela ne me donne pas l'envie d'y plonger. Du coup toutes les news qui concernent ce genre, je ne les lis pas et comme cela concerne la majorité des sorties comics ba je fais l'impasse. [...] [/quote:3qlsbkmp] Tiens j'y pense, il y a l'éditeur [b:3qlsbkmp]Valiant [/b:3qlsbkmp] publié par [b:3qlsbkmp]Panini [/b:3qlsbkmp] qui est pas mal de ce point de vue ; ce sont des séries nouvelles (en fait une reprise d'anciennes séries mais ça n'a aucune importance en l'occurrence) pas du super-héros pur & dur, bref ça mérite peut-être un coup d’œil et des commentaires. Donc il y a : [b:3qlsbkmp]Archer & Armstrong[/b:3qlsbkmp], [b:3qlsbkmp]Bloodshot[/b:3qlsbkmp], [b:3qlsbkmp]Harbinger[/b:3qlsbkmp], [b:3qlsbkmp]Shadowman [/b:3qlsbkmp]et [b:3qlsbkmp]X-O Manowar[/b:3qlsbkmp]. :wink:

  • Blackiruah
    Membre

    Il a répondu je pense

  • soyouz
    Membre

    [quote="Lézardman":1jmquo0o] Pour la question sur le moyen de découvrir des comics d'univers partagés, j'aimerais répondu par rapport a mon expérience personnelle, se lancer dans le bain.[/quote:1jmquo0o] Tu aimerais répondre ou tu as répondu ?

  • Lézardman
    Membre

    Voilà, à voter ^^ Dans l'ensemble c'était plutôt cool, avec quelques questions qui demandaient de la réflexion, notamment "Quel aspect vous intéresse le plus dans un comic-book ?" (Comme beaucoup j'ai remarqué). Pour la question sur le moyen de découvrir des comics d'univers partagés, j'aimerais répondu par rapport a mon expérience personnelle, se lancer dans le bain.

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Funnyspirit":1gp55fnj][quote="artemus dada":1gp55fnj][quote="Blackiruah":1gp55fnj]Woav je suis très surpris du nombres de réponses en 2 jours, puisqu'on dépasse déjà les 250 réponses. Ca part fort merci à tous ![/quote:1gp55fnj] C'est d'ailleurs amusant (et paradoxal ?) et dommage aussi, qu'il y ait autant de participants à un sondage de ce type (la BD américaine), et si peu de participants aux discussions sur le forum autours du sujet au travers des séries qui sortent ou des articles.[/quote:1gp55fnj] Si jamais ma façon de voir les choses peut t'aider :[/quote:1gp55fnj] C'est sympa de répondre. [quote:1gp55fnj]Dans les comics je n'aime pas le genre super-héroïque DC/Marvel à cause de la complexité des univers qui y sont associés. J'ai l'impression qu'il y a tellement d'informations à compiler afin d'avoir une vue d'ensemble sur un seul personnage (différent en plus suivants les arcs) que cela ne me donne pas l'envie d'y plonger. Du coup toutes les news qui concernent ce genre, je ne les lis pas et comme cela concerne la majorité des sorties comics ba je fais l'impasse.[/quote:1gp55fnj] Certes, mais suivre et participer aux [i:1gp55fnj]news [/i:1gp55fnj] peut permettre d'aborder une ou des séries justement, en piochant des infos, en posant des questions ou en donnant son avis. En outre la complexité des univers des séries me semble très surfaite, je ne dis pas que tel ou tel point à un moment ou à un autre ne puisse pas être énigmatique, mais dans l'ensemble il y a quand même un paquet de séries lisibles par des néophytes. Je pense par exemple à la nouvelle série [b:1gp55fnj][i:1gp55fnj]Ms Marvel[/i:1gp55fnj][/b:1gp55fnj] (en 100%), l'[b:1gp55fnj][i:1gp55fnj]Iron Fist[/i:1gp55fnj][/b:1gp55fnj] de [b:1gp55fnj]Kaare Andrews[/b:1gp55fnj], la série [b:1gp55fnj][i:1gp55fnj]Deadpool[/i:1gp55fnj][/b:1gp55fnj], Il y a aussi [b:1gp55fnj][i:1gp55fnj]Preacher [/i:1gp55fnj][/b:1gp55fnj] (qui n'est d'ailleurs pas du super-héros) chez [b:1gp55fnj]Urban [/b:1gp55fnj], la série [b:1gp55fnj][i:1gp55fnj]Hulk[/i:1gp55fnj][/b:1gp55fnj] par [b:1gp55fnj]Peter David[/b:1gp55fnj] éditée en ce moment en "Intégrale", les séries cosmiques de Marvel ne nécessite pas un [i:1gp55fnj]background[/i:1gp55fnj] de fou, etc. [quote:1gp55fnj]A coté de cela je parviens tout de même à trouver mon bonheur dans les rééditions et les univers "fini" : ce qui se remarque directement si tu jetes un oeil à ma très maigre collection de comics. La majorité de ce que j'ai lu en comics sont des histoires complète suivant un ordre chronologique qui m'a facilité la découverte du média. Mais comme ce sont des "vieux" comics, il y a peu de news à leur sujet.[/quote:1gp55fnj] S'il n'y a pas de discussions d'ouvertes sur les séries que tu lis tu peux toujours en ouvrir une, je suis sûr qu'il y aura bien une ou deux personnes intéressées. [quote:1gp55fnj]Donc voilà, perso je ne participe pas beaucoup aux news de la partie comics du site car bien souvent je n'ai pas l'impression d'être concerné tout simplement (^^)[/quote:1gp55fnj] C'est bien dommage, les discussions ont pourtant bien besoin de sang neuf, de mon point de vue. :wink:

  • légion
    Membre

    Actuellement j ai de nouveau du mal avec les x men pas toujours top mais ça reste mes persos preferes avec spider-man et hawkeye...alors j achete quand meme

  • Funnyspirit
    Membre

    [quote="artemus dada":21ifgqfc][quote="Blackiruah":21ifgqfc]Woav je suis très surpris du nombres de réponses en 2 jours, puisqu'on dépasse déjà les 250 réponses. Ca part fort merci à tous ![/quote:21ifgqfc] C'est d'ailleurs amusant (et paradoxal ?) et dommage aussi, qu'il y ait autant de participants à un sondage de ce type (la BD américaine), et si peu de participants aux discussions sur le forum autours du sujet au travers des séries qui sortent ou des articles.[/quote:21ifgqfc] Si jamais ma façon de voir les choses peut t'aider : Dans les comics je n'aime pas le genre super-héroïque DC/Marvel à cause de la complexité des univers qui y sont associés. J'ai l'impression qu'il y a tellement d'informations à compiler afin d'avoir une vue d'ensemble sur un seul personnage (différent en plus suivants les arcs) que cela ne me donne pas l'envie d'y plonger. Du coup toutes les news qui concernent ce genre, je ne les lis pas et comme cela concerne la majorité des sorties comics ba je fais l'impasse. A coté de cela je parviens tout de même à trouver mon bonheur dans les rééditions et les univers "fini" : ce qui se remarque directement si tu jetes un oeil à ma très maigre collection de comics. La majorité de ce que j'ai lu en comics sont des histoires complète suivant un ordre chronologique qui m'a facilité la découverte du média. Mais comme ce sont des "vieux" comics, il y a peu de news à leur sujet. Donc voilà, perso je ne participe pas beaucoup aux news de la partie comics du site car bien souvent je n'ai pas l'impression d'être concerné tout simplement (^^)

  • Blackiruah
    Membre

    J'ai mis le lien sur le post du topic du coup.

  • n.nemo
    Membre

    on la trouve où l'enquete pour y repondre ?

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Blackiruah":2ph84jls]Woav je suis très surpris du nombres de réponses en 2 jours, puisqu'on dépasse déjà les 250 réponses. Ca part fort merci à tous ![/quote:2ph84jls] C'est d'ailleurs amusant (et paradoxal ?) et dommage aussi, qu'il y ait autant de participants à un sondage de ce type (la BD américaine), et si peu de participants aux discussions sur le forum autours du sujet au travers des séries qui sortent ou des articles.

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Tori":3h5qxiuz][quote="artemus dada":3h5qxiuz]Sinon tu sembles confondre une "histoire culte" et une "histoire célèbre". Si "l'histoire culte" est célèbre elle l'est dans un tout petit groupe car elle n'a pas eu pendant très longtemps de succès auprès du grand public, justement. Contrairement aux exemple que tu cites. :wink:[/quote:3h5qxiuz] J'aurais plutôt dit qu'il confondait "culte" et "populaire" (dans le sens positif : ce qui a du succès)... Une histoire peut être célèbre mais n'avoir pas eu de succès (par exemple, [i:3h5qxiuz]Plan 9 from outer space[/i:3h5qxiuz] est célèbre...). Tori.[/quote:3h5qxiuz] Oui, ceci dit, [b:3h5qxiuz]Plan 9 from outer space[/b:3h5qxiuz] a d'abord été culte - c'est-à-dire connu et révéré par un petit nombre - mais à partir du moment où ce film est devenu célèbre il n'a plus été culte (par la force des choses). Donc célèbre est tout aussi valable de mon point de vue, que populaire. :wink:

  • Blackiruah
    Membre

    Woav je suis très surpris du nombres de réponses en 2 jours, puisqu'on dépasse déjà les 250 réponses. Ca part fort merci à tous !

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Tori":3w1tazsd][quote="artemus dada":3w1tazsd]Sinon tu sembles confondre une "histoire culte" et une "histoire célèbre". Si "l'histoire culte" est célèbre elle l'est dans un tout petit groupe car elle n'a pas eu pendant très longtemps de succès auprès du grand public, justement. Contrairement aux exemple que tu cites. :wink:[/quote:3w1tazsd] J'aurais plutôt dit qu'il confondait "culte" et "populaire" (dans le sens positif : ce qui a du succès)... Une histoire peut être célèbre mais n'avoir pas eu de succès (par exemple, [i:3w1tazsd]Plan 9 from outer space[/i:3w1tazsd] est célèbre...). Tori.[/quote:3w1tazsd] Oui populaire convient mieux.

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="Tori":18bebxm4]Donc, pour toi, les Tortues Ninja, c'est aussi dans la catégorie "cartoony" (dans laquelle on aurait pu mettre les gros nez aussi, du coup) ?[/quote:18bebxm4] Tout dépend de qui les dessine

  • Tori
    Staff

    Bon, j'ai participé, mais ils y a des questions auxquelles je n'ai pas répondu : aucun choix ne me satisfaisait (parmi les questions qui imposaient un choix). D'ailleurs, comme Mach, je coince sur cette question : [quote:2m6imwfo]Préférez-vous acheter (à histoire égale) ... ? - Un album peu cher peu importe le format - Un album avec une belle édition peu importe le prix[/quote:2m6imwfo] Ma réponse dépend grandement de l'histoire en question : si c'est une histoire qui me tient à coeur, je préfère une belle édition (je peux même l'acheter dans plusieurs versions), alors que si c'est juste une histoire que je souhaite avoir, sans y tenir plus que ça, la moins chère sera aussi bien... La plupart du temps, je me contente effectivement d'un album peu cher, mais il y a des exceptions. [quote="Blackiruah":2m6imwfo]J'ai pris en compte vos remarques mais concernant le disney ça rentre dans le cartoony pour moi et si vous trouvez pas que ça suffit il reste la case autre.[/quote:2m6imwfo] Donc, pour toi, les Tortues Ninja, c'est aussi dans la catégorie "cartoony" (dans laquelle on aurait pu mettre les gros nez aussi, du coup) ? Tori.

  • Tori
    Staff

    [quote="artemus dada":3qduc153]Sinon tu sembles confondre une "histoire culte" et une "histoire célèbre". Si "l'histoire culte" est célèbre elle l'est dans un tout petit groupe car elle n'a pas eu pendant très longtemps de succès auprès du grand public, justement. Contrairement aux exemple que tu cites. :wink:[/quote:3qduc153] J'aurais plutôt dit qu'il confondait "culte" et "populaire" (dans le sens positif : ce qui a du succès)... Une histoire peut être célèbre mais n'avoir pas eu de succès (par exemple, [i:3qduc153]Plan 9 from outer space[/i:3qduc153] est célèbre...). Tori.

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Mach":1p5s9m37][...] Pire, si l'histoire est culte et vieille et que je la trouve dans des très vieux kiosques (les Guerres Secrètes dans les Spidey par ex, ou le Phoenix Noir dans les Special Strange), je vais me prendre ces kiosques.[....][/quote:1p5s9m37] Sinon tu sembles confondre une "histoire culte" et une "histoire célèbre" [i:1p5s9m37]correction[/i:1p5s9m37] : ou plutôt populaire. Si "l'histoire culte" est célèbre elle l'est dans un tout petit groupe car elle n'a pas eu pendant très longtemps de succès auprès du grand public, justement. Contrairement aux exemple que tu cites. :wink:

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Mach":3imevuwt][...] Pour moi ce n'est pas seulement une histoire de prix, ça dépend de la valeur que je donne à l'histoire, et ce n'est pas ça qui se cache derrière le "à histoires égales".[/quote:3imevuwt] [i:3imevuwt]Ben [/i:3imevuwt] si, à "histoire égale" est forcément relatif à toi. Une histoire n'a pas de valeur en soi, mais seulement la valeur qu'on lui accorde, en l’occurrence ici : la valeur que toi tu lui donnes.

  • Mach
    Membre

    Bon questionnaire. Certaines questions demandent réflexion. La seule qui m'a gêné c'est cell-là : Préférez-vous acheter (à histoire égale) ... ? - Un album peu cher peu importe le format - Un album avec une belle édition peu importe le prix À histoire égale, ça dépend de l'histoire pour moi. Si c'est une histoire culte je veux bien m'offrir une belle édition, si c'est intéressant mais moins culte je peux me contenter des kiosques par exemple. Pire, si l'histoire est culte et vieille et que je la trouve dans des très vieux kiosques (les Guerres Secrètes dans les Spidey par ex, ou le Phoenix Noir dans les Special Strange), je vais me prendre ces kiosques. Pour moi ce n'est pas seulement une histoire de prix, ça dépend de la valeur que je donne à l'histoire, et ce n'est pas ça qui se cache derrière le "à histoires égales".

  • artemus dada
    Membre

    [quote="KabFC":3e1gkq95][...] deux questions m'interpellent. [...] [b:3e1gkq95]Selon vous, un comics doit-il prendre en compte des questions sociales, des faits de société, rendre le quotidien du héros plus terre à terre ?[/b:3e1gkq95] Pourquoi l'utilisation du mot doit ? Ca limite du coup vachement la diversité des comics non ? Ca veut dire qu'un mec pourra plus faire de comics de SF, ou humoristique, c'est forcément un truc avec des questions sociales ? En plus là je ne comprend pas que tu parles de super-héros, je le sais car j'ai participé à la conversation.[/quote:3e1gkq95] C'est une question, et ça ne limite rien du tout. De la science-fiction qui prend en compte des faits de société, de l'humour sur fond de questions sociales, ça n'existe pas ? Sérieusement ? En outre le "doit" exprime ici la nécessité pas un ordre.

  • Blackiruah
    Membre

    T'es pas en vacance toua ? :P [quote="KabFC":flfnt99t]Je regarde du coin de l'oeil le résultat final et deux questions m'interpellent. [b:flfnt99t]Quel aspect vous intéresse le plus dans un comic-book ?[/b:flfnt99t] (Pourquoi c'est pas à choix multiple ? C'est forcément une chose ?) Black tu traines assez ici pour savoir que souvent c'est une combinaison.[/quote:flfnt99t] J'en parle plus haut, vu que c'est la question qui m'intéresse le plus, j'impose un choix, ça force à réfléchir et à tirer vraiment notre préférence en général. [quote="KabFC":flfnt99t][b:flfnt99t]Selon vous, un comics doit-il prendre en compte des questions sociales, des faits de société, rendre le quotidien du héros plus terre à terre ?[/b:flfnt99t] Pourquoi l'utilisation du mot doit ? Ca limite du coup vachement la diversité des comics non ? Ca veut dire qu'un mec pourra plus faire de comics de SF, ou humoristique, c'est forcément un truc avec des questions sociales ? En plus là je ne comprend pas que tu parles de super-héros, je le sais car j'ai participé à la conversation.[/quote:flfnt99t] Normal Soy a fini par me faire céder c'est ouvert à tous les comics de tout genre. Bon cela dit, tu as répondu ? :twisted:

  • KabFC
    Membre

    Je regarde du coin de l'oeil le résultat final et deux questions m'interpellent. [b:1cvrrnoc]Quel aspect vous intéresse le plus dans un comic-book ?[/b:1cvrrnoc] (Pourquoi c'est pas à choix multiple ? C'est forcément une chose ?) Black tu traines assez ici pour savoir que souvent c'est une combinaison. [b:1cvrrnoc]Selon vous, un comics doit-il prendre en compte des questions sociales, des faits de société, rendre le quotidien du héros plus terre à terre ?[/b:1cvrrnoc] Pourquoi l'utilisation du mot doit ? Ca limite du coup vachement la diversité des comics non ? Ca veut dire qu'un mec pourra plus faire de comics de SF, ou humoristique, c'est forcément un truc avec des questions sociales ? En plus là je ne comprend pas que tu parles de super-héros, je le sais car j'ai participé à la conversation.

  • Funnyspirit
    Membre

    Je viens de terminer le sondage à l'instant :) Dans l'ensemble j'ai trouvé les questions intéressantes. Mais à un moment je me suis retrouvé bête devant la question "quel univers partagés vous préférez..." et là, comme je suis un noob dans les comics j'étais bloqué. Je ne suis pas vraiment les comics de super héros, mais j'ai quelques comics dans certains univers sans que cela ne soit centré sur un héro particulier de la série (gotham central/joker par exemple). Du coup j'ai mis star wars car ç'est un univers qui m'attire même si je n'ai pas de comics dessus (^^) J'ai hâte de voir le résultat !

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="artemus dada":22lzsehp]J'aime bien la question : "Lisez-vous des séries dont vous n'aimez ni le(s) personnage(s) ni les histoires ?" Je me demande ce qu'aime ce lecteur ? Le papier peut-être.[/quote:22lzsehp] Dans mon cas, j'ai pris en compte les séries dans les kiosques qui m'intéressent pas (genre batgirl), je les lis juste parce que j'ai acheté un numéro alors je lis tout même si je n'aime pas certaines séries.

  • soyouz
    Membre

    Bah moi, je me force à lire du Superman. Et par moment, j'ai de bonnes surprises, mais c'est rare ! :mrgreen:

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Jeje-99":ocx5qpd9][quote="Lord-of-babylon":ocx5qpd9][quote:ocx5qpd9]J'aime bien la question : "Lisez-vous des séries dont vous n'aimez ni le(s) personnage(s) ni les histoires ?" Je me demande ce qu'aime ce lecteur ? Le papier peut-être.[/quote:ocx5qpd9] Non les auteurs (c'est rare mais ca m'arrive)[/quote:ocx5qpd9] Il peut également acheter un mensuel VF pour 2/3 séries et quand même lire les autres, ou encore vouloir lire une série pour son impact sur un univers partagé. Il y a une multitude de raisons.[/quote:ocx5qpd9] Je me rends compte, en vous lisant, qu'il y a des raisons pour lire une histoire qu'on aime pas avec des personnages qu'on aime pas plus. Ce que je comprends sur une histoire, il faut bien la lire pour savoir qu'on ne l'aime pas, mais de la à lire des histoires qu'on aime pas c'est autre chose. En fait en lisant cette question j'avais compris lire une série (histoires au pluriel), mais ce n'est pas ce que ça veut dire ??

  • Jeje-99
    Membre

    [quote="Lord-of-babylon":1x8wcqui][quote:1x8wcqui]J'aime bien la question : "Lisez-vous des séries dont vous n'aimez ni le(s) personnage(s) ni les histoires ?" Je me demande ce qu'aime ce lecteur ? Le papier peut-être.[/quote:1x8wcqui] Non les auteurs (c'est rare mais ca m'arrive)[/quote:1x8wcqui] Il peut également acheter un mensuel VF pour 2/3 séries et quand même lire les autres, ou encore vouloir lire une série pour son impact sur un univers partagé. Il y a une multitude de raisons. [quote:1x8wcqui]Préférez-vous acheter (à histoire égale) ... ?[/quote:1x8wcqui] Dur comme question, pour certains titres ou auteurs je peux faire des "folies" (Artist's Edition, ...). Pour le coup j'ai répondu pour un titre lambda.

  • [quote:2sxumarj]J'aime bien la question : "Lisez-vous des séries dont vous n'aimez ni le(s) personnage(s) ni les histoires ?" Je me demande ce qu'aime ce lecteur ? Le papier peut-être.[/quote:2sxumarj] Non les auteurs (c'est rare mais ca m'arrive)

  • soyouz
    Membre

    [quote="artemus dada":2bsed18x]J'aime bien la question : "Lisez-vous des séries dont vous n'aimez ni le(s) personnage(s) ni les histoires ?" [/quote:2bsed18x] Elle est signée, celle-ci ! :mrgreen:

  • artemus dada
    Membre

    J'aime bien la question : "Lisez-vous des séries dont vous n'aimez ni le(s) personnage(s) ni les histoires ?" Je me demande ce qu'aime ce lecteur ? Le papier peut-être. Sinon une pétouille (mais importante tout de même), un album de BD américaine c'est assez rare, c'est l'équivalent d'un [i:ug5an8km]graphic novel[/i:ug5an8km]. C'est-à-dire une histoire auto-contenue proposée directement sous forme d'album donc, sans passer par la case publication mensuelle (par exemple). Ce que tu appelles album c'est en fait un recueil, un [i:ug5an8km]tpb [/i:ug5an8km] si tu préfère (je sais que tu comprends mieux les termes techniques dans leur langue d'origine). :wink:

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="soyouz":3hsej4c8]Fait, tant bien que mal, notamment pour "Quel aspect vous intéresse le plus dans un comic-book ?". C'est multifactoriel pour moi, donc j'ai longuement hésité à répondre ! Ce qui est rigolo, c'est qu'on peut avoir un age négatif ! :mrgreen:[/quote:3hsej4c8] C'est la question qui m'interesse le plus alors j'impose un choix :D

  • soyouz
    Membre

    Fait, tant bien que mal, notamment pour "Quel aspect vous intéresse le plus dans un comic-book ?". C'est multifactoriel pour moi, donc j'ai longuement hésité à répondre ! Ce qui est rigolo, c'est qu'on peut avoir un age négatif ! :mrgreen:

  • Blackiruah
    Membre

    Allez c'est parti ! [size=150:jykqnlyt][b:jykqnlyt][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/21114/enquete-lectorat-comics.html:jykqnlyt]Enquête lectorat comics[/url:jykqnlyt][/b:jykqnlyt][/size:jykqnlyt]

  • Blackiruah
    Membre

    J'ai pris en compte vos remarques mais concernant le disney ça rentre dans le cartoony pour moi et si vous trouvez pas que ça suffit il reste la case autre. PS : j'ai rajouté le parfois Ginevra ^^

  • artemus dada
    Membre

    [quote="soyouz":1n0ho39c]Artie, ta clairvoyance nous manquait vraiment ! :wink:[/quote:1n0ho39c] :oops: C'est très gentil, merci. :) :wink:

  • soyouz
    Membre

    Artie, ta clairvoyance nous manquait vraiment ! :wink:

  • artemus dada
    Membre

    [quote="ginevra":2h46677s][...] Et je demande où je case mes Winsor Mc Cay (Little Nemo, Petit Sammy éternue, les cauchemars de l'amateur de fondue au chester...) et autres comics anciens : dans une catégorie "précurseurs"? ginevra[/quote:2h46677s] Tu peux les classer dans [i:2h46677s]comic strip[/i:2h46677s] (bande dessinée publiée dans la presse), ce n'est pas du [i:2h46677s]comic book[/i:2h46677s]. :wink:

  • soyouz
    Membre

    [quote="ginevra":u2g0el3l] Et je demande où je case mes Winsor Mc Cay (Little Nemo, Petit Sammy éternue, les cauchemars de l'amateur de fondue au chester...) et autres comics anciens : dans une catégorie "précurseurs"? ginevra[/quote:u2g0el3l] Je ne sais pas si cette catégorie est nécessaire. On n'est pas dans un concours façon Eisner Awards ! :wink:

  • ginevra
    Membre

    Pardon d'arriver un peu tard dans la discussion, mais j'ai vu une question dont je trouve les réponses trop fermées : celle sur le cinéma [quote:1suhvn93]Les films vous donnent-ils envie de lire les oeuvres dont ils sont tirés ? Oui Non[/quote:1suhvn93] Ne devrais-tu pas ajouter "parfois"? Personnellement, cette envie de découvrir l'oeuvre originale dépend des films, soit que je n'ai pas aimé le film et que je pense que l'oeuvre originale ne pouvait pas être aussi mauvaise, soit que j'ai adoré le film et que je crains d'être déçue par l'oeuvre originale. [quote="Tori":1suhvn93]N'empêche que c'est par ça que je suis entré dans les comics (en plusieurs phases, d'ailleurs : les animaux de Disney (Mickey, Donald et Compagnie), les tortues ninja et Usagi Yojimbo).[/quote:1suhvn93] Pour les séries Disney ou les tortues ninja, ne devrait-il pas y avoir une catégorie "jeunesse"? Même si je ne tiens jamais compte de cette appellation pour guider mes choix. En plus, pour beaucoup de lecteurs, cela a été une découverte des comics enfant... A ce propos, une question : où placez-vous la série des adaptations des romans de Frank Baum sur le monde d'Oz? [quote="artemus dada":1suhvn93]Tranche de vie, qu'est-ce que c'est ?[/quote:1suhvn93] Un exemple de tranche de vie (autobiographique en plus) est "une case en moins" (http://www.comics-sanctuary.com/bdd/com" title="Se rendre à « http://www.comics-sanctuary.com/bdd/comics/25634-une-case-en-moins/">http://www.comics-sanctuary.com/bdd/com »" class="website" target="_blank">http://www…om/bdd/com ... -en-moins/). Et je demande où je case mes Winsor Mc Cay (Little Nemo, Petit Sammy éternue, les cauchemars de l'amateur de fondue au chester...) et autres comics anciens : dans une catégorie "précurseurs"? ginevra

  • Tori
    Staff

    Il manque les comics d'animaux anthropomorphiques... mais je ne sais pas si ça doit être dans le style graphique ou dans le genre de comics. N'empêche que c'est par ça que je suis entré dans les comics (en plusieurs phases, d'ailleurs : les animaux de Disney (Mickey, Donald et Compagnie), les tortues ninja et Usagi Yojimbo). Tori.

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Blackiruah":2z2mw2im][...] J'hésite à rajouter zombie mais bon ça me parait être un sous genre de l'horreur[/quote:2z2mw2im] Oui, je crois aussi.

  • Blackiruah
    Membre

    Bien vu, donc : [quote:3nea0smo]Quel genre de comics appréciez-vous ? Plusieurs réponses possibles - Fantastique - humoristique - Action - Aventure - Science fiction - Fantasy - Dramatique - Policier - Thriller - tranche de vie - Super héroïque - Guerre - Western - horreur - Autre[/quote:3nea0smo] J'hésite à rajouter zombie mais bon ça me parait être un sous genre de l'horreur

  • artemus dada
    Membre

    J'ajouterais en plus : western, guerre, horreur, par exemple.

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="artemus dada":mj3kfuyu] C'est plutôt humoristique qu'hum[u:mj3kfuyu]ou[/u:mj3kfuyu]ristique, ensuite "action" est de mon point de vue en trop, dans l'aventure il y a de l'action, dans le policier il y a de l'action, ect. L'[i:mj3kfuyu]heroic fantasy[/i:mj3kfuyu] est un sous-genre de la [i:mj3kfuyu]fantasy [/i:mj3kfuyu], peut-être vaut-il mieux mettre [i:mj3kfuyu]fantasy[/i:mj3kfuyu], non ? Tranche de vie, qu'est-ce que c'est ? Super-héroïque c'est bien un genre (donc forcément une (grande) catégorie), et si tu l’enlève tu sous-entends que soit, tu ne traite pas ce genre ou soit que tu le traite uniquement. Il me semble. Parce que "policier" ou "[i:mj3kfuyu]thriller [/i:mj3kfuyu]" c'est aussi des genres (donc des catégories) par exemple.[/quote:mj3kfuyu] Tranche de vie, c'est un genre qui traite de la vie classique sans style particulier Donc : [quote:mj3kfuyu]Quel genre de comics appréciez-vous ? Plusieurs réponses possibles - Fantastique - humoristique - Action - Aventure - Science fiction - Fantasy - Dramatique - Policier - Thriller - tranche de vie - Super héroïque - Autre[/quote:mj3kfuyu]

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Blackiruah":3rxm2k00][...] Et dans le même genre je mets : [quote:3rxm2k00]Quel genre de comics appréciez-vous ? Plusieurs réponses possibles - Fantastique - humouristique - Action - Aventure - Science fiction - Heroïc fantasy - Dramatique - Policier - Thriller - tranche de vie - Super héroïque (même si pour moi, c'est plus une grande catégorie qu'un genre en soit) - Autre[/quote:3rxm2k00] [...][/quote:3rxm2k00] C'est plutôt humoristique qu'hum[u:3rxm2k00]ou[/u:3rxm2k00]ristique, ensuite "action" est de mon point de vue en trop, dans l'aventure il y a de l'action, dans le policier il y a de l'action, ect. L'[i:3rxm2k00]heroic fantasy[/i:3rxm2k00] est un sous-genre de la [i:3rxm2k00]fantasy [/i:3rxm2k00], peut-être vaut-il mieux mettre [i:3rxm2k00]fantasy[/i:3rxm2k00], non ? Tranche de vie, qu'est-ce que c'est ? Super-héroïque c'est bien un genre (donc forcément une (grande) catégorie), et si tu l’enlève tu sous-entends que soit, tu ne traite pas ce genre ou soit que tu le traite uniquement. Il me semble. Parce que "policier" ou "[i:3rxm2k00]thriller [/i:3rxm2k00]" c'est aussi des genres (donc des catégories) par exemple.

  • Blackiruah
    Membre

    ah oui Aragones je suis bête, donc j'ai mis : [quote:q42qx6kl]Quel style graphique appréciez-vous ? Plusieurs réponses possibles - cartoony (ex : Bruce Timm) - photo-réaliste (ex : Greg Land) - musculeux/iconique (ex : Jim Lee) - hybride cartoony/réaliste (ex : Alan davis) - Gros nez (ex : Sergio Aragones) - Manga (ex : Udon) Autres[/quote:q42qx6kl] Et dans le même genre je mets : [quote:q42qx6kl]Quel genre de comics appréciez-vous ? Plusieurs réponses possibles - Fantastique - humouristique - Action - Aventure - Science fiction - Heroïc fantasy - Dramatique - Policier - Thriller - tranche de vie - Super héroïque (même si pour moi, c'est plus une grande catégorie qu'un genre en soit) - Autre[/quote:q42qx6kl] J'en ai surement raté d'autres je pense lancer le sondage dans l'après midi

  • soyouz
    Membre

    [quote="Fred le Mallrat":3gvv0kl4]Sergio Aragones (Groo)? Fred Hembeck?[/quote:3gvv0kl4] Oui, je pensais à ça en premier lieu ! Doit y en avoir d'autres, mais j'ai un trou !

  • Sergio Aragones (Groo)? Fred Hembeck?

  • Blackiruah
    Membre

    PAr contre, vous avez un exemple dans le comics en gros nez ? Là j'ai : [quote:2pil9eh2]Quel style graphique appréciez-vous ? Plusieurs réponses possibles - cartoony (ex : Bruce Timm) - photo-réaliste (ex : Greg Land) - musculeux/iconique (ex : Jim Lee) - hybride cartoony/réaliste (ex : Alan davis) - Gros nez - Manga (ex : Udon) Autres[/quote:2pil9eh2]

  • artemus dada
    Membre

    [quote="soyouz":39nxqe4b][...] Alors faudra mettre des exemples, parce que par exemple, je n'aurais pas mis Reis à coup sûr (de toutes façons, je vais cocher dans tout !)[/quote:39nxqe4b] Oui avec des exemples ce sera beaucoup plus "parlant", tu as raison. Ceci dit je n'attends pas grand chose de ce sondage (comme je l'ai expliqué [i:39nxqe4b]supra[/i:39nxqe4b]) mais la discussion qu'il y a ici autour de sa mise en place est, de mon point de vue, plutôt intéressante.

  • soyouz
    Membre

    Oui, bien sûr, sauf que les cases définies ici, elles ne me parlent pas ! Hybride, c'est pas vraiment un terme technique quand on parle de dessin (enfin, c'est la première fois que je vois ça). Bref, ça ne me parle pas vraiment, tout comme "musculeux/iconique". Mais bon, ce n'est pas grave (faudrait que je regarde les styles qu'avait identifiés Jim). Alors faudra mettre des exemples, parce que par exemple, je n'aurais pas mis Reis à coup sûr (de toutes façons, je vais cocher dans tout !)

  • artemus dada
    Membre

    [quote="soyouz":y6mkbf1i]Ouais, ça me gêne le terme hybride ! ça fait pas vraiment pro comme idée ! (et puis, on va pas revenir là-dessus, mais je ne pense pas qu'on ait les mêmes classifications de style graphique, ni même la même manière de catégoriser tel ou tel dessinateur ! ça me rappelle une autre discussion, et ça rend, à mon sens, d'autant plus bancales certaines questions de ce sondage)[/quote:y6mkbf1i] Mais, ne serait-ce que pour avoir une conversation sur un sujet tu es bien obligé de passer par des catégories, de définir des genres, etc., sinon comment s'entendre sur ce dont on parle. Je ne dis pas qu'il faut inscrire dans le marbre telle ou telle définition, ou tel style d'un dessinateur, mais (encore une fois) je me vois mal discuter du style "musculeux/iconique" dans la BD sans citer des exemples. Ensuite un sondage, par définition, c'est créer des cases et faire entrer dedans un panel d'individus ; il me semble qu'il faut donner des catégories précises et des définitions pour chaque question, quitte à ce qu'elles ne fassent pas l'unanimités mais au moins on sait à quoi on répond, non ?

  • soyouz
    Membre

    Ouais, ça me gêne le terme hybride ! ça fait pas vraiment pro comme idée ! (et puis, on va pas revenir là-dessus, mais je ne pense pas qu'on ait les mêmes classifications de style graphique, ni même la même manière de catégoriser tel ou tel dessinateur ! ça me rappelle une autre discussion, et ça rend, à mon sens, d'autant plus bancales certaines questions de ce sondage)

  • KabFC
    Membre

    Ne pas répondre je suis en vacances.

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="soyouz":3e95dyv1]Ah, Reis aussi ! Pinaise, et donc Bagley, tu le situes dans l'hybride ?[/quote:3e95dyv1] Oui plutôt

  • soyouz
    Membre

    [quote="Blackiruah":kju2j3tc][quote="artemus dada":kju2j3tc][quote="soyouz":kju2j3tc]T'as des exemples de dessinateurs au style "musculeux/iconique" ?[/quote:kju2j3tc] [b:kju2j3tc]Mike Deodato jr[/b:kju2j3tc].[/quote:kju2j3tc] Ouep et je pensais à Jim Lee aussi ou Ivan Reis.[/quote:kju2j3tc] Ah, Reis aussi ! Pinaise, et donc Bagley, tu le situes dans l'hybride ?

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Blackiruah":3vaplm33]Bon je vous lis du coup si je remanie la question en : [quote:3vaplm33]Selon vous, un comics de super-héros doit-il être traité de manière réaliste ? Oui Non[/quote:3vaplm33] [/quote:3vaplm33] [quote="artemus dada":3vaplm33][quote="Blackiruah":3vaplm33][..] Ou : Selon vous, un comics de super-héros doit-il prendre en compte des questions sociales, des faits de société, rendre le quotidien du héros plus terre à terre ? Qu'en penses-tu ?[/quote:3vaplm33][/quote:3vaplm33] J'y repense, j'ai écris il y a quelque temps un article sur les [i:3vaplm33][url=http://artemusdada.blogspot.fr/2013/04/super-folks-de-robert-mayer.html:3vaplm33]relevant comics[/url:3vaplm33][/i:3vaplm33], [i:3vaplm33]"c'est-à-dire inscrits dans les problèmes de leur temps"[/i:3vaplm33], si cela intéresse quelqu'un. :wink:

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="artemus dada":zxel3spd][quote="soyouz":zxel3spd]T'as des exemples de dessinateurs au style "musculeux/iconique" ?[/quote:zxel3spd] [b:zxel3spd]Mike Deodato jr[/b:zxel3spd].[/quote:zxel3spd] Ouep et je pensais à Jim Lee aussi ou Ivan Reis.

  • artemus dada
    Membre

    [quote="soyouz":zske7y8o]T'as des exemples de dessinateurs au style "musculeux/iconique" ?[/quote:zske7y8o] [b:zske7y8o]Mike Deodato jr[/b:zske7y8o].

  • soyouz
    Membre

    T'as des exemples de dessinateurs au style "musculeux/iconique" ?

  • Blackiruah
    Membre

    Dans ce cas je propose : [quote:1zxyvac0]Quel style graphique appréciez-vous ? Plusieurs réponses possibles - cartoony - photo-réaliste - musculeux/iconique - hybride (Alan davis) - Gros nez - Manga Autres[/quote:1zxyvac0]

  • KabFC
    Membre

    et le style gros pieds (Ramos)

  • soyouz
    Membre

    On peut avoir droit à plusieurs réponses ? (il manque au moins le style gros-nez)

  • Blackiruah
    Membre

    Hm je vois la discussion sur Immonen, et je me demande si on devrait pas poser un question sur le dessin : [quote:wg5urxa1]Préférez-vous un style graphique ... ? - cartoony - photo-réaliste - musculeux/iconique - hybride (Alan davis) Autres[/quote:wg5urxa1] Qu'en pensez-vous ?

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Fred le Mallrat":lq4jbpxj][..] Et malheureusment le realisme de facade [...] le fait que l etre humainn est pas le summum de l evolution et au moment T au pic de son evolution et sa société au zenith de ce qu elle peut faire.[/quote:lq4jbpxj] Pour l'être humain en général je ne sais pas, mais en ce qui me concerne c'est le cas.

  • [quote="artemus dada":ai3enwr8][quote="soyouz":ai3enwr8][...] Et j'ai commencé en citant "Maus", [...][/quote:ai3enwr8] En voilà une d'histoire réaliste. [/quote:ai3enwr8] PAs dans ma famille... pour eux le realisme c est Guediguian.. La loi du Marché : pas des souris qui parlent... Il y a enormement de gens pour qui tout ca ne veut rien dire... c est comme le fait que la plupart des gens qui ne sont pas client de SF ou autres... n arrivent pas à comprendre que Star Wars c est dans le passé et dans une autre galaxie... ils l ont vu; entendu mais tous les ans ils me redisent que c est des terriens dans le futur.. et je parle de gens qui sont cadres, ont fait des etudes superieures.... Mais eux c est le realisme de facade qui compte... Julies Lescaut ou Castle c est plus realiste même si les histoires avec les enfants sont pas credibles dans un environnement pro (les 2 sont normalements virés et suspendus depuis longtemps..) Et malheureusment le realisme de facade empeche de se poser des questions sur la réalité et le fait que l etre humainn est pas le summum de l evolution et au moment T au pic de son evolution et sa société au zenith de ce qu elle peut faire.

  • artemus dada
    Membre

    [quote="soyouz":iriyjy4a][...] Je conçois que c'est un avis totalement subjectif, [....][/quote:iriyjy4a] Comme tous les avis. :) [quote="soyouz":iriyjy4a]Je ne sens pas si je réponds réellement à la question que tu m'as posée, mais ma réponse est en tout cas sincère et sans ironie ! :wink:[/quote:iriyjy4a] Si, si, ça me va comme réponse. Je comprends mieux ce que tu veux dire. Merci.

  • soyouz
    Membre

    [quote="artemus dada":wgevo54h] [quote:wgevo54h]Je ne sais pas trop. Pas d'exemple en tête ! Invincible ?[/quote:wgevo54h] Alors je me permets de revenir sur ta réponse, qu'est-ce qui, selon toi, fait d'[b:wgevo54h]Invincible[/b:wgevo54h] du super-héros et de [b:wgevo54h]Daredevil [/b:wgevo54h](par exemple) quelque chose d'autre ? Et si [b:wgevo54h]Daredevil [/b:wgevo54h]ce n'est pas du super-héros, qu'est-ce que c'est ? Parce que le mélange des genre il y en a aussi dans [b:wgevo54h]Invincible [/b:wgevo54h](du moins ce que j'en ai lu). D'ailleurs, quelque soit le genre, c'est toujours un mélange (de genres) dont l'un prédomine ou qui est suffisamment saillant, pour le déterminer, non ?[/quote:wgevo54h] Alors, j'ai cité Invincible avec un point d'interrogation, parce que je n'étais pas sûr de ce que j'avançais. Tu es sûrement mieux calé que moi sur la question pour cette série, puisque ça fait un bail que je n'en ai pas lu (ça s'accumule en tout cas ! :mrgreen: ). Je suis d'accord avec toi sur ta réponse, sur le fait qu'un genre ressorte plus que d'autres dans une série. Je dirai donc que la série Daredevil est "plus" super-héros vis à vis d'autres genres présents dans la série en fonction des auteurs qui l'écrivent ! Le DD de Lee, de Kesel ou de Waid me semble être plus dans la veine super-héros que celui de Brubaker et celui de Bendis (surtout la fin). Je conçois que c'est un avis totalement subjectif, mais c'est comme ça que je vois la chose. Je crois qu'on peut faire pareil avec tous les héros, même si je le ressens plus chez certains (Batman par exemple, qui peut facilement aller vers le genre horrifique par exemple, tout en ayant du polar-policier). Je ne sens pas si je réponds réellement à la question que tu m'as posée, mais ma réponse est en tout cas sincère et sans ironie ! :wink:

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="KabFC":2e7w6d4t][quote="Vik":2e7w6d4t][quote:2e7w6d4t]Selon vous, les récits des comics sont meilleurs lorsque ... ?[/quote:2e7w6d4t] Les comics sont meilleurs quand on a un bon scénariste, épicétou.[/quote:2e7w6d4t] Amen[/quote:2e7w6d4t] Je dirais même alleluia !

  • KabFC
    Membre

    [quote="Vik":28ttil5m][quote:28ttil5m]Selon vous, les récits des comics sont meilleurs lorsque ... ?[/quote:28ttil5m] Les comics sont meilleurs quand on a un bon scénariste, épicétou.[/quote:28ttil5m] Amen

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="soyouz":3sv5a6oj]Avec un oui ou non, tu penses en tirer quelque chose ? Sérieux, arrête de lire le Parisien, c'est un sondage à la petite semaine que tu fais là ![/quote:3sv5a6oj] Ce type de chose, on le conclura une fois le nombre de réponse au sondage fait.

  • soyouz
    Membre

    [quote="Blackiruah":wgd6gqyw][quote="soyouz":wgd6gqyw] Si c'est le cas, est-ce que ça vaut le coup de poser la question, alors ?[/quote:wgd6gqyw] Bah oué je suis curieux de voir ce que répondront les gens ! [/quote:wgd6gqyw] Avec un oui ou non, tu penses en tirer quelque chose ? Sérieux, arrête de lire le Parisien, c'est un sondage à la petite semaine que tu fais là !

  • Blackiruah
    Membre

    C'est pas grave au moins la question est claire pour la majorité xP

  • soyouz
    Membre

    [quote="Blackiruah":38ixawhn] [quote="soyouz":38ixawhn]Euh ... sérieusement, pose-toi la question en mettant franco-belge ou manga à la place ![/quote:38ixawhn] .... Décidément je te pige pas en ce moment Soy.... C'est quoi le rapport... Vu que c'est un sondage pour le lectorat comics oO[/quote:38ixawhn] Parce que je trouve la question inutile et je ne comprends pas du tout son intérêt ! Y a tous les genres dans les comic books, donc je ne comprends pas la question ! Les questions sociales, elles sont évoquées dans les comic books, à un moment ou à un autre, dans une série ou dans une autre, dans un épisode ou dans un autre ! Est-ce tous les comic books doivent forcément avoir une fable sociale dedans (parce que c’est ce que sous-entend la question), c’est comme si tu demandais si toutes les bd européennes doivent avoir du social dedans, c’est n'importe quoi comme question ! Sincèrement, explique-moi ce que tu veux en tirer, parce que je ne comprends vraiment pas là où tu veux en venir ! Je trouve que c'est intellectualisé la bande dessinée avec un chausse-pied !

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="soyouz":b3ouqmu4] Si c'est le cas, est-ce que ça vaut le coup de poser la question, alors ?[/quote:b3ouqmu4] Bah oué je suis curieux de voir ce que répondront les gens ! [quote="soyouz":b3ouqmu4]Euh ... sérieusement, pose-toi la question en mettant franco-belge ou manga à la place ![/quote:b3ouqmu4] .... Décidément je te pige pas en ce moment Soy.... C'est quoi le rapport... Vu que c'est un sondage pour le lectorat comics oO

  • artemus dada
    Membre

    [quote="soyouz":1kxns384][...] Et j'ai commencé en citant "Maus", [...][/quote:1kxns384] En voilà une d'histoire réaliste. [quote:1kxns384]Je ne sais pas trop. Pas d'exemple en tête ! Invincible ?[/quote:1kxns384] Alors je me permets de revenir sur ta réponse, qu'est-ce qui, selon toi, fait d'[b:1kxns384]Invincible[/b:1kxns384] du super-héros et de [b:1kxns384]Daredevil [/b:1kxns384](par exemple) quelque chose d'autre ? Et si [b:1kxns384]Daredevil [/b:1kxns384]ce n'est pas du super-héros, qu'est-ce que c'est ? Parce que le mélange des genre il y en a aussi dans [b:1kxns384]Invincible [/b:1kxns384](du moins ce que j'en ai lu). D'ailleurs, quelque soit le genre, c'est toujours un mélange (de genres) dont l'un prédomine ou qui est suffisamment saillant, pour le déterminer, non ?

  • Vik
    Membre

    [quote:3oknqwmz]Selon vous, les récits des comics sont meilleurs lorsque ... ?[/quote:3oknqwmz] Les comics sont meilleurs quand on a un bon scénariste, épicétou.

  • soyouz
    Membre

    [quote="Blackiruah":3u5evxbd]Nouvelle question suite à une discussion FB qui m'a surprise (encore une fois) : Selon vous, les récits des comics sont meilleurs lorsque ... ? ils sont sombres et/ou sérieux ils sont funs et amusants Peu importe [b:3u5evxbd]A noter que la personne qui a dit ça n'a pas lu de comics...[/b:3u5evxbd].[/quote:3u5evxbd] Si c'est le cas, est-ce que ça vaut le coup de poser la question, alors ? [quote="Blackiruah":3u5evxbd] Allez pourquoi pas, j'ai étendu la question : [quote:3u5evxbd]Selon vous, un comics doit-il prendre en compte des questions sociales, des faits de société, rendre le quotidien du héros plus terre à terre ? Oui Non[/quote:3u5evxbd][/quote:3u5evxbd] Euh ... sérieusement, pose-toi la question en mettant franco-belge ou manga à la place !

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="soyouz":30qq5i61]Après, je me demande comment tu peux analyser une question pareille (qui encore une fois s'arrête qu'aux super-héros).[/quote:30qq5i61] Allez pourquoi pas, j'ai étendu la question : [quote:30qq5i61]Selon vous, un comics doit-il prendre en compte des questions sociales, des faits de société, rendre le quotidien du héros plus terre à terre ? Oui Non[/quote:30qq5i61]

  • Blackiruah
    Membre

    Nouvelle question suite à une discussion FB qui m'a surprise (encore une fois) : Selon vous, les récits des comics sont meilleurs lorsque ... ? ils sont sombres et/ou sérieux ils sont funs et amusants Peu importe A noter que la personne qui a dit ça n'a pas lu de comics....

  • soyouz
    Membre

    [quote="Fred le Mallrat":1l6vg8i6] Pour nous... va dire à M. X que le superheros c est le mélange des genres... il va te rire au nez et de te dire que non c est au contraire trés typé.. c est "des debiles costumes avec des superpouvoirs" (et là tu dis FF, Batman.. mais il va pas t ecouter) [/quote:1l6vg8i6] Eh eh eh, ça me rappelle que j'ai fait découvrir à ma belle-famille que les comic books, ce n'était pas que du super-héros. Et j'ai commencé en citant "Maus", il ne m'a pas fallu grand chose de plus quand je me suis approché de leur biblio !

  • artemus dada
    Membre

    [quote="barney stinson":240u7bur]et je remplacerai même le "doit-il" par "peut-il"[/quote:240u7bur] C'est là deux questions différentes.

  • soyouz
    Membre

    Mais si tu réponds "non", ça ne veut pas dire que tu n'aimes pas ou que tu ne veux pas que les comic books qui prennent "en compte des questions sociales, des faits de société, rendre le quotidien du héros plus terre à terre". Tu veux surtout que ce ne soit pas systématique ! Après, je me demande comment tu peux analyser une question pareille (qui encore une fois s'arrête qu'aux super-héros).

  • Blackiruah
    Membre

    Non je trouve que la question est plus forte avec "doit". Ça montre une vraie volonté contrairement à l'autre.

  • et je remplacerai même le "doit-il" par "peut-il"

  • artemus dada
    Membre

    [quote="barney stinson":3bn0qsrx][...] c'est quand même vachement ennuyeux [...] si dès le départ il y a un décalage et/ou une incompréhension sur les termes[/quote:3bn0qsrx] C'est la raison pour laquelle j'ai dans un premier temps demandé une définition du réalisme, de manière a s'entendre sur ce dont on parle (et par forcément définir le réalisme unanimement, ce qu'il est par ailleurs en littérature par exemple) et qu'ensuite j'ai proposé une question de ce type : [i:3bn0qsrx]"Selon vous, un comics de super-héros doit-il prendre en compte des questions sociales, des faits de société, rendre le quotidien du héros plus terre à terre ?"[/i:3bn0qsrx] Et là s'il faut une explication de texte en plus je désespère des lecteurs.

  • [quote="Fred le Mallrat":1ntmn1ld] ex un policier de Tf1 est réaliste même si ca n a aucun sens. [/quote:1ntmn1ld] clairement. on en revient donc quand même à ce que disait Soyouz rien que pour définir le terme il faudrait poser une question puisqu'à l'évidence ça n'a pas la même signification pour tout le monde après je ne pense pas une seule seconde que ce soit des procès d'intentions. c'est quand même vachement ennuyeux de faire une enquête d'opinion,d'en tirer des conclusions,d'être mis dans des cases si dès le départ il y a un décalage et/ou une incompréhension sur les termes

  • Blackiruah
    Membre

    Ah merci Fred, je commençais à me demander si j'étais sur une île...

  • Pourtant... rien que sur FB sur le groupe FANS de Comics mais sur pas mal de forums, dans les boutiques.... c est quand même un questionnement qui est aussi réccurent que "par où commencer"? Je dis pas que ce sont de bonnes questions mais en tout cas elles ne sont pas inexistantes et font meme partie des questions recurrentes. Aprés.. moi je vais plus loin que vous... une fiction réaliste ca n existe pas... et déjà un docu réaliste non plus. Même un documentaire est monté.. il est une vision particulière (du fait du montage). D autre part.. la vision de la réalité des individus diffère par leur convictions, leuts conditions.... et avec le temps... Je dois pas être le seul qui parfois s interroge si j ai vécu la même scene que des potes ou collegues car on en a pas/plus le même souvenir.. C est d ailleurs ce qui me plait dans le superheros et la SF c est l interrogation de notre perception de la réalité.. En fiction par exemple une série comme les experts est pour moi moins credible que Agents Of Shield... Parce qu elle a dans son parti pris d etre "réaliste" alors que l "expert" fait aussi interrogatoire/arrestation etc .. on se demande même pourquoi il y a les autres flics.. et que les intrigues sont quand même extravagantes... pour du "realiste". Cela dépend donc pour moi aussi du prérecquis de "Suspension consentie de l'incrédulité" que t annonce la fiction

  • KabFC
    Membre

    [quote="Fred le Mallrat":wkpktwjp][quote="KabFC":wkpktwjp] Mais d'ou viens l'idée que le lecteur veut du super-héros réaliste ? :shock: :shock:[/quote:wkpktwjp] du lecteur.... je lis ca a tour de bras sur tous les supports... Suffit de voir les reactions à Squirrel Girl... [/quote:wkpktwjp] A part les newbies sur certains forums je vois ça nul part moi.

  • [quote="KabFC":h1ieagbj] Mais d'ou viens l'idée que le lecteur veut du super-héros réaliste ? :shock: :shock:[/quote:h1ieagbj] du lecteur.... je lis ca a tour de bras sur tous les supports... Suffit de voir les reactions à Squirrel Girl... Le fait que le graphisme ce soit largement tourné vers le photo realisme... Ce qui est dit de la trilogie Dark Knight de Nolan.... Beaucoup veulent du Superhéros réaliste cad plus dark ou avec des massages "sociaux ou politiques" ou une approche plus ancré dans un réalisme soit comem Kick Ass (un superheros du reel) ou watchmen qu est ce que le superheros changerait à notre réalité). Le deuxieme (watchmen) étant peu demandé car "c est pas réaliste". Le realisme pour la plupart c est calquer les choses à notre réalité... ex un policier de Tf1 est réaliste même si ca n a aucun sens. [quote:h1ieagbj]C'est aussi ce que disais plus haut, mais pas forcément à propos de cette série : la mixité des genres rend les comparaisons complètement hors de propos ![/quote:h1ieagbj] Pour nous... va dire à M. X que le superheros c est le mélange des genres... il va te rire au nez et de te dire que non c est au contraire trés typé.. c est "des debiles costumes avec des superpouvoirs" (et là tu dis FF, Batman.. mais il va pas t ecouter) Mais c est un souci dans pas mal de choses... par exemple sur ce forum, la gothique est classé dans le metal... Alors que pour moi le rocjk Gothique est stricto senso un mouvement rock de 84 à 90 venant de Leeds et regroupant les groupes Sisters Of Mercy, All About eve, Mission.... et quelques autres OU de facon plus globale un mouvement qui regroupe toutes les musiques mmélancoliques et Dark avec des tetes de prou comme Cure, joy Division, Marilyn manson, Depeche Mode, Alien Sex Fiend, Dead Can Dance, .... Bref qui va de l electro au metal avec la pop, le rock mais aussi des musiques anciennes ou à voix... Bref le Gothique est soit un mouvenet trés circonscrit soit un melange des genres... Pourtant y compris sur ce forum, on le reduit souvent à un seul courant musical.. en general aujourd hui au métal..(comme sur ce forum). Franchement vous faire des proces sur des points qui sont pourtant trés répandus dans la population mais aussi auprés de pas mal de "fans"

  • soyouz
    Membre

    C'est aussi ce que disais plus haut, mais pas forcément à propos de cette série : la mixité des genres rend les comparaisons complètement hors de propos !

  • KabFC
    Membre

    [quote="Blackiruah":2knx1dj0] Bah... on est d'accord sur ce point... Mais t'as des gens qui ne veulent pas lire ce type de chose parce que justement c'est too much pour eux, alors que parallèlement ils te disent que Hawkeye c'est le meilleur truc de l'univers car ça parait crédible..... [/quote:2knx1dj0] Mouais alors ça je demandent à voir. Et ca ne veut pas dire qu'ils veulent lire du super-héros. Hawkeye, c'est actuellement la série la moins super-héroïque de l'univers Marvel. Pas de méchants à super pouvoir, pas de super pouvoir, une bonne histoire de mafia, bien mené, mais pas de costumes, pas de Clint Barton non plus (en tout cas pas celui que j'ai lu étant petit, puis en grandissant). Bref la série s'appelerais Inspecteur Harry ou Robin des bois moderne ça serait tout pareil. Pour moi c'est des mecs qui lisent des comics ces lecteurs là, mais qui apprécient plus du vertigo, des titres Image, des trucs d'horreur ou angoisse comme l'univers d'Hellboy, mais pas des lecteurs de super slip.

  • KabFC
    Membre

    [quote="Blackiruah":3l3v1r0q][quote="soyouz":3l3v1r0q]Ok. Donc relis ta question, et dis-moi en quoi elle est pertinente et ce qu'elle va t'apporter comme info ?[/quote:3l3v1r0q] => Selon vous, un comics de super-héros doit-il être traité de manière réaliste ? Donc je ne vois pas où est le problème de voir si les lecteurs espèrent ou non que les comics soient traités de manière réaliste. Le but derrière tout ça est de voir si l'effet cinéma qui a exactement ce type de traitement influe sur les lecteurs modernes. Ou Que simplement de manière décorelée, le lecteur souhaite avoir ce type de traitement car c'est dans l'air du temps. Je ne vois pas le rapport avec le fait que du super héros puisse être de l'espionnage, du cosmique, de l'action, de l'humour, etc. Tout ça n'empêche pas un traitement réaliste.[/quote:3l3v1r0q] Mais d'ou viens l'idée que le lecteur veut du super-héros réaliste ? :shock: :shock:

  • Blackiruah
    Membre

    J'aime beaucoup la seconde du coup, je te la pique ^^

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Blackiruah":2pmlvam5][...] c'est le meilleur truc de l'univers car ça parait crédible..... [....][/quote:2pmlvam5] Je vois pour ma part dans ta réponse une aporie, mais elle est là depuis le début (je mentionnais le besoin d'une définition dans un message précédent). Ainsi réaliste et crédible ça ne veut pas dire la même chose. Une histoire "crédible" n'est pas synonyme d'histoire "réaliste" (et [i:2pmlvam5]vice versa[/i:2pmlvam5]). Ensuite dans la discussion tu a dis cela : [quote="Blacki":2pmlvam5]En gros, s'il y a une volonté de voir du réalisme dans du super héros (traitement social, réflexion réaliste, etc.)[/quote:2pmlvam5] Pourquoi tu ne formulerais pas ta question sur le réalisme à partir de ce que tu dis [i:2pmlvam5]supra [/i:2pmlvam5]? Ça rendrai la question peut-être moins floue. Par exemple : Selon vous, un comics de super-héros doit-il être inclure un traitement social, des réflexions réalistes ? Ou : Selon vous, un comics de super-héros doit-il prendre en compte des questions sociales, des faits de société, rendre le quotidien du héros plus terre à terre ? Qu'en penses-tu ?

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="soyouz":2jn6ri66]Mouais, alors cette question, c'est pour repérer les cons ?[/quote:2jn6ri66] 8)

  • soyouz
    Membre

    [quote="Blackiruah":1q73xn12][quote="soyouz":1q73xn12]Les Gardiens de la Galaxie, à mon sens, ce n'est pas réaliste, Thor, c’est loin d'être réaliste, les Vengeurs, je ne vois pas en quoi c’est plus réaliste que dans la BD, Superman, même si c'est une purge ce n'est, à mon sens, pas réaliste, ... [/quote:1q73xn12] Bah... on est d'accord sur ce point... Mais t'as des gens qui ne veulent pas lire ce type de chose parce que justement c'est too much pour eux, alors que parallèlement ils te disent que Hawkeye c'est le meilleur truc de l'univers car ça parait crédible..... [/quote:1q73xn12] Mouais, alors cette question, c'est pour repérer les cons ?

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="soyouz":2220pm26]Les Gardiens de la Galaxie, à mon sens, ce n'est pas réaliste, Thor, c’est loin d'être réaliste, les Vengeurs, je ne vois pas en quoi c’est plus réaliste que dans la BD, Superman, même si c'est une purge ce n'est, à mon sens, pas réaliste, ... [/quote:2220pm26] Bah... on est d'accord sur ce point... Mais t'as des gens qui ne veulent pas lire ce type de chose parce que justement c'est too much pour eux, alors que parallèlement ils te disent que Hawkeye c'est le meilleur truc de l'univers car ça parait crédible..... [quote="soyouz":2220pm26]et puis je reviens sur la définition du mot réaliste dans la bande dessinée, à mon avis, qui est loin d'être claire et identique pour tout le monde ![/quote:2220pm26] Certes, mais bon c'est un sondage si certaines personnes ne la pigent pas alors ils n'y répondront pas tant pis.

  • soyouz
    Membre

    Sincèrement, je ne comprends pas l'intérêt de tout ça, malgré ton explication (après, tu fais ce que tu veux, hein, mais moi, je ne répondrai pas à cette question ! :wink: ) Les Gardiens de la Galaxie, à mon sens, ce n'est pas réaliste, Thor, c’est loin d'être réaliste, les Vengeurs, je ne vois pas en quoi c’est plus réaliste que dans la BD, Superman, même si c'est une purge ce n'est, à mon sens, pas réaliste, ... et puis je reviens sur la définition du mot réaliste dans la bande dessinée, à mon avis, qui est loin d'être claire et identique pour tout le monde !

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="soyouz":36ubgdj2]Ok. Donc relis ta question, et dis-moi en quoi elle est pertinente et ce qu'elle va t'apporter comme info ?[/quote:36ubgdj2] => Selon vous, un comics de super-héros doit-il être traité de manière réaliste ? Donc je ne vois pas où est le problème de voir si les lecteurs espèrent ou non que les comics soient traités de manière réaliste. Le but derrière tout ça est de voir si l'effet cinéma qui a exactement ce type de traitement influe sur les lecteurs modernes. Ou Que simplement de manière décorelée, le lecteur souhaite avoir ce type de traitement car c'est dans l'air du temps. Je ne vois pas le rapport avec le fait que du super héros puisse être de l'espionnage, du cosmique, de l'action, de l'humour, etc. Tout ça n'empêche pas un traitement réaliste.

  • mais même en t'aidant et en apportant des modifs on voit bien dès le départ que,consciemment ou pas,les questions sont "orientées" et les conclusions qui en seront tirées aussi. c'est malheureusement d’emblée trop réducteur

  • soyouz
    Membre

    Ok. Donc relis ta question, et dis-moi en quoi elle est pertinente et ce qu'elle va t'apporter comme info ? [quote="artemus dada":334ic3xf] Mais alors, pour toi, une série purement super-héros, ce serait quoi ?[/quote:334ic3xf] Je ne sais pas trop. Pas d'exemple en tête ! Invincible ?

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="soyouz":3sgnmc2i]Non, mais pourquoi veux-tu segmenter les comic books ? (c'est tout toi de vouloir faire des cases).[/quote:3sgnmc2i] Euh oui c'est bien mon style là mais... [quote="soyouz":3sgnmc2i]Même si on te fait des propositions, ça n'aurait pas de sens ! On lit du super-héros parce que c'est un genre qui nous plait, mais ce n'est pas le seul genre qui est présent dans les comic books de super-héros (c'est celui qui est visuellement marqué - et pas tout le temps d'ailleurs). Je te conseille de lire les premières pages du 1er Manuel de Monsieur Lainé si je ne suis pas explicite ! C'est la question en elle-même qui n'a pas de sens ! Parce que ça enlève une bonne partie du matos d'Image, de Valiant et de Dark Horse, un pan de vertigo, etc ... (parce que je n'ai pas envie de citer tous les plus petits éditeurs !). Parler que de super-héros alors que les grosses ventes sont Walking Dead et Star Wars, je trouve ça étrange.[/quote:3sgnmc2i] Là je te pige pas parce que je pense la même chose oO

  • artemus dada
    Membre

    [quote="soyouz":2y9dcy86]Ce que je veux dire, c'est qu'il y a plusieurs genres entremêlés dans les bandes dessinées. Par exemple, tu prends Daredevil de Bendis ou Brubaker, Cap de Brubaker ou de Gruenwald, le genre de leurs histoires, ce n'est pas que du super-héros. Enfin, c'est comme ça que je vois la bande dessinée (à tort peut être), chaque titre n'est pas forcément cantonné à un seul genre (ça peut, mais pas que).[/quote:2y9dcy86] Ah oui, d'accord. Je me souviens d'une discussion sur la [url=http://artemusdada.blogspot.fr/2012/02/memotype-realisme-super-heroique.html:2y9dcy86]définition du super-héros[/url:2y9dcy86] où personnes n'était d'accord avec personne, mais dans mon esprit des personnages comme [b:2y9dcy86]Captain America[/b:2y9dcy86] ou [b:2y9dcy86]Daredevil[/b:2y9dcy86] ne me posait pas de problème ;ce sont des super-héros. Mais tu as raison les "genres" s’entremêlent surtout dans le genre super-héroïque. Mais alors, pour toi, une série purement super-héros, ce serait quoi ?

  • soyouz
    Membre

    Ce que je veux dire, c'est qu'il y a plusieurs genres entremêlés dans les bandes dessinées. Par exemple, tu prends Daredevil de Bendis ou Brubaker, Cap de Brubaker ou de Gruenwald, le genre de leurs histoires, ce n'est pas que du super-héros. Enfin, c'est comme ça que je vois la bande dessinée (à tort peut être), chaque titre n'est pas forcément cantonné à un seul genre (ça peut, mais pas que).

  • artemus dada
    Membre

    [quote="soyouz":2z7e2cfu][...] On lit du super-héros parce que c'est un genre qui nous plait, mais ce n'est pas le seul genre qui est présent dans les comic books de super-héros [...] [/quote:2z7e2cfu] Là, j'avoue, j'ai un peu de mal. Il n'y a pas que du super-héros dans les [i:2z7e2cfu]comic books[/i:2z7e2cfu] de super-héros ? Qu'est-ce que cela veut dire ?

  • soyouz
    Membre

    [quote="Blackiruah":3tzpq8fu][quote="Vik":3tzpq8fu]C'est toujours pareil, pourquoi se cantonner à un seul segment du super-héroïsme?[/quote:3tzpq8fu] Mais je ne me cantonne pas je suis ouvert à toute proposition ><[/quote:3tzpq8fu] Non, mais pourquoi veux-tu segmenter les comic books ? (c'est tout toi de vouloir faire des cases). Même si on te fait des propositions, ça n'aurait pas de sens ! On lit du super-héros parce que c'est un genre qui nous plait, mais ce n'est pas le seul genre qui est présent dans les comic books de super-héros (c'est celui qui est visuellement marqué - et pas tout le temps d'ailleurs). Je te conseille de lire les premières pages du 1er Manuel de Monsieur Lainé si je ne suis pas explicite ! C'est la question en elle-même qui n'a pas de sens ! Parce que ça enlève une bonne partie du matos d'Image, de Valiant et de Dark Horse, un pan de vertigo, etc ... (parce que je n'ai pas envie de citer tous les plus petits éditeurs !). Parler que de super-héros alors que les grosses ventes sont Walking Dead et Star Wars, je trouve ça étrange.

  • [quote="KabFC":2yev8roe][quote="Vik":2yev8roe][quote:2yev8roe]Tu dois pouvoir t'identifier au personnage, c'est une base, ca n'en fait pas quelque chose de réél. [/quote:2yev8roe] Pas forcément. Je ne me suis jamais identifié aux personnages. J'ai toujours par exemple considéré le Tisseur comme un copain proche dont je partageais les moments couchés sur papier, dont je partageais les joies et les peines, mais ce n'était pas de l'identification. Jamais.[/quote:2yev8roe] Tu l'identifies quand même comme un copain proche. Superman par exemple longtemps dénigré comme un Boyscout n'est pas quelqu'un qu'une partie des lecteurs n'arrivent pas à identifier comme réel ce qui es un problème et amène une partie des lecteurs à ne pas suivre ses aventures car on arrive pas à s'identifier ou à mettre dans un contexte proche du notre le personnage. Alors que Batman est un humain on l'imagine donc comme une des stars que l'on voit à la TV ou autre.[/quote:2yev8roe] Ben là je suis pas d accord! Par exemple j ai toujours aimé Thor ou Doc Strange.. et je trouve que Thor n ait jamais aussi intéressant que quand on lui enlève justement ce double humain qui sert à l identification. J adore Punisher, Rorschach, Moon Knight, Batman.. des tas de personnages avec qui je ne partage pas grand chose et que je détesterai dans la réalité. C est donc pas l identification qui est importante (elle l est pour beaucoup qui n aiment pas la SF, le fantastqiue car ca ne veut rien dire.. c est pas reel..) Moi j ai besoin qu on depeigne un bon personnage qui me semble interessant et cohérent.... L identification c est vraiment les séries où les gens ont besoin d etre proche du personnage pour s y interesser... (bon moi Parker je me suis encore moins identifié... il est un peu betat (je veux faire le bien mais c est quoi??? c est Stark ou Rogers?? je sais pas... j ai pas de vrai conviction autre que des enfoncement de porte ouverte genre etre pour le bien, la paix et pas etre mechant..D autantt plus que le gars next door qui empile les canon, dont la tante est pauvre mais loue un chouette T4 individuel... Rogers dans les 60's était bien plus pauvre... Parker surtout l aprés Ditko... c est le gars "moyen" comme le définit Seguela (Rollex et 1500€ d economie)... :twisted: On parle plus haut de superman "le boyscout" mais franchement il a plus de personnalité, de convictions.. de tas de choses que Parker... Parker c est surement parce que c est tellement vague et peu défini que tout le monde se projette... maos moi au contraire... j aime beaucoup d histoires de spidey... mais Parker... je le trouverais toujours un peu fade, pas si bien définit justement.. et avec des tas de poncifs .. Je serai moins proche de Stark, Punisher, Batman, Question, Hawkman... mais quelque part, j aurai moins de mal à m'"identifier" car eux au moins dégagent quelque chose... si tu fais abstractions des opinions.. ben au moins ils en ont...

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="Vik":1mwsh8hq]C'est toujours pareil, pourquoi se cantonner à un seul segment du super-héroïsme?[/quote:1mwsh8hq] Mais je ne me cantonne pas je suis ouvert à toute proposition ><

  • Vik
    Membre

    C'est toujours pareil, pourquoi se cantonner à un seul segment du super-héroïsme?

  • Blackiruah
    Membre

    En gros, s'il y a une volonté de voir du réalisme dans du super héros (traitement social, réflexion réaliste, etc.) [quote="KabFC":39ra58ij](Blacki va me détester au final) ;p[/quote:39ra58ij] On ne peut pas détester un jukebox 8)

  • KabFC
    Membre

    Comme Soy, cette question n'a pas d'intérêt et est fausse comme la bien mieux expliqué Jim que moi (Blacki va me détester au final) ;p

  • soyouz
    Membre

    [quote="Blackiruah":3iy5e1hn]Bon je vous lis du coup si je remanie la question en : [quote:3iy5e1hn]Selon vous, un comics de super-héros doit-il être traité de manière réaliste ? Oui Non[/quote:3iy5e1hn] Ça vous conviendrait ?[/quote:3iy5e1hn] Encore une fois, je ne sais pas à quoi sert cette question. J'oriente les titres en fonction de ce que j'ai envie de lire, réaliste ou pas (et puis même, la qualité du titre ne dépend pas de son côté réaliste ou non !) Qu'est-ce que tu attends de ça ? Tu comptes en faire sortir quoi ? En sachant que comme disait Jim et d'autres, on n'a pas tous la même définition du mot "réalisme" en bande dessinée.

  • Blackiruah
    Membre

    Bon je vous lis du coup si je remanie la question en : [quote:3ds0hbbo]Selon vous, un comics de super-héros doit-il être traité de manière réaliste ? Oui Non[/quote:3ds0hbbo] Ça vous conviendrait ? par rapport aux remarques précédentes, j'ai ajouté et fait les modificaitons suivantes : [quote:3ds0hbbo]Par quel(s) univers partagé(s) êtes-vous plutôt intéressés ? Plusieurs réponses possibles Marvel DC Valiant Invincible universe Star Wars Mignolaverse (Hellboy) Other: Selon vous, par quel moyen est-il plus simple de découvrir des comics d'univers partagés? Avec des intégrales année par année Avec des récits majeurs d'une série Avec des crossovers majeurs En se lancant directement dans le bain avec n'importe quel numéro [/quote:3ds0hbbo]

  • soyouz
    Membre

    [quote="Jim Lainé":1g7zrmbe] Le réalisme à la Gruenwald, c'est quand on se pose des questions comme : où vont les super-vilains quand ils ont envie d'aller boire un coup ? Tout au long de sa carrière, Gruenwald s'est posé ce genre de questions. Ça nous a valu de voir apparaître le Projet Pégasus, mais aussi le personnel de la hotline de Captain America, tout ça. [...] Bref, ça consiste à voir comment, au quotidien, super-héros et monde réel pourraient cohabiter. Jim[/quote:1g7zrmbe] Dis donc, mais ça me rappelle Bendis sur les Vengeurs, ça ! Mais dans quelle pièce mangent-ils ? Ont-ils tous une place attitrée, mangent-ils ensemble ou séparés, à heure fixe ou Jarvis fait du 3x8, Oeil de Faucon mange-t-il avec ses flèches et Spidey a-t-il besoin d'entoilé sa viande avant ? Des questions importantes que Bendis n'a eu de cesse d'explorer ! Dommage qu'il ne soit pas resté plus longtemps, parce que la suite de tout ça était toute trouvée : de quelle(s) couleur(s) sont les chiottes du manoir, combien y en a t-il, Tigra a-t-elle besoin de gratter la cuvette avant, Iron Man a-t-il prévu une évacuation d'urgence en cas de colique, etc ... Du réalisme tout ça ! Et puis avec Hickman, vu le nombre de Vengeurs, faudrait installer une usine de méthanisation dans le jardin du Manoir ! Du concret, qui exploite les problèmes de notre temps !

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":ldl7goe7] et donc parce que t'as 2-3 lasers tu peux ne pas traiter une histoire de manière réaliste ? [/quote:ldl7goe7] La question du [u:ldl7goe7]réalisme dans le genre super-héros[/u:ldl7goe7] me semble insoluble. Pour les raisons expliquées par Kab un peu plus haut, et aussi parce qu'on a tous des curseurs différents pour expliquer ce qu'est le réalisme. Pour certains, ce sera une volonté de coller au monde réel et de plaquer des explications sur tout, pour d'autre ce sera évoquer des problématiques contemporaines (drogues, géo-politique, maladies, progrès techniques, loi…). Par principe, les scénaristes sont constamment confrontés à ce problème. Parce que l'évocation d'un problème réel date automatiquement le récit, parce que les explications pseudo-scientifiques figent les possibilités de développements narratifs, parce que le réalisme impliquerait une sorte de "real-time" qui n'est plus envisageable dans des univers où les personnages sont des franchises plus ou moins immuables… Je traduis en ce moment des [b:ldl7goe7]Flash[/b:ldl7goe7] des années 1960, datant du début de la période Barry Allen. L'ambiance se veut réaliste (les "[i:ldl7goe7]editor's notes[/i:ldl7goe7]" sont là pour expliquer des faits scientifiques qui tapissent l'ensemble d'un vernis scientifique), mais le réalisme n'est jamais poussé à fond. Flash court à la vitesse du son mais ne casse aucune vitre. Il peut atteindre la vitesse de la lumière sans déformation physique. Le réalisme ici n'est qu'une illusion. Autre exemple intéressant, celui de [b:ldl7goe7]Watchmen[/b:ldl7goe7]. Moore propose d'étudier de manière réaliste l'influence qu'auraient les super-héros sur la société, mais il prend le soin de décrire une uchronie, soit une autre société que la nôtre. Il est rusé, parce qu'il évite l'écueil du récit déjà daté à parution (comme Miller placera sur [b:ldl7goe7]Dark Knight[/b:ldl7goe7] dans un "futur"), mais il contourne également l'illusion de réalisme : les super-héros existent dans [u:ldl7goe7]un[/u:ldl7goe7] monde réel, pas dans [u:ldl7goe7]le[/u:ldl7goe7] monde réel. La quête du réalisme, ça a été réveillé par le cinéma, qui veut tout rationaliser, à commencer par les costumes. Déjà, "réalisme" et "raison", c'est pas tout à fait la même chose (sauf dans l'esprit libéraliste). Mais ensuite, c'est un peu idiot. Par exemple, je m'en fous de savoir que Cyclops peut générer ses rayons oculaires grâce à l'énergie solaire emmagasinée. S'il ne combat pas la nuit et n'épuise pas son énergie (ce que Claremont a évoqué dans un ou deux récits), quel intérêt de le savoir ? De même, que le Blackbird soit un avion réel m'intéresse pour l'anecdote, mais après ? Je me fous de savoir que la Batmobile pourrait être une vraie voiture customisée. Le réalisme m'intéresse davantage quand il enracine le super-héros dans une société qui fait écho à celle où je vis. Les exemples les plus connus viennent en tête (le Superman gauchiste de Siegel et Shuster, les Green Lantern et Green Arrow de O'Neil et Adams, Tony Stark alcoolique, Hank Pym mari violent, Mar-Vell mourant du cancer, tout ça…). Tout cela est très intéressant. Mais je crois qu'il y a une piste qui est souvent négligée, et ceci en grande partie à cause du fait que les personnages secondaires sont un peu oubliés dans les récits (ça a tendance à s'inverser, je trouve…). Cette piste, c'est ce que j'appellerais le réalisme à la Gruenwald, celui qu'il a développé dans [b:ldl7goe7]Captain America[/b:ldl7goe7] (et accessoirement [b:ldl7goe7]Quasar[/b:ldl7goe7]). Le réalisme à la Gruenwald, c'est quand on se pose des questions comme : où vont les super-vilains quand ils ont envie d'aller boire un coup ? Tout au long de sa carrière, Gruenwald s'est posé ce genre de questions. Ça nous a valu de voir apparaître le Projet Pégasus, mais aussi le personnel de la hotline de Captain America, tout ça. Je crois que le vrai réalisme dans les [i:ldl7goe7]comic books[/i:ldl7goe7] de super-héros, ça consiste à se poser des questions logiques, qui auraient des réponses faciles dans notre monde, mais qui trouvent dans les univers de fiction des réponses cohérentes, mais fructueuses en termes d'histoire (le couturier Paul Gambi chez DC, la société Damage Control chez Marvel, ça procède de la même idée). Grosso modo, le réalisme à la Gruenwald consiste à trouver un juste milieu entre les super-héros qui résolvent des problèmes de super-héros avec des solutions de super-héros, et des super-héros inscrits dans un monde cohérent et accessible. Bref, ça consiste à voir comment, au quotidien, super-héros et monde réel pourraient cohabiter. C'était mon grain de sel de 15h. Jim

  • soyouz
    Membre

    Si si si, j'aime bien quand il est tout bleu électrique ! :mrgreen:

  • KabFC
    Membre

    [quote="soyouz":1zeeg8sn]Ouais, alors moi, je n'aime pas le perso, mais je suis ses aventures et je peux te dire que je prends rarement du plaisir à les lire ! Donc, ce n'est pas que la faute de l’identification ![/quote:1zeeg8sn] Non mais toi sur Superman tu comptes pas, t'aimes rien du perso.

  • Vik
    Membre

    [quote="KabFC":of5cmyew]Superman par exemple longtemps dénigré comme un Boyscout n'est pas quelqu'un qu'une partie des lecteurs n'arrivent pas à identifier comme réel ce qui es un problème et amène une partie des lecteurs à ne pas suivre ses aventures car on arrive pas à s'identifier ou à mettre dans un contexte proche du notre le personnage. Alors que Batman est un humain on l'imagine donc comme une des stars que l'on voit à la TV ou autre.[/quote:of5cmyew] Bah c'est pareil. Donc effectivement tu peux extrapoler l'identification personnelle et l'identification à un personnage pseudo-réel auquel tu peux t'attacher. Mais dans l'ensemble, dans ma jeunesse j'aimais beaucoup chacun des personnages, à différents degrés. Même Stark, qui était pourtant loin de mon profil, qui était chef d'entreprise avec plein de nanas aux bras. Pour moi, Superman ou Batman c'est pareil. J'étais surtout Marvel, donc l'un comme l'autre me sont très éloignés, je n'ai pas appris à les connaître comme j'ai connu les X-Men, les FF, ou pour prendre des héros solitaires, Daredevil ou Iron Man.

  • artemus dada
    Membre

    [quote="soyouz":2u3bpfed]Ouais, alors moi, je n'aime pas le perso, mais je suis ses aventures et je peux te dire que je prends rarement du plaisir à les lire ! Donc, ce n'est pas que la faute de l’identification ![/quote:2u3bpfed] Là il y a du potentiel pour une question subsidiaire dans le sondage : - Lisez-vous des séries dont vous n'aimez ni le personnages ni les histoires ? :wink:

  • soyouz
    Membre

    Ouais, alors moi, je n'aime pas le perso, mais je suis ses aventures et je peux te dire que je prends rarement du plaisir à les lire ! Donc, ce n'est pas que la faute de l’identification !

  • KabFC
    Membre

    [quote="Vik":33l6l792][quote:33l6l792]Tu dois pouvoir t'identifier au personnage, c'est une base, ca n'en fait pas quelque chose de réél. [/quote:33l6l792] Pas forcément. Je ne me suis jamais identifié aux personnages. J'ai toujours par exemple considéré le Tisseur comme un copain proche dont je partageais les moments couchés sur papier, dont je partageais les joies et les peines, mais ce n'était pas de l'identification. Jamais.[/quote:33l6l792] Tu l'identifies quand même comme un copain proche. Superman par exemple longtemps dénigré comme un Boyscout n'est pas quelqu'un qu'une partie des lecteurs n'arrivent pas à identifier comme réel ce qui es un problème et amène une partie des lecteurs à ne pas suivre ses aventures car on arrive pas à s'identifier ou à mettre dans un contexte proche du notre le personnage. Alors que Batman est un humain on l'imagine donc comme une des stars que l'on voit à la TV ou autre.

  • artemus dada
    Membre

    Toujours sur le réalisme. Par exemple [b:1taidwcf]Maus[/b:1taidwcf] est une BD réaliste (de mon point de vue), elle raconte une histoire (vécue par l'auteur et son père) où certes les protagonistes sont transformés en animaux, mais des animaux anthropomorphiques. C'est-à-dire qu'ils agissent comme des êtres humains, ainsi les chats ne boulottent pas les souris et ces dernières ne vivent pas dans des trous dans les murs. Leurs capacités sont humaines, pas animal. Contrairement aux super-héros par exemple. Est-ce "réaliste" de penser que dans un monde où vivent [b:1taidwcf]Tony Stark[/b:1taidwcf] et [b:1taidwcf]Reed Richard [/b:1taidwcf], les maladies ou des populations mourantes de faim existeraient encore (par exemple) ? [b:1taidwcf]Alex Ross[/b:1taidwcf] a bien tenté de faire une histoire de [b:1taidwcf]Superman [/b:1taidwcf] "réaliste", [i:1taidwcf]ben [/i:1taidwcf]de mon point de vue on s'y emmerde ferme, et surtout l'expérience tourne court. Ou alors il faut aller au bout du concept et l'univers [b:1taidwcf]Marvel [/b:1taidwcf]ne devrais plus rien avoir à voir avec celui que l'on connaît du point de vue technologique, médical, sans parler de la conquête spatiale.... mais même dans ce cas on ne serait pas dans le réalisme mais dans l'anticipation. Non ?

  • Vik
    Membre

    [quote:2b3gv9qi]Tu dois pouvoir t'identifier au personnage, c'est une base, ca n'en fait pas quelque chose de réél. [/quote:2b3gv9qi] Pas forcément. Je ne me suis jamais identifié aux personnages. J'ai toujours par exemple considéré le Tisseur comme un copain proche dont je partageais les moments couchés sur papier, dont je partageais les joies et les peines, mais ce n'était pas de l'identification. Jamais.

  • artemus dada
    Membre

    Et pour revenir au "réalisme" je crois que c'est du côté des "super-héros du réel" ([i:3s9etyqi]sic[/i:3s9etyqi]) que doivent aller voir ceux que cela intéresse. Et puis être un super-héros "réaliste" ça doit ressembler à ça : [i:3s9etyqi]"D'ailleurs, ces super-héros font rarement preuve d'assiduité. Après plusieurs nuits à patrouiller pour rien, la plupart se découragent."[/i:3s9etyqi]. C'est ce que dit [b:3s9etyqi][url=http://artemusdada.blogspot.fr/2015/07/super-heros-du-reel-nadia-fezzani.html:3s9etyqi]Nadia Fezzani[/url:3s9etyqi][/b:3s9etyqi] qui a enquêté sur le sujet, à moins de croire que l'apparition d'un [b:3s9etyqi]Spiderman [/b:3s9etyqi] entraîne automatiquement celle d'un [b:3s9etyqi]Vautour [/b:3s9etyqi] et d'un [b:3s9etyqi]Bouffon vert[/b:3s9etyqi] et que ces apparitions sont "réalistes". Ou de penser que la mort d'un proche, tué par des malfaiteurs, vous transforme en super-héros plutôt qu'en policier ou en magistrat, voire en travailleur social. Ou n'a pas d'incidence sur votre avenir professionnel.

  • KabFC
    Membre

    [quote="Blackiruah":12p5mlxk]Pour Treize, pour Fables, pour Lanfeust, pour jusqu'à ce que la mort nous sépare, c'est la même chose tu commences au numéro 1.[/quote:12p5mlxk] Soupir. [quote="Blackiruah":12p5mlxk]et donc parce que t'as 2-3 lasers tu peux ne pas traiter une histoire de manière réaliste ?[/quote:12p5mlxk] Non tu peux aborder des sujets, mais traiter de manières réaliste non. [quote="Blackiruah":12p5mlxk]D'une part, tu as le photo réalisme qui renforce le réalisme d'une oeuvre (et donc on a une tentative de l'ancrer dans ce dernier). Tu as les caractères des personnages nuancés de gris qui reflète mieux les caractères de l'homme (et donc on a une tentative de l'ancrer dans ce dernier) même dans les récits avec l'arrivé des hawkeye like, y'a une volonté à banaliser le quotidien du héros le rendre plus terre à terre (et donc bla bla bla). Globalement dans le super-héros, y'a pleins d'auteurs qui essaient d'ancrer les héros dans la réalité, essayer de donner un ton réaliste malgré les évènements fantastiques des super héros.[/quote:12p5mlxk] Ce n'est pas une approche réaliste qui fera que ton comics restera dans l'histoire. Les titres qui restent le plus sont des titres avec des histoires bigger than Life. Tu dois pouvoir t'identifier au personnage, c'est une base, ca n'en fait pas quelque chose de réél. Quand les FF se dépassent pour battre Doom, ils affrontent l'adversité, mais ce n'est pas réaliste. L'histoire avec Kraven et le tisseur n'est pas réaliste, mais aborde des thèmes concrets.

  • soyouz
    Membre

    Ah tiens, je n'avais pas vu cette question. En effet, si je vois un journaliste qui me la pose et je me demande si je l'ignore ou si je le mords ! (ça me rappelle l'interview de Canal+ pour la sortie des Années Strange)

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Blackiruah":3trbx6an][...] Quels types de comics vous intéressent le plus ? les comics d'univers partagés les comics indépendants Les 2 [/quote:3trbx6an] Si je peux me permettre le terme "indépendant" est assez flou ici. Est-ce indépendant dans le sens d'un éditeur indépendant (indépendant de quoi d'ailleurs ?), ou est-ce des BD avec des histoires indépendantes les unes des autres ? [quote:3trbx6an]Par quel univers de super-héros êtes-vous plutôt intéressés ? Plusieurs réponses possibles Marvel DC Valiant Invincible universe Other:[/quote:3trbx6an] Pour cette question il y a un mélange entre des éditeurs et un "univers" au sein d'un éditeur, non ? [quote:3trbx6an]Selon vous, par quel moyen est-il plus simple de découvrir des comics d'univers partagés? Avecdes intégrales année par année Avec des runs majeurs Avec des crossovers majeurs En se lancant directement dans le bain avec n'importe quel volume[/quote:3trbx6an] Si on veut s'adresser à des lecteurs néofites, voire à des lecteurs potentiels il me paraît peu judicieux d'utiliser du jargon : [i:3trbx6an]run[/i:3trbx6an], [i:3trbx6an]crossover[/i:3trbx6an], si ? [quote:3trbx6an]Selon vous, un comics de super-héros doit être réaliste ? Oui Non[/quote:3trbx6an] Cette question il fallait la trouver. :shock: S'introduire dans un univers peuplé de super-héros, d'extraterrestres, de voyage dans le temps, d'univers parallèle, etc. et vouloir lire des histoires réalistes (dont il me semble qu'une définition ne serait pas de trop), c'est assez pervers je trouve. :)

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="KabFC":ylcd6axj][quote="Blackiruah":ylcd6axj] Oui donc dans la narration et quelques sujets de certains chef d'oeuvre mais après ça s'aborde comme une bd classique, tu commences par le début et puis t'apprécies. (je parle juste de la manière de les aborder)[/quote:ylcd6axj] Ok pour Fables tu fais comment ? Par Jack ? Fables ou Fairest ? Comment fais-tu si tu n'as pas envie de lire The Unwritten qui est une série qui aura un crossover avec Fables et de grosses répercussions ? Comment tu fais en franco-belge si tu n'as pas lu les 20 Treize avant celui qu'on l'a prêté tu le jètes en attendant qu'on te fille le premier ? Je comprends vraiment pas ce type de question. Tu prends tu lis, tu aimes tu tente de prendre depuis le début tu n'aimes pas tu poses.[/quote:ylcd6axj] Pour Treize, pour Fables, pour Lanfeust, pour jusqu'à ce que la mort nous sépare, c'est la même chose tu commences au numéro 1. [quote="KabFC":ylcd6axj][quote="Blackiruah":ylcd6axj]Pardon ? Alors là je ne partage pas du tout ton avis.[/quote:ylcd6axj] Tu m'expliqueras comment une série avec un mec qui balance des rafales optiques peut être réaliste. Ca peut aborder des thèmes réalistes, comme le sublime épisode de PAD sur le Sida dans la série Hulk, ça peut aborder le racisme comme chez les X-Men, mais ça ne sera pas réaliste c'est très différend. Quand JMS aborde les attentats du World Trade Center le mec fait que Fatalis pleure. Le type qui n'hésite pas à tuer des innocent de même pour Magnéto considéré je le rappel comme un terroriste mutant. Ca peut traiter de thèmes important, mais de part sa mythologie ça ne peut être réaliste.[/quote:ylcd6axj] et donc parce que t'as 2-3 lasers tu peux ne pas traiter une histoire de manière réaliste ? D'une part, tu as le photo réalisme qui renforce le réalisme d'une oeuvre (et donc on a une tentative de l'ancrer dans ce dernier). Tu as les caractères des personnages nuancés de gris qui reflète mieux les caractères de l'homme (et donc on a une tentative de l'ancrer dans ce dernier) même dans les récits avec l'arrivé des hawkeye like, y'a une volonté à banaliser le quotidien du héros le rendre plus terre à terre (et donc bla bla bla). Globalement dans le super-héros, y'a pleins d'auteurs qui essaient d'ancrer les héros dans la réalité, essayer de donner un ton réaliste malgré les évènements fantastiques des super héros.

  • KabFC
    Membre

    [quote="Blackiruah":4n7dsorz] Oui donc dans la narration et quelques sujets de certains chef d'oeuvre mais après ça s'aborde comme une bd classique, tu commences par le début et puis t'apprécies. (je parle juste de la manière de les aborder)[/quote:4n7dsorz] Ok pour Fables tu fais comment ? Par Jack ? Fables ou Fairest ? Comment fais-tu si tu n'as pas envie de lire The Unwritten qui est une série qui aura un crossover avec Fables et de grosses répercussions ? Comment tu fais en franco-belge si tu n'as pas lu les 20 Treize avant celui qu'on l'a prêté tu le jètes en attendant qu'on te fille le premier ? Je comprends vraiment pas ce type de question. Tu prends tu lis, tu aimes tu tente de prendre depuis le début tu n'aimes pas tu poses. [quote="Blackiruah":4n7dsorz]Pardon ? Alors là je ne partage pas du tout ton avis.[/quote:4n7dsorz] Tu m'expliqueras comment une série avec un mec qui balance des rafales optiques peut être réaliste. Ca peut aborder des thèmes réalistes, comme le sublime épisode de PAD sur le Sida dans la série Hulk, ça peut aborder le racisme comme chez les X-Men, mais ça ne sera pas réaliste c'est très différend. Quand JMS aborde les attentats du World Trade Center le mec fait que Fatalis pleure. Le type qui n'hésite pas à tuer des innocent de même pour Magnéto considéré je le rappel comme un terroriste mutant. Ca peut traiter de thèmes important, mais de part sa mythologie ça ne peut être réaliste.

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="KabFC":3tvjcgnm]Bon déjà je vous poulet tous, que ce soit bien claire non mais. :mrgreen: [quote="Blackiruah":3tvjcgnm] Bah je suis bien d'accord, mais j'ai du mal à poser des question sur l'indé car au final pour moi c'est comme une bd classique avec une narration différente mais le principe est le même.[/quote:3tvjcgnm] Je ne suis pas, mais alors pas du tout d'accord. Tu ne trouveras nul part en franco-belge des équivalents à des oeuvres comme Preacher, Transmet, DMZ, Fables, Fear Agent (bon là t'as UW1 mais c'est tout)... au niveau de l'histoire sa mise en place le fait que ce soit mensuel avec donc du rebondissement toutes les 22 pages, la manière d'abordé les sujets... C'est vraiment à part Blacki.[/quote:3tvjcgnm] Oui donc dans la narration et quelques sujets de certains chef d'oeuvre mais après ça s'aborde comme une bd classique, tu commences par le début et puis t'apprécies. (je parle juste de la manière de les aborder) [quote="KabFC":3tvjcgnm][quote="Blackiruah":3tvjcgnm]Non je parlais d'oeuvres qui essaient de s'ancrer dans la réalité à la fois scénaristiquement et visuellement.[/quote:3tvjcgnm] Mais la réalité dans les comics au niveau du scénar c'est dans des séries indés, pas dans le super-héros.[/quote:3tvjcgnm] Pardon ? Alors là je ne partage pas du tout ton avis. [quote="KabFC":3tvjcgnm][quote="Blackiruah":3tvjcgnm]Je parlais surtout d'un album, d'un tome, d'un volume. Mais je vais éclaircir tout ça[/quote:3tvjcgnm] Un tome et un volume c'est pas pareil.[/quote:3tvjcgnm] J'ai mis numéro du coup xP

  • KabFC
    Membre

    Bon déjà je vous poulet tous, que ce soit bien claire non mais. :mrgreen: [quote="Blackiruah":2b7fmpfo] Bah je suis bien d'accord, mais j'ai du mal à poser des question sur l'indé car au final pour moi c'est comme une bd classique avec une narration différente mais le principe est le même.[/quote:2b7fmpfo] Je ne suis pas, mais alors pas du tout d'accord. Tu ne trouveras nul part en franco-belge des équivalents à des oeuvres comme Preacher, Transmet, DMZ, Fables, Fear Agent (bon là t'as UW1 mais c'est tout)... au niveau de l'histoire sa mise en place le fait que ce soit mensuel avec donc du rebondissement toutes les 22 pages, la manière d'abordé les sujets... C'est vraiment à part Blacki. [quote="Blackiruah":2b7fmpfo]Non je parlais d'oeuvres qui essaient de s'ancrer dans la réalité à la fois scénaristiquement et visuellement.[/quote:2b7fmpfo] Mais la réalité dans les comics au niveau du scénar c'est dans des séries indés, pas dans le super-héros. [quote="Blackiruah":2b7fmpfo]Je parlais surtout d'un album, d'un tome, d'un volume. Mais je vais éclaircir tout ça[/quote:2b7fmpfo] Un tome et un volume c'est pas pareil.

  • soyouz
    Membre

    C'est ça qu'est bon avec Kab : faut pas grand chose pour le lancer ! Et c’est encore mieux en vrai ! :mrgreen:

  • Blackiruah
    Membre

    Kab, c'est comme un jukebox, tu mets une pièce et il repart xD [quote="KabFC":11cxeshb]Pourquoi tout ramené au genre super-héroïque ? Je veux dire j'ai des amis qui lisent du comics sans quasiement jamais lire de super slip. Ils lisent du Vertigo, Image, Dark Horse...[/quote:11cxeshb] Bah je suis bien d'accord, mais j'ai du mal à poser des question sur l'indé car au final pour moi c'est comme une bd classique avec une narration différente mais le principe est le même. [quote="KabFC":11cxeshb]Comment un comics de super-héros peut être réaliste ? Ca j'aimerais bien qu'on me l'explique. superman vole, à une super force, peut aller vivre dans le soleil à une haleine plus fraîche qu'après avoir mangé un paquet de strong mint et le regard en mode rayons laser/chauffant à la fois. Ce n'est PAS réaliste. Ca ne peut pas être réaliste. Dans quel univers réalistes, un type se balade en lycra en faisant des blagues pourris de toits en toits avec du lycra. Le genre super-héroïque (même Batman) n'est pas réaliste. Si tu veux parler du Grim & Gritty ça ne veut pas dire réaliste, mais alors là pas du tout.[/quote:11cxeshb] Non je parlais d'oeuvres qui essaient de s'ancrer dans la réalité à la fois scénaristiquement et visuellement. [quote="KabFC":11cxeshb]Raaaahhhhh j'avais dit que je participerais pas au machin en plus :mrgreen:[/quote:11cxeshb] [img:11cxeshb]http://www.gifsanimes.fr/clipart/musique/jukebox/jukebox-gifs-animes-3781219.jpg[/img:11cxeshb] [quote="KabFC":11cxeshb]Sinon petit détail, on ne dit pas volume pour un nuéro encore moins en language comics, on dit simplement numéro. Un volume contient l'ensemble des numéros d'une série avant son relaunch. Par exemple le premier volume d'ASM comporte 700 épisode, le second volume n'en comporte que 10 (les chifres sont au hasards)[/quote:11cxeshb] Je parlais surtout d'un album, d'un tome, d'un volume. Mais je vais éclaircir tout ça

  • Le realisme ca peut etre le grim et gritty (scenarios) mais aussi le style graphique comme Hitch, Land, McNiven...

  • [quote="ALEXA":1y1faanf] Pas forcément avec une nouveauté. Avec n'importe quel volume que l'on peut trouver (chez un ami, lors d'une brocante...). [/quote:1y1faanf] exactement

  • KabFC
    Membre

    Pourquoi tout ramené au genre super-héroïque ? Je veux dire j'ai des amis qui lisent du comics sans quasiement jamais lire de super slip. Ils lisent du Vertigo, Image, Dark Horse... Comment un comics de super-héros peut être réaliste ? Ca j'aimerais bien qu'on me l'explique. superman vole, à une super force, peut aller vivre dans le soleil à une haleine plus fraîche qu'après avoir mangé un paquet de strong mint et le regard en mode rayons laser/chauffant à la fois. Ce n'est PAS réaliste. Ca ne peut pas être réaliste. Dans quel univers réalistes, un type se balade en lycra en faisant des blagues pourris de toits en toits avec du lycra. Le genre super-héroïque (même Batman) n'est pas réaliste. Si tu veux parler du Grim & Gritty ça ne veut pas dire réaliste, mais alors là pas du tout. Raaaahhhhh j'avais dit que je participerais pas au machin en plus :mrgreen: Sinon petit détail, on ne dit pas volume pour un nuéro encore moins en language comics, on dit simplement numéro. Un volume contient l'ensemble des numéros d'une série avant son relaunch. Par exemple le premier volume d'ASM comporte 700 épisode, le second volume n'en comporte que 10 (les chifres sont au hasards).

  • Blackiruah
    Membre

    Bon alors j'ai supprimé une question suite aux remarques d' Alexa sur la redondance, suite aux remarques j'ai ajouté/modifié ceci : [quote:2hdpb1ro]Quels types de comics vous intéressent le plus ? les comics d'univers partagés les comics indépendants Les 2 Par quel univers de super-héros êtes-vous plutôt intéressés ? Plusieurs réponses possibles Marvel DC Valiant Invincible universe Other: Selon vous, par quel moyen est-il plus simple de découvrir des comics d'univers partagés? Avecdes intégrales année par année Avec des runs majeurs Avec des crossovers majeurs En se lancant directement dans le bain avec n'importe quel volume Selon vous, un comics de super-héros doit être réaliste ? Oui Non[/quote:2hdpb1ro]

  • ALEXA
    Membre

    [quote="Fred le Mallrat":2be3b7b7][quote:2be3b7b7]Pour ces question, même idée que ci-dessus. Les termes de "continuité", "intégrales par années", "run" et "crossovers" sous-entend que tu parles du super-héroïque uniquement, et donc que tu exclues les autres productions plus récentes[/quote:2be3b7b7] Pas forcement plus recente d ailleurs. Tu peux etre un fan de Will Eisner.. ou des EC Comics, de Crumb, ou ne lire que de l'indé des 80's type Nexus, Sable, Elfquest ... et ne pas lire de nouveautés.. [/quote:2be3b7b7] Exact, j'ai modifié ma phrase en cours de route et oublié de rectifier.^^' Je voulais donc dire que les termes utilisés excluaient des nouveautés, des titres plus anciens qui n'ont pas eu une longue "carrière", des oeuvres non super-héroïque...

  • [quote:3tfnzhpm]Pour ces question, même idée que ci-dessus. Les termes de "continuité", "intégrales par années", "run" et "crossovers" sous-entend que tu parles du super-héroïque uniquement, et donc que tu exclues les autres productions plus récentes[/quote:3tfnzhpm] Pas forcement plus recente d ailleurs. Tu peux etre un fan de Will Eisner.. ou des EC Comics, de Crumb, ou ne lire que de l'indé des 80's type Nexus, Sable, Elfquest ... et ne pas lire de nouveautés.. A contrario tu peux aussi etre un fan de wildstorm ou Mcfarlane publishing ou Savage Dragon, Valiant.. et que la continuité des ces univers soit trés importantes pour toi. Il y a peut etre besoin d une question type: "Lisez vous : -des comics dans un univers Partagé (Marvel, DC, Valiant, McFarlane..) -Des comics sans univers partagé -Les 2.. Puis dérouler des questions sur les comics en univers partagé puis sur les autres ou les 2.. Le souci est que c est pas clair car Savage Dragon, Invincible ou spawn sont des creator owned dans un univers partagé. Strike Force morituri ou Weird World (l original de Moench) sont des comics Marvel appartenant à la firme mais qui (pour l instant) ne sont pas intégré à l univers partagé ou sinon ne faire un questionnaire que sur des comics en univers partagé

  • ALEXA
    Membre

    [quote="Blackiruah":d5uemvtl] Selon vous, par quel moyen est-il plus simple de découvrir des comics ? Avecdes intégrales année par année Avec des runs majeurs Avec des crossovers majeurs [b:d5uemvtl]En se lancant directement dans le bain avec les nouveautés[/b:d5uemvtl][/quote:d5uemvtl] Pas forcément avec une nouveauté. Avec n'importe quel volume que l'on peut trouver (chez un ami, lors d'une brocante...). [quote="soyouz":d5uemvtl][quote="Blackiruah":d5uemvtl][quote="soyouz":d5uemvtl]Tu peux demander l'âge des débuts de lecture ...[/quote:d5uemvtl] C'est couvert par : [quote:d5uemvtl]Depuis combien d'années lisez-vous des comics ? [/quote:d5uemvtl] [/quote:d5uemvtl] C'est différent : je peux avoir commencer il y a 25 ans et je peux avoir eu mon premier comics à 5 ans ou à 25 ans ![/quote:d5uemvtl] Je plussoie soyouz. Ce n'est pas parce que l'on indique notre âge et le nombre d'années passées à lire des comics, que l'on sait à quel âge on a commencé. [quote="Blackiruah":d5uemvtl] [quote:d5uemvtl] Dans quelle langue lisez-vous des comics ? [b:d5uemvtl]Plusieurs réponses autorisées[/b:d5uemvtl] VF VO VO & VF [/quote:d5uemvtl][/quote:d5uemvtl] Le "plusieurs réponses" est de trop, ou alors il faut enlever le choix "VO & VF".^^ [quote="Blackiruah":d5uemvtl] [quote:d5uemvtl] Etes-vous plutôt intéressés par les héros DC ou Marvel ? Marvel DC Pas de préférence [/quote:d5uemvtl][/quote:d5uemvtl] Avec cette question tu limites en gros à "comics = super héros". C'est volontaire ? Si c'est le cas il faudrait peut-être le préciser en début de sondage. Si ce n'est pas le cas il faudrait élargir les possibilités dans cette question, en ajoutant autre(s) éditeur(s), avec éventuellement la possibilité d'indiquer l'(es) éditeur(s) en question. [quote="Blackiruah":d5uemvtl] [quote:d5uemvtl] Pour la longue continuité des comics, c'est ... L'assurance d'une grande richesse un défi palpitant pas grand chose la croix et la bannière Préférez-vous découvrir ces univers... ? A travers des intégrales par année pour tout lire sans exception par des récits sélectionnés par l'éditeur Petit à petit avec les kiosques Other: Selon vous, par quel moyen est-il plus simple de découvrir des comics ? Avecdes intégrales année par année Avec des runs majeurs Avec des crossovers majeurs Pas de méthode particulière [/quote:d5uemvtl][/quote:d5uemvtl] Pour ces question, même idée que ci-dessus. Les termes de "continuité", "intégrales par années", "run" et "crossovers" sous-entend que tu parles du super-héroïque uniquement, et donc que tu exclues les autres productions plus récentes, ne se référant pas au super héroïque. Par exemple quelqu'un qui lit Walking Dead n'est pas concerné par ces questions.

  • A titre perso, je la trouve absurde... mais c est malheureusement la question qui revient le plus non seulement des newbies mais aussi de pas mal de lecteurs... Ca reste une question majoritairement posée....

  • KabFC
    Membre

    Je soulignais en fait l'absurdité selon moi de cette question. Il n'y a pas de méthode, faut juste prendre un comic le lire et aimé ou pas, hop c'est réglé.

  • Blackiruah
    Membre

    Aah vous voulez que j'ajoute ça ! Pour moi ça rentrait dans "pas de méthode". Donc j'ai modifié en : Selon vous, par quel moyen est-il plus simple de découvrir des comics ? Avecdes intégrales année par année Avec des runs majeurs Avec des crossovers majeurs En se lancant directement dans le bain avec les nouveautés

  • [quote="Blackiruah":awckwzld]Euh le but n'est pas de répondre aux questions mais d'en trouver hein xD[/quote:awckwzld] Ben je soutenais Kab pour "en se lancant directement dans le bain avec les nouveautés"

  • Blackiruah
    Membre

    Euh le but n'est pas de répondre aux questions mais d'en trouver hein xD

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Fred le Mallrat":1is2i7b6][...] On dirait que aujourd hui où tu peux trouver "facilement" soit les vieilles histoires, soit des renseignements par le biais d internet... ca rend les gens plus cons à comprendre une histoire.. ils ont sans arret l impression qu un detail est important ou que le fait de pas avoir une réponse ou de pas savoir un truc est un souci (parfois c est juste un mystere qui sera résolu plus tard...)[/quote:1is2i7b6] L'impression que les lecteurs sont "plus con" ça doit venir de l'âge des lecteurs, et plus précisément de l'âge auquel il commence. Il me semble que les nouveaux lecteurs sont, pour une grande partie, des adultes (ou presque).

  • yep tout a fait Ok avec Kab.. de tous temps c est la methode la plus utilisé.. tu en prend un, tu lis, tu aimes et tu reviens en arriere... tout ce chichi de la meilleure maniere... On dirait qu on parle de commencer des etudes de physique quantiques alors qu on parle de lire du superslip... Personne ou presque n a commencé tranquillement au début... j en connais pas. On dirait que aujourd hui où tu peux trouver "facilement" soit les vieilles histoires, soit des renseignements par le biais d internet... ca rend les gens plus cons à comprendre une histoire.. ils ont sans arret l impression qu un detail est important ou que le fait de pas avoir une réponse ou de pas savoir un truc est un souci (parfois c est juste un mystere qui sera résolu plus tard...)

  • KabFC
    Membre

    en en achetant un. Peu importe. Il faut se lancer dans le bain peu importe.

  • Blackiruah
    Membre

    Question ajoutée : Selon vous, par quel moyen est-il plus simple de découvrir des comics ? Avecdes intégrales année par année Avec des runs majeurs Avec des crossovers majeurs Pas de méthode particulière N'hésitez à en proposer, je commence à manquer d'inspiration... Dans l'idéal j'aimerais le lancer mercredi

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="soyouz":39jy0moi]Ok, alors, quand tu mets "longue", déjà, pour moi, tu orientes déjà un jugement de valeur. Ensuite, la "pas grand chose", ce serait du "ça vous importe peu" ? (parce que le pas grand chose, je ne trouve pas ça très esthétique)[/quote:39jy0moi] Dans ce cas : [i:39jy0moi]Pour vous, la continuité des comics... c'est l'assurance d'une grande richesse c'est un défi palpitant ça vous importe peu c'est la croix et la bannière[/i:39jy0moi] Pour le other : c'est juste l'item de google je verrai si je peux mettre en VF

  • soyouz
    Membre

    Ok, alors, quand tu mets "longue", déjà, pour moi, tu orientes déjà un jugement de valeur. Ensuite, la "pas grand chose", ce serait du "ça vous importe peu" ? (parce que le pas grand chose, je ne trouve pas ça très esthétique)

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="soyouz":z1rggrxg]Alors (je crois que je vais passer pour un chieur ! :mrgreen: ) :[/quote:z1rggrxg] Mais non c'est fait pour [quote="soyouz":z1rggrxg][quote:z1rggrxg][i:z1rggrxg]Préférez-vous acheter ... ? Un album peu cher peu importe le format Un album avec une belle édition peu importe le prix[/i:z1rggrxg][/quote:z1rggrxg] Précise "à histoire égale" et puis je mettrai : - un prix - une esthétisme (ou un truc du genre)[/quote:z1rggrxg] J'ai mis ça du coup résumer à un mot me parait trop vague : [quote:z1rggrxg]Préférez-vous acheter ( à histoire égale) ... ? Un album peu cher peu importe le format Un album avec une belle édition peu importe le prix[/quote:z1rggrxg] [quote="soyouz":z1rggrxg][quote:z1rggrxg]Pour la longue continuité des comics, c'est ...[/quote:z1rggrxg] Je comprends pas trop la question, en fait ! Et tu ne peux pas mettre "autre" plutôt que "other". Depuis hier, ça m’écorche les yeux ! :wink:[/quote:z1rggrxg] Un "vous" s'est perdu : Pour vous, la longue continuité des comics, c'est ... l'assurance d'une grande richesse un défi palpitant pas grand chose la croix et la bannière

  • soyouz
    Membre

    Alors (je crois que je vais passer pour un chieur ! :mrgreen: ) : [quote:3fwk1nub][i:3fwk1nub]Préférez-vous acheter ... ? Un album peu cher peu importe le format Un album avec une belle édition peu importe le prix[/i:3fwk1nub][/quote:3fwk1nub] Précise "à histoire égale" et puis je mettrai : - un prix - une esthétisme (ou un truc du genre) [quote:3fwk1nub]Pour la longue continuité des comics, c'est ...[/quote:3fwk1nub] Je comprends pas trop la question, en fait ! Et tu ne peux pas mettre "autre" plutôt que "other". Depuis hier, ça m’écorche les yeux ! :wink:

  • Blackiruah
    Membre

    Questions ajoutées : [quote:3b5sl71w]Préférez-vous acheter ... ? Un album peu cher peu importe le format Un album avec une belle édition peu importe le prix Pour la longue continuité des comics, c'est ... L'assurance d'une grande richesse un défi palpitant pas grand chose la croix et la bannière Préférez-vous découvrir ces univers... ? A travers des intégrales par année pour tout lire sans exception par des récits sélectionnés par l'éditeur Petit à petit avec les kiosques Other: [/quote:3b5sl71w]

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="artemus dada":1ai12gtc][quote="Blackiruah":1ai12gtc]Ajout de : Quelle est l'origine de votre passion comics ? [u:1ai12gtc]Une lecture hasardeuse[/u:1ai12gtc] [...][/quote:1ai12gtc] Attention les [i:1ai12gtc]amigos [/i:1ai12gtc] une lecture [u:1ai12gtc]hasardeuse[/u:1ai12gtc] et une lecture [u:1ai12gtc]par hasard [/u:1ai12gtc] ce n'est pas du tout la même chose. :wink:[/quote:1ai12gtc] J'ai appris quelque chose tiens... Merci Artie j'ai modifié

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Blackiruah":1qe0f9f7]Ajout de : Quelle est l'origine de votre passion comics ? [u:1qe0f9f7]Une lecture hasardeuse[/u:1qe0f9f7] [...][/quote:1qe0f9f7] Attention les [i:1qe0f9f7]amigos [/i:1qe0f9f7] une lecture [u:1qe0f9f7]hasardeuse[/u:1qe0f9f7] et une lecture [u:1qe0f9f7]par hasard [/u:1qe0f9f7] ce n'est pas du tout la même chose. :wink:

  • soyouz
    Membre

    [quote="Blackiruah":30hip3hm][quote="soyouz":30hip3hm]Tu peux demander l'âge des débuts de lecture ...[/quote:30hip3hm] C'est couvert par : [quote:30hip3hm]Depuis combien d'années lisez-vous des comics ? [/quote:30hip3hm] [/quote:30hip3hm] C'est différent : je peux avoir commencer il y a 25 ans et je peux avoir eu mon premier comics à 5 ans ou à 25 ans !

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="soyouz":ik6dz45l]Tu peux demander l'âge des débuts de lecture ...[/quote:ik6dz45l] C'est couvert par : [quote:ik6dz45l]Depuis combien d'années lisez-vous des comics ? [/quote:ik6dz45l] Question ajoutée : Les films vous donnent-ils envie de lire les oeuvres dont ils sont tirés ? OUI NON Pour info le but c'est de faire une photo du lectorat comics

  • soyouz
    Membre

    Tu peux demander l'âge des débuts de lecture ...

  • Blackiruah
    Membre

    Ajout de : Quelle est l'origine de votre passion comics ? Une lecture hasardeuse les dessins animés Les films / séries TV Passion transmise par un proche attiré par le genre super-héroïque Other:

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="soyouz":1txx2fbw]Tiens, "[i:1txx2fbw]Préférez-lire des comics de manière épisodique (format kiosque) ou par arc (format album) ?[/i:1txx2fbw]" je tournerai ça comme ça (c'est une propo, je ne dis pas que ma tournure est la meilleure et c’est un brouillon) : [i:1txx2fbw]Achetez-vous : - des périodiques (VO/VF) uniquement - des albums (TPB, SC, albums VF, ...) uniquement - des périodiques et des albums[/i:1txx2fbw] Et une question que tu nous as posée et que tu as oubliée de mettre ici : [i:1txx2fbw]Achetez-vous : - uniquement en neuf - uniquement en occasion - ou les deux[/i:1txx2fbw] Et après, je ne sais pas si c'est pertinent : [i:1txx2fbw]Empruntez-vous des comics dans les bibliothèques ?[/i:1txx2fbw] et [i:1txx2fbw]Qu'est-ce qui vous fait achetez un nouveau titre : - le libraire - les proches - les avis des lecteurs sur les sites d'achats ou en librairie - les avis dans la presse et sites spécialisés - après un essai en librairie - en feuilletant - par automatisme[/i:1txx2fbw] ....[/quote:1txx2fbw] J'ai globalement repris tes questions (post sujet MAJ)

  • soyouz
    Membre

    Tiens, "[i:1v2epa6j]Préférez-lire des comics de manière épisodique (format kiosque) ou par arc (format album) ?[/i:1v2epa6j]" je tournerai ça comme ça (c'est une propo, je ne dis pas que ma tournure est la meilleure et c’est un brouillon) : [i:1v2epa6j]Achetez-vous : - des périodiques (VO/VF) uniquement - des albums (TPB, SC, albums VF, ...) uniquement - des périodiques et des albums[/i:1v2epa6j] Et une question que tu nous as posée et que tu as oubliée de mettre ici : [i:1v2epa6j]Achetez-vous : - uniquement en neuf - uniquement en occasion - ou les deux[/i:1v2epa6j] Et après, je ne sais pas si c'est pertinent : [i:1v2epa6j]Empruntez-vous des comics dans les bibliothèques ?[/i:1v2epa6j] et [i:1v2epa6j]Qu'est-ce qui vous fait achetez un nouveau titre : - le libraire - les proches - les avis des lecteurs sur les sites d'achats ou en librairie - les avis dans la presse et sites spécialisés - après un essai en librairie - en feuilletant - par automatisme[/i:1v2epa6j] ....

  • soyouz
    Membre

    "[i:3j4c2yh2]Quel éditeur[/i:3j4c2yh2]", c'est comme "[i:3j4c2yh2]quel genre d'histoire[/i:3j4c2yh2]", sincèrement, je ne vois pas l'intérêt de ce genre de question (t'imagine en France : "[i:3j4c2yh2]vous achetez surtout du Delcourt ou du Glénat[/i:3j4c2yh2]". "[i:3j4c2yh2]Vous êtes surtout western ou porno[/i:3j4c2yh2]". Pas concevables comme questions). En fait, faut revenir à l'idée de ces questions : que cherches-tu à avoir comme info avec ce sondage ? ça t'aidera surtout à t'orienter et à mieux tourner tes questions !

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="soyouz":3fkehl66]Tu vois, la question [i:3fkehl66]"Quel aspect vous intéresse le plus dans un comic-book ?"[/i:3fkehl66], bah je ne sais pas ce que je pourrai répondre ! Je ne suis pas aussi catégorique que les vendeurs ricains ![/quote:3fkehl66] J'ai hésité à mettre en multiple car peur de voir des gens mettre toutes les réponses, mais je peux si vous pensez que c'est plus juste en soit. [quote="soyouz":3fkehl66]Et ça [i:3fkehl66]"Quel éditeur vous intéresse le plus ?"[/i:3fkehl66], c'est pas bien posé ! D'abord, Vertigo, c'est DC ! Et là, je t'avoue que je ne saurais pas quoi répondre, parce que je ne marche pas comme ça, dans mes intérêts ! Je prends mon cas parce que je pense que c’est celui que je connais le mieux, mais je pense que je ne suis pas le seul ! Pareil, [i:3fkehl66]"Préférez-lire des comics de manière épisodique (format kiosque) ou par arc (format album) ?"[/i:3fkehl66], je n'ai pas de préférence, ça dépend de comment a été écrite l'histoire ! Je ne vais pas rester obtus et dire "bah non, le comics, c'est du mensuel", alors que j'ai apprécié lire des histoires en album (et que je n'ai pas pu connaître en périodique), surtout quand elles sont un peu construite comme ça ![/quote:3fkehl66] Huhu je t'avoue que j'ai galéré pour faire un truc abordable n'hésite pas à me proposer des modifications, le topic est fait pour

  • soyouz
    Membre

    Tu vois, la question [i:2tm8sqco]"Quel aspect vous intéresse le plus dans un comic-book ?"[/i:2tm8sqco], bah je ne sais pas ce que je pourrai répondre ! Je ne suis pas aussi catégorique que les vendeurs ricains ! Et ça [i:2tm8sqco]"Quel éditeur vous intéresse le plus ?"[/i:2tm8sqco], c'est pas bien posé ! D'abord, Vertigo, c'est DC ! Et là, je t'avoue que je ne saurais pas quoi répondre, parce que je ne marche pas comme ça, dans mes intérêts ! Je prends mon cas parce que je pense que c’est celui que je connais le mieux, mais je pense que je ne suis pas le seul ! Pareil, [i:2tm8sqco]"Préférez-lire des comics de manière épisodique (format kiosque) ou par arc (format album) ?"[/i:2tm8sqco], je n'ai pas de préférence, ça dépend de comment a été écrite l'histoire ! Je ne vais pas rester obtus et dire "bah non, le comics, c'est du mensuel", alors que j'ai apprécié lire des histoires en album (et que je n'ai pas pu connaître en périodique), surtout quand elles sont un peu construite comme ça !

  • Blackiruah
    Membre

    Ajouté : Quel éditeur vous intéresse le plus ? Marvel DC Indépendants (Image, Vertigo, etc.)

  • Blackiruah
    Membre

    A savoir que je suis en train de faire une enquête ouverte pour tous et non réservée au réseau sanctuary, il pourra être partagé à tous.

  • Blackiruah
    Membre

    Yes exact, c'est modifié

  • soyouz
    Membre

    [quote="Blackiruah":36q1wgbc][quote="soyouz":36q1wgbc]Tu prévois plusieurs réponses possibles pour certaines questions ?[/quote:36q1wgbc] Oui c'est possible je mets à jours mon premier post pour indiquer ceux que j'ai mis en multiple[/quote:36q1wgbc] Euh, pour celle-ci : [i:36q1wgbc]Dans quelle langue lisez-vous des comics ? [MULTIPLE][/i:36q1wgbc], vu les réponses possibles, pas la peine que ce soit multiple ! :wink:

  • Tori
    Staff

    On pourrait aussi ajouter une question pour savoir si les gens achètent de l'occasion et dans quelles proportions. [quote="Blackiruah":2ng9up64]Dans quelle langue lisez-vous des comics ? [MULTIPLE] VF VO VO & VF[/quote:2ng9up64] Si tu mets cette question en multiple, supprime la dernière réponse ! ~___^ Tori.

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="soyouz":1pwtat56]Tu prévois plusieurs réponses possibles pour certaines questions ?[/quote:1pwtat56] Oui c'est possible je mets à jours mon premier post pour indiquer ceux que j'ai mis en multiple

  • soyouz
    Membre

    Tu prévois plusieurs réponses possibles pour certaines questions ?