Le récap' du Palmarès 2016 : - scénariste : Jason Aaron - dessinateur : Greg Capullo - super-héros : Justice League (Urban) - horreur : Outcast (Delcourt) - science-fiction : Lazarus (Glenat) - polar/thriller : Tony Chu, détective cannibale (Delcourt) - fantastique : Sandman - Ouverture (Urban) - jeunesse : Batman Aventures (Urban) - récit complet : The Valiant (Bliss) - anthologie/intégrale : Planetary (Urban) - kiosque : Marvel Classic (Panini) - film : Deadpool (FOX) - dessin animé : Batman - The Killing Joke (Warner/DC) - série TV : Preacher (AMC)

bof

[quote="Blackiruah":3hxliswz][b:3hxliswz][size=150:3hxliswz][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/26833/cs-awards-2016-meilleur-recit-de-super-heros.html:3hxliswz]CS AWARDS 2016 : Meilleur récit de super-héros[/url:3hxliswz][/size:3hxliswz][/b:3hxliswz][/quote:3hxliswz] Et hop, première déception ! (à noter pour les retardataires, que ce titre sera à 1 euro pendant les 48bd !)

[b:1rj4b6t4][size=150:1rj4b6t4][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/26833/cs-awards-2016-meilleur-recit-de-super-heros.html:1rj4b6t4]CS AWARDS 2016 : Meilleur récit de super-héros[/url:1rj4b6t4][/size:1rj4b6t4][/b:1rj4b6t4]

[quote="Oncle Hermes":1a5m0wfu] Franchement elle est pas mal du tout cette sélection. [/quote:1a5m0wfu] ah je ne dis pas le contraire

J'ai toujours le même problème !

[quote="Blackiruah":1n30hjim]Et hop les images sont en phase[/quote:1n30hjim] Super ! [quote="Blackiruah":1n30hjim][quote="barney stinson":1n30hjim]ça me refait penser à la discussion du Top 10 de l'autre fois. on y trouve toujours à redire[/quote:1n30hjim] Y'a forcément matière à discussion, puisque c'est une sélection (et entre nous, je trouve ça sain).[/quote:1n30hjim] Franchement elle est pas mal du tout cette sélection. Au point que dans plusieurs catégories je me retrouve bien embêté pour voter parce qu'à chaque fois que je veux cliquer quelque part il y une ou deux autres images qui me font me dire : "ah oui ça aussi c'était bien !..."

[quote="Blackiruah":olc14m1y]Et hop les images sont en phase[/quote:olc14m1y] Côté manga aussi, normalement (si je n'en ai pas oublié). Tori.

[quote="Le Doc":1fwyb8xx]Cette catégorie est normalement réservée aux adaptations de BD, mais en 2016 il n'y en a eu que 7. Dans ces cas-là, j'ajoute des blockbusters (c'est ce que j'ai fait l'année dernière...et c'est [b:1fwyb8xx]Mad Max[/b:1fwyb8xx] qui a gagné), mais 2016 a été très décevant sur ce point-là. Après réflexion, j'ai décidé de sélectionner 3 films de S.F. (et sur ces 3 films, 2 ont des liens très forts avec les comics, ça permet de garder une certaine cohérence). En 2017, il y aura plus d'adaptations (et pas que du super-héros) donc il y aura assez de matière pour sélectionner 10 titres l'année prochaine.[/quote:1fwyb8xx] Question comme ça : 7 films n'étaient pas suffisant pour remplir la catégorie ? (bon, du coup, j'ai voté pour un film qui n'a qu'un fort fort fort lien avec les comics ! )

Et hop les images sont en phase

[quote="barney stinson":mjfgwbzu]ça me refait penser à la discussion du Top 10 de l'autre fois. on y trouve toujours à redire[/quote:mjfgwbzu] Y'a forcément matière à discussion, puisque c'est une sélection (et entre nous, je trouve ça sain).

[quote="Le Doc":2ka0ix3q]Cette catégorie est normalement réservée aux adaptations de BD, mais en 2016 il n'y en a eu que 7. Dans ces cas-là, j'ajoute des blockbusters (c'est ce que j'ai fait l'année dernière...et c'est [b:2ka0ix3q]Mad Max[/b:2ka0ix3q] qui a gagné), mais 2016 a été très décevant sur ce point-là. Après réflexion, j'ai décidé de sélectionner 3 films de S.F. (et sur ces 3 films, 2 ont des liens très forts avec les comics, ça permet de garder une certaine cohérence). En 2017, il y aura plus d'adaptations (et pas que du super-héros) donc il y aura assez de matière pour sélectionner 10 titres l'année prochaine.[/quote:2ka0ix3q] Merci pour l'explication.

Je boycotte, y a même pas Bendis dans la catégorie meilleur scénariste...

ça me refait penser à la discussion du Top 10 de l'autre fois. on y trouve toujours à redire

Cette catégorie est normalement réservée aux adaptations de BD, mais en 2016 il n'y en a eu que 7. Dans ces cas-là, j'ajoute des blockbusters (c'est ce que j'ai fait l'année dernière...et c'est [b:3jpl5ghu]Mad Max[/b:3jpl5ghu] qui a gagné), mais 2016 a été très décevant sur ce point-là. Après réflexion, j'ai décidé de sélectionner 3 films de S.F. (et sur ces 3 films, 2 ont des liens très forts avec les comics, ça permet de garder une certaine cohérence). En 2017, il y aura plus d'adaptations (et pas que du super-héros) donc il y aura assez de matière pour sélectionner 10 titres l'année prochaine.

Je suis d'accord (meilleur film et il y a même pas [b:28wveu9y][i:28wveu9y]The Nice Guys[/i:28wveu9y][/b:28wveu9y] )

Pour ma part j'ai tiqué sur meilleurs films. Que du super-héros pourquoi pas, mais que vient faire Premier Contact dans le lot ? Parce que si c'est meilleur film tout genre confondus, va falloir retirer de la bouse présenter et mettre de bons films.

[quote="Tori":16h713ff]Non... Il y a aussi quelques ratés (c'est souvent une couv VO qui apparaît)... Mais pas au même point que sur CS.[/quote:16h713ff] Tu me l'apprends pour le coup

[quote="Blackiruah":udds0wni] Ca marche très bien pour le manga[/quote:udds0wni] Non... Il y a aussi quelques ratés (c'est souvent une couv VO qui apparaît)... Mais pas au même point que sur CS. Tori.

[quote="Oncle Hermes":vzlaw3ci]1/ Les personnalités retenues pour "meilleur dessinateur" et "meilleur scénariste", c'est pour une sortie 2016 en particulier (pour certains, je ne vois pas...) ou "pour l'ensemble de leur œuvre" ? (Et dans cette seconde option, ils ont été retenus sur quelle base, du coup ?)[/quote:vzlaw3ci] Les 2, ça a été décidé après un conciliabule entre l'équipe de chroniqueur de CS (PS : Attention on parle des oeuvres sorties en [b:vzlaw3ci]France [/b:vzlaw3ci] en 2016) [quote="Oncle Hermes":vzlaw3ci]2/ Les images qui illustrent certaines propositions dans les autres catégories sont... un peu étonnantes ? [b:vzlaw3ci]Ms Marvel[/b:vzlaw3ci], par exemple, pour la meilleure série, je pense que ça réfère à la série actuelle (non ?), mais le sondage montre une vieille couverture... avec une version précédente du personnage. [b:vzlaw3ci]Docteur Strange[/b:vzlaw3ci], ça réfère à quelle série, celle d'Aaron ? (Là encore, une couv' ancienne.) Et il y a un peu le même problème dans la catégorie "Anthologie intégrale" même si là c'est plus facile de deviner à quelle édition de 2016 ça renvoie, mais pourquoi ne pas avoir "montré" directement celle-là ? [/quote:vzlaw3ci] Alors oui autant en parler ici, en fait c'est un problème de nos fiches séries qui pointent vers les plus vieilles parutions VF... Ca marche très bien pour le manga mais en comics bah ça finit pas partir en vrille... Je vais essayer de régler le souci de ça demain avec les boss... [quote="Oncle Hermes":vzlaw3ci]Bon, en attendant il y a quelques catégories où ça me donne envie de compléter quelques lacunes de lectures avant de voter, et ça, j'imagine que c'est l'essentiel. [/quote:vzlaw3ci] Exactement, sachant que bon.. c'est fait pour, sachant qu'on a essayé de maximiser le nombre d'éditeurs, pour justement vous inviter à découvrir leurs oeuvres (enfin dans la mesure du possible)

[quote="Oncle Hermes":7p1v2cdb] 1/ Les personnalités retenues pour "meilleur dessinateur" et "meilleur scénariste", c'est pour une sortie 2016 en particulier (pour certains, je ne vois pas...) ou "pour l'ensemble de leur œuvre" ? (Et dans cette seconde option, ils ont été retenus sur quelle base, du coup ?) [/quote:7p1v2cdb] Quelle(s) présence(s) te "gêne(nt)" ?

Ouaip le logo est classe. Par contre quand j'ai vu apparaître l'onglet "Awards 2016" en haut dans la journée, j'ai cliqué et je suis tombé sur la page me disant "ça y est, c'est fini", et je me suis dit "zut, j'ai loupé le truc". C'est en y retournant maintenant, et en trouvant cette fois la page mise à jour, que je tilte que ça devait être la version de l'an dernier... Par contre, je suis un peu étonné de certains aspects. 1/ Les personnalités retenues pour "meilleur dessinateur" et "meilleur scénariste", c'est pour une sortie 2016 en particulier (pour certains, je ne vois pas...) ou "pour l'ensemble de leur œuvre" ? (Et dans cette seconde option, ils ont été retenus sur quelle base, du coup ?) 2/ Les images qui illustrent certaines propositions dans les autres catégories sont... un peu étonnantes ? [b:36iceb1f]Ms Marvel[/b:36iceb1f], par exemple, pour la meilleure série, je pense que ça réfère à la série actuelle (non ?), mais le sondage montre une vieille couverture... avec une version précédente du personnage. [b:36iceb1f]Docteur Strange[/b:36iceb1f], ça réfère à quelle série, celle d'Aaron ? (Là encore, une couv' ancienne.) Et il y a un peu le même problème dans la catégorie "Anthologie intégrale" même si là c'est plus facile de deviner à quelle édition de 2016 ça renvoie, mais pourquoi ne pas avoir "montré" directement celle-là ? Bon, en attendant il y a quelques catégories où ça me donne envie de compléter quelques lacunes de lectures avant de voter, et ça, j'imagine que c'est l'essentiel.

Hm Pas Bête : [size=200:159lg72k][url=http://www.comics-sanctuary.com/cs_awards.php:159lg72k]Votez pour les CS AWARDS 2016 ![/url:159lg72k][/size:159lg72k] [img:159lg72k]http://www.comics-sanctuary.com/design/img/logo_csa_2016.png[/img:159lg72k] Rien que pour le logo allez voter

Faudrait peut être mettre en avant ici aussi l'ouverture des Awards 2016, parce que j'ai failli le louper ! Donc, je ne suis peut être pas le seul !

[quote:1bvtqdvm]Apres sur ce que tu dis (urban attire par DC, etc etc).. c est aussi des choses que je remarque.. sur les forums ou en festival (et là plutot en province pour moi)... bon certes ca n a aucune valeur empirique.. mais je suis assez d accord avec tes constations que je partage.[/quote:1bvtqdvm] C'est exactement cela en fait. J'ai beau trouvé cela assez illogique (me fout des console ce qui compte c'est les jeux, de la même manière pour les bd etc et) mais il n'en reste pas moins qu'on remarque cet état d'esprit

Je ne dis pas qu ils ne font "que" traduire.. Je dis que qu'ils ne sont ni DC ni image.. c est mon analogie avec la musique... et la maison de disque originelle et la maison de disque qui distribue sur le territoire..... Tu ne retrouves pas la même couleur creative... Ce n est pas pour reduire les editeurs VF mais en plus ils signent souvent des contrats sur des univers entiers (Marvel, DC mais aussi Top Cow, McFarlane...) Alors autant la politique sur l indé... le creator owned: il y a une politique artistique (Delcourt suit Brubaker ou Philips.. Urban suit remender, Hickmann...).. autant pour moi c est moins vrai sur le reste. Je trouve que là la communauté a moins de sens... même si je l ai pratiquée moi-même (j etais pro-aredit contre la "machine" Lug ) je pense que j ai arrêté tard.. quand Semic a été repris par Mornet et Lainé dont j aimais les positions dans scarce.. et vu les difficultés de semic ou panini sur certaines séries.. Voilà... Tu peux préférer Bein Sport à Canal mais le fond c est les clubs de foot qui le font.... Je trouve donc quand même qu au fond on est plus Image/Marvel/DC/ONi... que Panini/Urban/Delcourt/Glenat.. J aime beaucoup les editeurs VF.. j ai mes préférés en terme de boulot... Mais j acheterai surement plus longtemps l editeur que je trouve le moins bon... car il édite les comics avec l univers partagé dont je suis accroc....drogué.. et là je suivrais n importe quel editeur vf qui le publiera.. Pareil si Brubaker se prend la tête avec Delcourt ou si Vuaghan ne veut plus d urban... je suivrais les séries ou les auteurs... Bref, il me semble qu avant d etre urban, on est DC ou certains auteurs ... avant d etre panini on est plutot Marvel.. (l editeur VF me parait important dans un second ou tiers temps (pour le creator). Bon, bref.. j ai donc bonne mine par rapport a tout ce que je dis (mais ca c est aussi le charme du Mallrat ) Apres sur ce que tu dis (urban attire par DC, etc etc).. c est aussi des choses que je remarque.. sur les forums ou en festival (et là plutot en province pour moi)... bon certes ca n a aucune valeur empirique.. mais je suis assez d accord avec tes constations que je partage. Mallrat/ n a peur des contradictions incompatibles avec toute logique.

[quote="Fred le Mallrat":1qimutgr] Pour moi il n y a aucun rapport justement (c etait cela ma tirade). S attacher à un editeur VO... il y a une forme de politque de création... Un editeur VF il adapte.. Un club de foot il a une politique sportive, il a une histoire... Certaines consoles ou ordinateurs impliquaient certains jeux.[/quote:1qimutgr] Hop je t'arrête là, pour moi c'est tout à fait pareil. Une console te propose un catalogue avec des choix qu'elle peut faire en sélectionnant des studios en investissant sur des offres exclusives. Un club de football crée une politique sportive et son histoire avec des joueurs qui ne sont pas forcément issus de leur centre de formation, ils adaptent leur équipe aux stars qu’ils investissent, etc. etc. (Tu le vois très bien actuellement). Urban, Panini font principalement de la traduction ? Et alors ? Ca ne les empêche pas de faire des politiques intelligentes permettant de rassembler une communauté autour d’eux. Des collections organisées intelligemment, une logique de parution, une identité visuelle, tout cela crée une identité et donc facteur de rassemblement. D’ailleurs pour finir dire que Panini ou Urban ne font que traduire, c’est très réducteur vu que les collections anthologies sont une création d’Urban par exemple…. [quote="soyouz":1qimutgr]Et tu fais des salons en province ? [/quote:1qimutgr] Je ne fais que le LCF en province mais tu m’accorderas tout de même que dans les salons parisiens, il n’y a pas que des parisiens… et sur FB non plus…. [quote="soyouz":1qimutgr]Sinon, pour les super-héros kiosque, il me semblait que c'était Deadpool qui avait la palme ? [/quote:1qimutgr] Regarde bien la news. [quote="soyouz":1qimutgr]Toujours est-il que je ne vois toujours pas en quoi la faiblesse du catalogue DC actuel aurait dû changer le résultat des votes (qui ne concernent que peu le DC actuel).[/quote:1qimutgr] Je te l’ai dit précédemment, pour moi Urban attire avant tout grâce à DC (qui comme le dit Lord est une marque forte, surtout actuellement), et le fait que la marque perde en qualité aurait [b:1qimutgr]pu [/b:1qimutgr]ralentir cette hégémonie mais non c’est loin d’être le cas a priori.

[quote:12xqcnem]Je ne vois pas en quoi ta tirade montre que Blackie a raison (même s'il a le droit d'avoir raison, mais mon entourage ne va pas dans ce sens, que ce soit des habitués ou non des bandes dessinées) On n'a jamais dit que seule la qualité passe (parce que ce ne sont pas des titres pourris qui ont été plébiscités) J'avoue ne pas faire le lien avec ce qui a été dit avant ! Et je ne vois pas encore le lien entre un éditeur qui ne produit pas que de la bonne came et le fait que ses titres ne soient pas forcément plébiscités ...[/quote:12xqcnem] Je ne dis pas que ma tirade prouve que blackie a raison.. ma tirade est plus ec que je pense de ce fait.. je ne connais pas non plus de gens qui pensent ainsi (editeur VF) mais sur les forums, j'en lis beaucoup.. des lecteurs ayant commencé dans les 90's ou 00's... [quote:12xqcnem]Et perso quand je vois que certains ne s'attache qu'a une console ou un club sportif cela ne m'étonne guère de trouver ce genre d'attachement communautaire à d'autres secteurs. [/quote:12xqcnem] Pour moi il n y a aucun rapport justement (c etait cela ma tirade). S attacher à un editeur VO... il y a une forme de politque de création... Un editeur VF il adapte.. Un club de foot il a une politique sportive, il a une histoire... Certaines consoles ou ordinateurs impliquaient certains jeux. C est comme si un fans de groupes d'un label indé... s attachait au distributeur francais qui en publient la plupart... Le vrai découvreur ca reste le label d origine. Virgin n est pas mute ou 4AD ou Creation. Polydor n etait pas Fiction. panini n est pas Marvel, Avatar ... Urban n est pas DC ou Image Pareil pour les films où parfois un studio a une politique mais est distribué par un plus grand groupe...

De mon point de vue personnel quand je bosse dans ma lib je ne vois pas cette attitude lié à un éditeur, mais je ne dis pas qu'il ne puisse pas exister, par contre une tendance plus marquante à demander un conseil sur une nouveauté, (si c'est bien ça prends sinon ça prends pas) c'est possible, mais c'est typique du comics, je ne vois pas la même chose en franco-belge. Par contre pour le kiosque, je m'inscrit en faux sur les choix du publique. Il suffit de voir les chiffres.

[quote:go30ex57]Sincèrement, tu penses que le public suit un éditeur ?[/quote:go30ex57] Pour ma part je suis persuadé qu'il y a une partie du public qui suit cette logique. Ca apporte un cadre "rassurant". C'est la même logique qui fait que certain suivent les collections Hachette alors que la majorité existe déjà en librairie. (et dans le passé c'est ce qui faisait aussi la force de Strange & co face aux revues d'Aredit) Et perso quand je vois que certains ne s'attache qu'a une console ou un club sportif cela ne m'étonne guère de trouver ce genre d'attachement communautaire à d'autres secteurs. Mais je pense que cela vient aussi qu'il y a une marque forte. Urban = DC, Panini = Marvel. Je n'imagine pas un attachement similaire pour Delcourt comics par exemple. (C'est d'ailleurs pour cela, à mon sens, que Glénat, et Bliss aussi je crois, utilise aussi une unité de forme pour leurs ouvrages)

[quote="Blackiruah":21gh4hv5]D'ailleurs petite anecdote, l'une de mes connaissances issues du franco belge s'est mis aux comics et son premier choix a été de faire du Urban car.... ils faisaient du HC et comme il aimait globalement ce que faisait l'éditeur, il achète actuellement [b:21gh4hv5]tout [/b:21gh4hv5]ce que sort l'éditeur (et du coup ça m'arrange bien car il me vend certaines bouquins en occaz xD). Comment tu interprètes ça ?[/quote:21gh4hv5] Parce qu'il a du pognon (parce que sinon, il trierait, et j'en connais beaucoup qui trient et qui n'achètent pas des merdos en album du DC actuel). Et qu'on lui a dit que Marvel, c'était compliqué ? (encore une fois, un cas, une généralité ?) Après, je conçois qu'Urban a fait dans l'éducation, tout comme l'a fait Semic ! Et tu fais des salons en province ? Sinon, pour les super-héros kiosque, il me semblait que c'était Deadpool qui avait la palme ? Toujours est-il que je ne vois toujours pas en quoi la faiblesse du catalogue DC actuel aurait dû changer le résultat des votes (qui ne concernent que peu le DC actuel).

[quote="soyouz":3qn7d8ih]Je ne vois pas pourquoi le fait qu'un éditeur a des séries pourries dans son catalogue, ce qui arrive à tous les éditeurs, ne puissent pas être plébiscité sur d'autres séries. Surtout que ce n'est pas du DC et c'est bien là que le bas blesse. Surtout que les séries plébiscitées sont majoritairement pas liées à d'autres séries (même les séries DC plébiscitées).[/quote:3qn7d8ih] Ok je pense t'avoir compris. En fait pour moi, le succès d'Urban vient avant tout par l'éducation d'un public qui arrive majoritairemeent par la [u:3qn7d8ih]découverte de DC[/u:3qn7d8ih]. Alors certes il y a des exceptions mais globalement toutes les oeuvres d'Urban sont présentées comme un tout (tu regardes dans une bibliothèque tu as déjà une unité avec le dos noir qui se dégage). D'ailleurs regarde bien les choix du public en super héros et en kiosque, c'est urban qui remporte les catégories à leurs yeux, pourtant est ce qu'Injustice ou Batman saga sont meilleurs que les autres concurrents. Je ne pense pas. D'ailleurs petite anecdote, l'une de mes connaissances issues du franco belge s'est mis aux comics et son premier choix a été de faire du Urban car.... ils faisaient du HC et comme il aimait globalement ce que faisait l'éditeur, il achète actuellement [b:3qn7d8ih]tout [/b:3qn7d8ih]ce que sort l'éditeur (et du coup ça m'arrange bien car il me vend certaines bouquins en occaz xD). Comment tu interprètes ça ? Et justement comme je discute avec pas mal de personnes en salon et sur FB, je peux te dire que pas mal de lecteurs pensent de cette façon (sans aller dans cet excès évidemment).

Je ne vois pas pourquoi le fait qu'un éditeur a des séries pourries dans son catalogue, ce qui arrive à tous les éditeurs, ne puissent pas être plébiscité sur d'autres séries. Surtout que ce n'est pas du DC et c'est bien là que le bas blesse. Surtout que les séries plébiscitées sont majoritairement pas liées à d'autres séries (même les séries DC plébiscitées).

Ca j'avais pas compris mais je ne te demande pas de me reciter tes phrases que j'ai relu au moins 5 fois pour essayer de te comprendre mais d'expliciter tes propos.

Ce qu'il y a dans ce que tu as mis en citation et ta phrase que j'ai mis en gras dans mon 1er message !

[quote="soyouz":3w4szmhn]J'avoue ne pas faire le lien avec ce qui a été dit avant ! Et je ne vois pas encore le lien entre un éditeur qui ne produit pas que de la bonne came et le fait que ses titres ne soient pas forcément plébiscités ...[/quote:3w4szmhn] En fait là, c'est moi qui ne te comprends plus, qu'est ce qui te titille amigo que je puisse l'expliciter correctement ?

ouais pas sur qu'il faille en tirer des conclusions aussi tranchées

[quote="Fred le Mallrat":2r87et1z]Moi j ai bien peur que Blackie est raison.... sauf qu un editeur de comics VF, il ne fabrique pas le contenu et il achete souvent des licences (Delcourt aussi avec Top Cow ou Mcfarlane..) Chaque editeur refourgue du bas de gamme.. Panini a vendu du quasi tout en Marvel... Urban c est en batman surtout.. Delcourt ca a été en Top cow ou Kirkhman... Celui qui croit que seule la qualité passe... il est bien naif et surtout de la qualité il y en a chez tous les editeurs comme de la merde. Qu on fasse confiance comme cela a celui qui definit el contenu.. mais là on l adapte... Alors oui certains l adaptent mieux que d autres.. mais ca sauvera pas le contenu de Batgirl ou de Green Arrow quoi.. Et panini a beau pourrir Hawkeye de Fraction.. ca reste une excellente série même avec une trad de chiotte.[/quote:2r87et1z] Je ne vois pas en quoi ta tirade montre que Blackie a raison (même s'il a le droit d'avoir raison, mais mon entourage ne va pas dans ce sens, que ce soit des habitués ou non des bandes dessinées) On n'a jamais dit que seule la qualité passe (parce que ce ne sont pas des titres pourris qui ont été plébiscités) J'avoue ne pas faire le lien avec ce qui a été dit avant ! Et je ne vois pas encore le lien entre un éditeur qui ne produit pas que de la bonne came et le fait que ses titres ne soient pas forcément plébiscités ...

Moi j ai bien peur que Blackie est raison.... sauf qu un editeur de comics VF, il ne fabrique pas le contenu et il achete souvent des licences (Delcourt aussi avec Top Cow ou Mcfarlane..) Chaque editeur refourgue du bas de gamme.. Panini a vendu du quasi tout en Marvel... Urban c est en batman surtout.. Delcourt ca a été en Top cow ou Kirkhman... Celui qui croit que seule la qualité passe... il est bien naif et surtout de la qualité il y en a chez tous les editeurs comme de la merde. Qu on fasse confiance comme cela a celui qui definit el contenu.. mais là on l adapte... Alors oui certains l adaptent mieux que d autres.. mais ca sauvera pas le contenu de Batgirl ou de Green Arrow quoi.. Et panini a beau pourrir Hawkeye de Fraction.. ca reste une excellente série même avec une trad de chiotte.

Et ta femme représente la majorité, bien évidemment ? La mienne lit ce qu'on lui conseille, à partir du moment que cela est bien "vendu" et que ça rentre dans ses styles de lecture ! Souvent, elle ne cherche même pas l'éditeur. Elle suivrait d'ailleurs plus souvent un auteur qu'un éditeur ! Et tu sais quoi, ma frangine, mon frangin, mes beaux-frères, mon père, mes cousins, un collègue, ... font de même : ils ne regardent même pas le nom de l'éditeur et font confiance à ce qu'on (je, le libraire, le bibliothécaire, l'auteur, ...) leur conseille ou à une couverture. Forcément, je dois être entouré d'exceptions (les cas et les généralités, hein ... )

[quote="soyouz":3evvsn1y]Et je ne suis pas vraiment sûrs que les lecteurs de franco-belges soient si sectaires ... suffit de les voir dans les festoches[/quote:3evvsn1y] Bah je peux te prendre l'exemple de ma femme qui est une férue de la collection 619 d'Ankama et donc est plus apte à découvrir des oeuvres de cet éditeur pour une notion de confiance (du coup elle a lu the woods là )

Non, mais de toute façon, ta phrase n'est pas claire du tout et puis c’est du Image et autres qui est plébiscité, pas DC ! (les lecteurs de comics ne sont pas aussi obtus. S'ils peuvent ne pas faire l'un des deux ou les deux univers principaux, ils vont allègrement piocher ailleurs, notamment chez Vertigo, même s'ils ne lisent pas de DC ! Et je ne suis pas vraiment sûrs que les lecteurs de franco-belges soient si sectaires ... suffit de les voir dans les festoches)

[quote="soyouz":162bhprj]Sincèrement, tu penses que le public suit un éditeur ? Tu vas quand même chercher loin et alambiqué ... (et puis dans ce cas, il suit un éditeur américain ! ).[/quote:162bhprj] A vrai dire oui j'en suis certain, et ce n'est pas un phénomène uniquement en comics, je connais des lecteurs de manga qui sont plus disposés à faire confiance à des choix de Ki-oon car ils apprécient leur politique d'édition, par exemple.

Sincèrement, tu penses que le public suit un éditeur ? Tu vas quand même chercher loin et alambiqué ... (et puis dans ce cas, il suit un éditeur américain ! ). Après, si tu préfères penser que je ne comprends pas, je préfère laisser tomber ...

[quote="soyouz":3tjrssqs]Ta phrase a encore moins de sens, alors ! [/quote:3tjrssqs] Ou tu ne saisis pas la nuance. Je m'explique. Je vois que les dernières œuvres de DC sont moins bonnes, on aurait pu supposer un désamour du public, ou du moins un public qui suivrait moins les choix d'ouverture de l'éditeur et pourtant, non, les choix semblent toujours suivis sans problème. La relation de confiance est installée et il semble que son lectorat le suive sans souci. (Je suis par exemple épaté comment Urban a préparé le succès de the descender, regarde ce qui a été publié avant et tout c'est un modèle de publication)

[quote="Blackiruah":idleaese][quote="soyouz":idleaese]Alors, soit, tu amènes mal ton analyse qui vient après ce paragraphe, soit tu dis tout et son contraire, parce que cela n'a rien à voir avec le classement. Quand tu regardes, le fait que la licence DC perde en qualité ne change absolument rien au classement, parce que hormis Batman, aucun titre de la Renaissance ne figure dans les premières places des différents classements. Et si tu retires les titres Indies et les titres Vertigo, bah il ne reste plus grand chose, hormis Batman, Mad Love, Batman aventures et Quatrième Monde (je dis ça de mémoire). Là où Marvel/Panini a au moins DD et Deadpool (et sans l'effet film en plus)[/quote:idleaese] En fait, c'est surtout que je suis bien conscient que dans notre présélection dans le staff, on n'a pas été super convaincu par les titres renaissance, donc c'est un peu logique que tu ne les vois pas tant que ça dans le classement.[/quote:idleaese] Ta phrase a encore moins de sens, alors !

Je ne suis pas sûr d'avoir voté, cette année : j'en avais lu trop peu dans chaque catégorie. Tori. PS : C'est [i:5mfhijlb]Batman v Superman[/i:5mfhijlb], pas [i:5mfhijlb]Batman Vs Superman[/i:5mfhijlb]... ~___^

[quote="soyouz":3e50tv5v]Ah oui, et je me demandais : il y avait combien de participants l'année dernière ?[/quote:3e50tv5v] Je ne sais plus du tout mais de mémoire y'en avait plus l'année dernière, un truc autour des 260

[quote="soyouz":9vdvb9mk]Alors, soit, tu amènes mal ton analyse qui vient après ce paragraphe, soit tu dis tout et son contraire, parce que cela n'a rien à voir avec le classement. Quand tu regardes, le fait que la licence DC perde en qualité ne change absolument rien au classement, parce que hormis Batman, aucun titre de la Renaissance ne figure dans les premières places des différents classements. Et si tu retires les titres Indies et les titres Vertigo, bah il ne reste plus grand chose, hormis Batman, Mad Love, Batman aventures et Quatrième Monde (je dis ça de mémoire). Là où Marvel/Panini a au moins DD et Deadpool (et sans l'effet film en plus)[/quote:9vdvb9mk] En fait, c'est surtout que je suis bien conscient que dans notre présélection dans le staff, on n'a pas été super convaincu par les titres renaissance, donc c'est un peu logique que tu ne les vois pas tant que ça dans le classement. Néanmoins, je peux te sortir des stats intéressantes : [quote:9vdvb9mk]MEILLEURS DÉMARRAGES (NOUVELLES SÉRIES SORTIES EN 2015) 1. BATMAN ETERNAL T.1 (+313) - format Librairie 2. GARDIENS DE LA GALAXIE T.1 (+229) 3. BLACK SCIENCE T.1 (+215) ) - format Librairie 4. HARLEY QUINN T.1 (+196) ) - format Librairie 5. SPIDER-MAN T.1 (+196) 6. FLASH T.1 (+194) ) - format Librairie 7. THE WAKE (+171) ) - format Librairie 8. MS. MARVEL T.1 (+167) ) - format Librairie 9. PREACHER T.1 (+167) ) - format Librairie 10. JUSTICE LEAGUE SAGA HORS SÉRIE T.1 (+165) 11. ORIGINAL SIN HORS SÉRIE T.1 (+156) 12. DC COMICS - LE MEILLEUR DES SUPER-HÉROS T.1 (+155) ) - format Librairie 13. PAUL DINI PRÉSENTE BATMAN T.1 (+154) - format Librairie 14. AXIS T.1 (+143) 15. ORIGINAL SIN EXTRA HORS SERIE T.1 (+140) 16. MARVEL COMICS, LA COLLECTION DE RÉFÉRENCE T.1 (+138) - format Librairie 17. WOLVERINES T.1 (+134) 18. AVENGERS NOW T.1 (+130) 19. GARDIENS DE LA GALAXIE HORS SÉRIE T.1 (+128) 20. EARTH TWO T.1 (+126) - format Librairie [/quote:9vdvb9mk] Sur ce top20, toutes séries tout format confondu, tu as quand même 5 places trustées par du DC new52 (et en librairies en plus), ce qui montre que tu as une certaine reconnaissance chez eux (au passage 1 seul TP Marvel Now...) [quote="soyouz":9vdvb9mk]Quant à Glénat, en effet, cela aurait pu changer la donne, mais la loco ne semble être que Lazarus et peut être Letter 44 (mais je peux me tromper), et je pense que ces titres n'ont pas le volume de vente des autres, et parmi les 200 votants, je me demande combien l'ont lu.[/quote:9vdvb9mk] Non il y a sex criminals aussi, les trois se vendent bien d'après le retour de plusieurs connaissances (libraires + vendeur FNAC) mais oui tu as raison sur ta seconde partie. [quote="soyouz":9vdvb9mk]Ensuite, mais ça, ça va être impossible à savoir, je serais curieux de connaître le profil moyen des votants ! Si une grosse partie est arrivée dans le comics via Urban, forcément, cela peut impacter le vote ! Et avec des "si", hein ...[/quote:9vdvb9mk] A priori, si on suppose que le sondage CS est représentatif de nos auditeurs, c'est 50/50. [quote="KabFC":9vdvb9mk]Urban c'est surtout du Image quoi et encore une fois des premiers titres. Sur la longueur que de Walking Dead.[/quote:9vdvb9mk] Oué c'est intéressant ce que tu dis, mais n'oublions pas Saga qui fonctionne très bien chez Urban

Ah oui, et je me demandais : il y avait combien de participants l'année dernière ?

Urban c'est surtout du Image quoi et encore une fois des premiers titres. Sur la longueur que de Walking Dead.

Si je peux me permettre : [quote:25dqz2bh]Il est clair que l’éditeur est le choix préféré des utilisateurs de Comics Sanctuary et aussi du staff. [b:25dqz2bh]Pourtant je pense qu’on peut reconnaitre que la licence DC a perdu en qualité [/b:25dqz2bh]et avec l’arrivée de nouveaux concurrents (et notamment Glénat Comics) on aurait pu s’attendre à une plus grande répartition des prix.[/quote:25dqz2bh] Alors, soit, tu amènes mal ton analyse qui vient après ce paragraphe, soit tu dis tout et son contraire, parce que cela n'a rien à voir avec le classement. Quand tu regardes, le fait que la licence DC perde en qualité ne change absolument rien au classement, parce que hormis Batman, aucun titre de la Renaissance ne figure dans les premières places des différents classements Et si tu retires les titres Indies et les titres Vertigo, bah il ne reste plus grand chose, hormis Batman, Mad Love, Batman aventures et Quatrième Monde (je dis ça de mémoire). Là où Marvel/Panini a au moins DD et Deadpool (et sans l'effet film en plus) Quant à Glénat, en effet, cela aurait pu changer la donne, mais la loco ne semble être que Lazarus et peut être Letter 44 (mais je peux me tromper), et je pense que ces titres n'ont pas le volume de vente des autres, et parmi les 200 votants, je me demande combien l'ont lu. Ensuite, mais ça, ça va être impossible à savoir, je serais curieux de connaître le profil moyen des votants ! Si une grosse partie est arrivée dans le comics via Urban, forcément, cela peut impacter le vote ! Et avec des "si", hein ...

[b:2iifw9s8][size=150:2iifw9s8][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/23048/cs-award-2015-le-bilan.html:2iifw9s8]CS Award 2015 : Le bilan[/url:2iifw9s8][/size:2iifw9s8][/b:2iifw9s8] [img:2iifw9s8]http://www.comics-sanctuary.com/design/img/logo_csa_2015.png[/img:2iifw9s8]

Coming soon...

Personnellement, pour des raisons de prix et de place, je ne prends que du souple, ce qui m'oriente vers les éditions VO TPB et ce principalement à cause de la suprématie du cartonné en france.

Block 109 la BD est en souple, la suite qui se passe dans l'univers de Block 109 est au format franco-belge.

le 1er tome l'était. ensuite c'est du harcover mais la taille a changé une ou 2 fois

Ah tiens, j'aurais cru ça en souple !

[quote="soyouz":3p4zbj74]Block 109, c'est dans quel format ? (j'ai un doute)[/quote:3p4zbj74] C'est du franco-belge classique.

[quote="soyouz":2xv4pq81]Bah en même temps, y avait pas CS à l'époque ! [/quote:2xv4pq81] Mdr xD c'est vrai que sans CS pas de CS Award

Block 109, c'est dans quel format ? (j'ai un doute) [quote="Blackiruah":2qfq3da0] Oui je trouve tes propos assez justes, après on peut se demander pourquoi il n’émerge que maintenant... [/quote:2qfq3da0] Bah en même temps, y avait pas CS à l'époque !

[quote="barney stinson":1jijyftt]ce qui est donc absolument contradictoire avec toute la démonstration puisque le grand public c'est le franco-belge c'est du cartonné[/quote:1jijyftt] Non le public franco belge est le plus vaste mais ça reste un marché particulier, le grand public c'est tout le monde, même les gens qui ne lisent pas particulièrement de BD. Là est toute la différence. Des gens ont vraiment adoré kick-ass le film et vont jeter un oeil sur la bd par curiosité : peu importe le format, idem pour walking dead, c'est avant tout la curiosité de ce tout public (lecteur de bd ou non) à lire l'oeuvre en soit. Ce sont deux cas particuliers par le fait qu'ils sont eu le succès télévisuel/cinématique. [quote="KabFC":1jijyftt][quote="Blackiruah":1jijyftt] Malheureusement, tous ne pense pas comme toi…[/quote:1jijyftt] Et tous ne pense pas comme toi Blacki [/quote:1jijyftt] Ca tombe bien ce n'est pas spécialement mon avis. [quote="KabFC":1jijyftt]Plus sérieusement , ce que je te reproche Blacki et aussi à d'autres c'est de voir en Urban le messie notamment niveau du format (je n'argumenterais pas sur la qualité éditorial que je trouve excellente) A lire les commentaires, heureusement qu'ils sont venus avec le cartonné.[/quote:1jijyftt] Eh bien tu as mal lu. Encore une fois, pour moi, le seul truc que j'admire réellement chez Urban c'est cette capacité à draguer le public, à faire le buzz et à sentir le marché. Pas le fait d'amener le cartonnée puisque je sais très bien qu'ils n'ont rien innover à ce niveau. Par contre, leur succès et leur politique a fait plier Panini pour plusieurs raisons dont les formats (et aussi par leur utilisation intelligente d'une licence vaste de super héros). Et ça ça parait évident. J'ai plus l'impression que c'est vous qui faites une fixette sur Urban. Ce que j'avance c'est que l'ère est au cartonné et que globalement tous les éditeurs privilégient ce format. Urban l'a démontré à Panini mais les autres éditeurs ne regardent pas forcément du côté d'Urban... (Par exemple, pas convaincu que Milady ait fait leur changement de politique par rapport à Urban) [quote="KabFC":1jijyftt]Concernant les awards, sans vouloir me la jouer, voir la moitié des trucs gagner étant des rééditions, ça montre bien que les votants ont plébiscités des valeurs sures et qu'il y a tout de même un gros temps de retard et si seulement les achats ou même votant aurait pu le faire dès la sortie de ces séries ça aurait permis de faire grandir plus rapidement le comics.[/quote:1jijyftt] Oui je trouve tes propos assez justes, après on peut se demander pourquoi il n’émerge que maintenant... [quote="KabFC":1jijyftt]Blaze combat, Weird Science[/quote:1jijyftt] Sur les sites, il parle de cartonné (je ne les ai pas rentré dans la BDD). Et chaos team c'est 2013, la réédition c'est 2014, mais tu trouves pas les propos de l'auteur confirme la tendance ?

Y the last man était déjà reconnu avant Urban .... Pour Invincible, Delcourt avait relancé la série avant la diffusion de Walking Dead, mais pourquoi pas .... Et quand tu me parles des titres en dur, hormis Milady, ce sont majoritairement des rééditions que tu me cites. [quote="KabFC":1dhf4w7z][quote="Blackiruah":1dhf4w7z] Malheureusement, tous ne pense pas comme toi…[/quote:1dhf4w7z] Et tous ne pense pas comme toi Blacki Plus sérieusement , ce que je te reproche Blacki et aussi à d'autres c'est de voir en Urban le messie notamment niveau du format (je n'argumenterais pas sur la qualité éditorial que je trouve excellente) A lire les commentaires, heureusement qu'ils sont venus avec le cartonné. Ce qu'avec Barney nous disons, c'est que d'une c'est oublié les précédents éditeurs historique qui étaient précurseurs dans le domaine, et que cela semble une mode (sinon Le téméraire serait toujours vivant, Bethy aussi). [/quote:1dhf4w7z] Et puis moi alors ? Tu m'oublies ? Vilain !

oui je suis de 76 et en franco-belge tout ce que j'avais au départ était en souple et évidemment,comme pour les comics,il y a toujours beaucoup plus d'exemples de sorties en souple que ce que l'on peut penser au 1er abord.

[quote="Tori":h5bfvlql] Chez les petits éditeurs, la proportion de couvertures souples est plus importante (pour une question de coût, certainement, et éviter de faire grimper des prix de vente qui peuvent déjà freiner certains). Autrefois, en franco-belge, le cartonné n'était pas systématique, d'ailleurs : j'ai quelques albums Dupuis, notamment, qui sont en souple (Du [i:h5bfvlql]Lucky Luke[/i:h5bfvlql] et des [i:h5bfvlql]Tuniques Bleues[/i:h5bfvlql]), sans oublier les versions promotionnelles ou publicitaires (comme, par exemple, les éditions "Pirate", à petit prix ou les albums offerts par Total, mais ça montre bien que, désormais, pour le public franco-belge, les couvertures souples sont associées à un produit à petit prix voire gratuit). [/quote:h5bfvlql] Tintin, Astérix ont eu aussi le droit à leur version Souple. Dans les comics plus récent. L'intégrale Calvin & Hobbes est souple et v'la la belle édition.

[quote="KabFC":12i3paul]si seulement les achats ou même votant aurait pu le faire dès la sortie de ces séries ça aurait permis de faire grandir plus rapidement le comics.[/quote:12i3paul] Certains n'étaient peut-être pas nés, trop jeunes ou ne s'intéressant pas encore aux comics... [quote="barney stinson":12i3paul]le grand public c'est le franco-belge c'est du cartonné[/quote:12i3paul] Chez les petits éditeurs, la proportion de couvertures souples est plus importante (pour une question de coût, certainement, et éviter de faire grimper des prix de vente qui peuvent déjà freiner certains). Autrefois, en franco-belge, le cartonné n'était pas systématique, d'ailleurs : j'ai quelques albums Dupuis, notamment, qui sont en souple (Du [i:12i3paul]Lucky Luke[/i:12i3paul] et des [i:12i3paul]Tuniques Bleues[/i:12i3paul]), sans oublier les versions promotionnelles ou publicitaires (comme, par exemple, les éditions "Pirate", à petit prix ou les albums offerts par Total, mais ça montre bien que, désormais, pour le public franco-belge, les couvertures souples sont associées à un produit à petit prix voire gratuit). J'en profite, au fait : je parlais un peu plus haut de [url=http://www.comics-sanctuary.com/bdd/comics/24974-la-grande-epopee-de-picsou/:12i3paul]la grande épopée de Picsou[/url:12i3paul], qui a une couverture souple. Les volumes contenus dans [url=http://www.comics-sanctuary.com/comics-la-grande-epopee-de-picsou-vol-1-integrale-s24974-p220658.html:12i3paul]le coffret de la jeunesse de Picsou[/url:12i3paul] (qui comprend donc les deux premiers volumes de la collection) comportent une couverture rigide (et un dos droit), et ne sont donc pas les mêmes volumes que ceux vendus à l'unité. Les visuels de couverture sont également un peu différents : ils ont tous les deux un fond rouge pour le titre (et une finition argentée), contre des fonds orange pour le tome 1 et vert pour le tome 2 : Tome 1 : [spoiler:12i3paul][img:12i3paul]http://www.bedetheque.com/media/Couvertures/Couv_233904.jpg[/img:12i3paul] [img:12i3paul]http://www.bedetheque.com/media/Couvertures/Couv_178037.jpg[/img:12i3paul][/spoiler:12i3paul] [spoiler:12i3paul][img:12i3paul]http://www.bedetheque.com/media/Couvertures/Couv_233905.jpg[/img:12i3paul] [img:12i3paul]http://www.bedetheque.com/media/Couvertures/Couv_189764.jpg[/img:12i3paul][/spoiler:12i3paul] Tori.

[quote="Blackiruah":3bure937] Malheureusement, tous ne pense pas comme toi…[/quote:3bure937] Et tous ne pense pas comme toi Blacki Plus sérieusement , ce que je te reproche Blacki et aussi à d'autres c'est de voir en Urban le messie notamment niveau du format (je n'argumenterais pas sur la qualité éditorial que je trouve excellente) A lire les commentaires, heureusement qu'ils sont venus avec le cartonné. Ce qu'avec Barney nous disons, c'est que d'une c'est oublié les précédents éditeurs historique qui étaient précurseurs dans le domaine, et que cela semble une mode (sinon Le téméraire serait toujours vivant, Bethy aussi). Maintenant Urban est un très bon éditeur qui fait du bon boulot, qui à su profiter du New 52 pour pouvoir lancé des séries pour de nouveaux lecteurs ce dont panini n'a pas bénéficier. Concernant les awards, sans vouloir me la jouer, voir la moitié des trucs gagner étant des rééditions, ça montre bien que les votants ont plébiscités des valeurs sures et qu'il y a tout de même un gros temps de retard et si seulement les achats ou même votant aurait pu le faire dès la sortie de ces séries ça aurait permis de faire grandir plus rapidement le comics.

[quote="Blackiruah":rma43mqm] Tout à fait, c'est pour ça qu'Akileos sort Princesse Ugg en... cartonné ! Tes exemples datent du passé. Cela dit, je connais de loin Chaos team, et j'ai entendu l'éditeur en parler lors de la PCE. Franchement, j'espère pour toi qu'il sorte la partie 2.2 en souple... Car [url=http://www.bdgest.com/forum/chaos-team-brugeas-toulhoat-akileos-t53674-560.html:rma43mqm]lis ce que j'ai trouvé en fouillant un peu[/url:rma43mqm] : [quote="auteur de Chaos Team":rma43mqm]hop! ben non on a pas mis de bonus dans les intégrales pour pas léser ceux qui ont acheté les souples. tiens et d'ailleurs une partie de l'échec de chaos team est lié à l'aspect souples des volumes. on l'a vu tout de suite avec l'intégrale quand elle est sortie : elle est très bien partie bon ca c'est calmé, mais par contre les 3 semaines qui ont suivie sa sortie, ca partait bien . Chaos team, c'est beaucoup plus qu'un gear of war. bien plus. et je l'avoue très dur à résumer comme pour un block 109 de prime abord.[/quote:rma43mqm][/quote:rma43mqm] Date pas tant que ça. Chaos Team c'est sortit en 2014, ça à pas 20 ans non plus. Sinon les anthologies Blaze combat, Weird Science et autres sont au format souple si ma mémoire est bonne. [quote="Blackiruah":rma43mqm]D'ailleurs à la FNAC je suis tombé sur un autre format souple de delcourt, un truc de Will Esner. C'était en noir et blanc aussi, c'est peut être lié à cet aspect.[/quote:rma43mqm] Tous les Will Eisner de Delcourt (Soleil c'est au format HC) sont au format souple.

[quote="Blackiruah":154qgs69][quote="barney stinson":154qgs69]et pour les séries en cours qui venaient de chez Panini (Scalped et Fables) Urban a su ménager la chèvre et le chou en proposant les 2. après je prends du Urban en librairie parce le contenu me plait. ça serait édité en softcover j'aurais pris exactement la même chose. pareil chez Delcourt (d'ailleurs si c'est tellement ça que veulent les lecteurs pourquoi WD reste en soft?)[/quote:154qgs69] Barney, ne me dis pas que tu n’as pas vu que c’était politique quand même ! C’était une manœuvre pour ne pas se mettre à dos le public comics dès leur arrivée. Ont-ils fait pareil avec American Vampire ? Avec Human target ? Non, c’était jsute au départ pour montrer qu’ils avaient tout de même du respect envers leurs lecteurs et progressivement passer à leur vision du tout cartonné (sauf le kid). [/quote:154qgs69] ne pas se mettre le public comics à dos? ça fait belle lurette que le dit public comics avait l'habitude d'avoir les 2. ce n'est pas eux les précurseurs dans le domaine [quote="Blackiruah":154qgs69] [quote="KabFC":154qgs69]Delcourt utilise aussi du souple notamment sur LA franchise comics en VF Walking Dead [/quote:154qgs69] Oui c'est le cas atypique. Ah non y'en a deuxième : Kick-ass. Les deux liés à des succès séries ou cinéma. C'est pas anodin. Là ces oeuvres passent dans la sphère grand public grâce à leurs autres expositions et donc un marché bien plus important. D'ailleurs à la FNAC je suis tombé sur un autre format souple de delcourt, un truc de Will Esner. C'était en noir et blanc aussi, c'est peut être lié à cet aspect.[/quote:154qgs69] ce qui est donc absolument contradictoire avec toute la démonstration puisque le grand public c'est le franco-belge c'est du cartonné

[quote="barney stinson":jdxdxzj0]et pour les séries en cours qui venaient de chez Panini (Scalped et Fables) Urban a su ménager la chèvre et le chou en proposant les 2. après je prends du Urban en librairie parce le contenu me plait. ça serait édité en softcover j'aurais pris exactement la même chose. pareil chez Delcourt (d'ailleurs si c'est tellement ça que veulent les lecteurs pourquoi WD reste en soft?)[/quote:jdxdxzj0] Barney, ne me dis pas que tu n’as pas vu que c’était politique quand même ! C’était une manœuvre pour ne pas se mettre à dos le public comics dès leur arrivée. Ont-ils fait pareil avec American Vampire ? Avec Human target ? Non, c’était jsute au départ pour montrer qu’ils avaient tout de même du respect envers leurs lecteurs et progressivement passer à leur vision du tout cartonné (sauf le kid). [quote="barney stinson":jdxdxzj0]pas une seule fois je me suis dis "tiens ça j'hésite mais comme c'est du harcover je prends"[/quote:jdxdxzj0] Malheureusement, tous ne pense pas comme toi…

[quote="KabFC":uvsfhci5]Akileos sort aussi au format souple en moitié moitié, ils ont d'ailleurs une politique un peu différente. Pour Fear agent ou Queen & Country par exemple c'est d'abord sortit en souple, puis dans une édition dîtes de luxe en deux tomes rigide. Je prends une autre série française très bonne d'ailleurs, qui s'appelle Chaos Team elle est d'abord sortit en format souple et à très bien fonctionné, avant de ressortir en dur pour une édition Luxe. Mais c'est la ressortit. Akileos privilégie d'abord le format souple avant de faire un hardcover deluxe. [/quote:uvsfhci5] Tout à fait, c'est pour ça qu'Akileos sort Princesse Ugg en... cartonné ! Tes exemples datent du passé. Cela dit, je connais de loin Chaos team, et j'ai entendu l'éditeur en parler lors de la PCE. Franchement, j'espère pour toi qu'il sorte la partie 2.2 en souple... Car [url=http://www.bdgest.com/forum/chaos-team-brugeas-toulhoat-akileos-t53674-560.html:uvsfhci5]lis ce que j'ai trouvé en fouillant un peu[/url:uvsfhci5] : [quote="auteur de Chaos Team":uvsfhci5]hop! ben non on a pas mis de bonus dans les intégrales pour pas léser ceux qui ont acheté les souples. tiens et d'ailleurs une partie de l'échec de chaos team est lié à l'aspect souples des volumes. on l'a vu tout de suite avec l'intégrale quand elle est sortie : elle est très bien partie bon ca c'est calmé, mais par contre les 3 semaines qui ont suivie sa sortie, ca partait bien . Chaos team, c'est beaucoup plus qu'un gear of war. bien plus. et je l'avoue très dur à résumer comme pour un block 109 de prime abord.[/quote:uvsfhci5] ... J'invente rien... [quote="KabFC":uvsfhci5]Delcourt utilise aussi du souple notamment sur LA franchise comics en VF Walking Dead [/quote:uvsfhci5] Oui c'est le cas atypique. Ah non y'en a deuxième : Kick-ass. Les deux liés à des succès séries ou cinéma. C'est pas anodin. Là ces oeuvres passent dans la sphère grand public grâce à leurs autres expositions et donc un marché bien plus important. D'ailleurs à la FNAC je suis tombé sur un autre format souple de delcourt, un truc de Will Esner. C'était en noir et blanc aussi, c'est peut être lié à cet aspect.

et pour les séries en cours qui venaient de chez Panini (Scalped et Fables) Urban a su ménager la chèvre et le chou en proposant les 2. après je prends du Urban en librairie parce le contenu me plait. ça serait édité en softcover j'aurais pris exactement la même chose. pareil chez Delcourt (d'ailleurs si c'est tellement ça que veulent les lecteurs pourquoi WD reste en soft?) pas une seule fois je me suis dis "tiens ça j'hésite mais comme c'est du harcover je prends"

[quote="Blackiruah":eyjs0jql] Alors il y a principalement Panini, Milady. Glénat comics est arrivé avec un format hardcover, Delcourt en fait quasiment tout le temps. Akileos aussi. D'ailleurs, souvent, je me demande si le fait que Valiant sorte en souple ait été un mauvais choix pour la franchise vu la mentalité du marché.[/quote:eyjs0jql] Milady à sortit la majorité de ces titres en soft cover que ce soit Locke &Key (même s'ils ont changé pour passé au dur sur cette série) Scott Pilgrim, Nemy, Supergod, No Hero... Akileos sort aussi au format souple en moitié moitié, ils ont d'ailleurs une politique un peu différente. Pour Fear agent ou Queen & Country par exemple c'est d'abord sortit en souple, puis dans une édition dîtes de luxe en deux tomes rigide. Je prends une autre série française très bonne d'ailleurs, qui s'appelle Chaos Team elle est d'abord sortit en format souple et à très bien fonctionné, avant de ressortir en dur pour une édition Luxe. Mais c'est la ressortit. Akileos privilégie d'abord le format souple avant de faire un hardcover deluxe. Delcourt utilise aussi du souple notamment sur LA franchise comics en VF Walking Dead

[quote="barney stinson":xhtqdwj0]ben c'est dès les 1ers échanges. c'est toi qui avance ça d'entrée[/quote:xhtqdwj0] Hm... Je viens de lire les premières pages, je ne vois pas où je les lie aux votes, je les lie surtout à leurs succès... [quote="barney stinson":xhtqdwj0][quote="Blackiruah":xhtqdwj0] [quote="soyouz":xhtqdwj0]- quand tu dis qu'Urban est largement récompensé[/quote:xhtqdwj0] Ceci dit si ce n'était qu'une simple réédition au même format que Panini, je ne pense pas que les titres d'Urban aurait eu un tel succès[/quote:xhtqdwj0] avec comme sous-entendu le fait que les rééditions soient en dur. et derrière Kab enchaine et jamais tu ne dis que tu ne parlais pas de ça. C'est bien toi qui dès le départ avance ça comme une des raisons du succès d'Urban dans les Awards[/quote:xhtqdwj0] Ah ! Ca y est je te comprends. En fait, depuis le début et (même dans l'article) je parle de succès en général, pas spécialement dans les awards (où les selectionnés sont en grande majorité en cartonnée d'ailleurs). Ma théorie est de dire, par exemple, si un Y le dernier homme ressort aujourd'hui dans un format souple, il n'aurait pas eu un tel succès public ou par inversement si un valiant sortait en cartonnée, il aurait plus de succès à cause de notre marché bloqué sur le format...

[quote="Blackiruah":1t10y8md][quote="barney stinson":1t10y8md]non mais tout ça je ne le conteste pas mais que dans un vote on puisse m'expliquer qu'un titre a gagné parce qu'on a voté pour lui plutôt qu'un autre parce l'un est en dur et l'autre en souple ça me dépasse un peu[/quote:1t10y8md] Euh... Quel est le rapport avec les votes là? [/quote:1t10y8md] ben c'est dès les 1ers échanges. c'est toi qui avance ça d'entrée [quote="Blackiruah":1t10y8md] [quote="soyouz":1t10y8md]- quand tu dis qu'Urban est largement récompensé[/quote:1t10y8md] Ceci dit si ce n'était qu'une simple réédition au même format que Panini, je ne pense pas que les titres d'Urban aurait eu un tel succès[/quote:1t10y8md] avec comme sous-entendu le fait que les rééditions soient en dur. et derrière Kab enchaine et jamais tu ne dis que tu ne parlais pas de ça. C'est bien toi qui dès le départ avance ça comme une des raisons du succès d'Urban dans les Awards

[quote="barney stinson":1rrbiqjy]non mais tout ça je ne le conteste pas mais que dans un vote on puisse m'expliquer qu'un titre a gagné parce qu'on a voté pour lui plutôt qu'un autre parce l'un est en dur et l'autre en souple ça me dépasse un peu[/quote:1rrbiqjy] Euh... Quel est le rapport avec les votes là? [quote="soyouz":1rrbiqjy]Milady, ça compte à peine, ça ne représente rien ! Donc, dans ton analyse, quand tu parles des éditeurs, tu ne parles que de Panini. C'est quand même faire une vérité à partir d'un seul éditeur et sans évoquer le travail depuis des années de Delcourt et consort ![/quote:1rrbiqjy] Déjà reprends ma phrase... "Phénomène intéressant, tous les éditeurs de comics semblent privilégier le format cartonné pour ces rééditions (même si, en marge, Panini utilise le format souple pour des rééditions de rééditions)." Alors maintenant, quand on voit ces rééditions comme locke and key pour lesquels on a carrément arrêté la publication en souple pour la relancer en hardcover. queen and country, fear agent, Icons , gamme "je suis", Scott Pilgrim ? cartonné. Aujourd'hui tu prends toutes les nouvelles collections destinées au coeur du public comics sort en cartonnée. Reste les cas particuliers, mais aujourd'hui la tendance c'est le hardcover. Et je veux bien que tu me dises avec un exemple et demi, je conclus des choses mais juste avant l'arrivée d'Urban, y'avait principalement 2 éditeurs. Avec Urban, on n'est qu'à 3 éditeurs qui couvrent 90% des sorties comics ( limite 95%), donc quand un des 3 s'aligne sur le cartonnée et qu'un des éditeurs qui a un titre qui marchote le passe en hardcover alors oui, je pense que y'a assez d'éléments pour conclure que la tendance est au cartonné ! [quote="soyouz":1rrbiqjy]Quant à Valiant, c’est possible, mais ce n'est peut être pas la seule et principale raison ![/quote:1rrbiqjy] mais je n'ai jamais dit le contraire, encore une fois, mais je me demande si en cartonné la gamme aurait eu un peu plus de succès. [quote="soyouz":1rrbiqjy]Walking Dead cartonne (ça cartonnait, certes, pas autant, mais avant la série télé), même si ça a mis un peu temps (je crois que Semic n'était pas très satisfait des premières ventes). Invincible, en cartonné depuis toujours, a mis énormément de temps avant de fonctionner ![/quote:1rrbiqjy] Walking dead : c'était 25000 avant l'arrivée de la série qui propulse le titre à 85000 exemplaires. Invincible a fini par bénéficier du rayonnement de Walking dead fort logiquement d'ailleurs.

les résultats des awards sont ce qu'ils sont et je ne pense que ça ait beaucoup de sens de vouloir à tout prix en tirer des tendances

[quote="soyouz":2ot3uv21][quote="Blackiruah":2ot3uv21][quote="soyouz":2ot3uv21]Alors je te repose la question :à part Panini, qui d'autre est passé du côté rigide de la force ? Et depuis quand tu fais des entrées régulières des publications ? Parce que CS n'a pas non plus une vieille histoire ...[/quote:2ot3uv21] Ca doit faire 2ans et demi je crois, un truc dans le genre. Alors il y a principalement Panini, Milady. Glénat comics est arrivé avec un format hardcover, Delcourt en fait quasiment tout le temps. Akileos aussi. D'ailleurs, souvent, je me demande si le fait que Valiant sorte en souple ait été un mauvais choix pour la franchise vu la mentalité du marché.[/quote:2ot3uv21] Milady, ça compte à peine, ça ne représente rien ! Donc, dans ton analyse, quand tu parles des éditeurs, tu ne parles que de Panini. C'est quand même faire une vérité à partir d'un seul éditeur et sans évoquer le travail depuis des années de Delcourt et consort ! Quant à Valiant, c’est possible, mais ce n'est peut être pas la seule et principale raison ! Walking Dead cartonne (ça cartonnait, certes, pas autant, mais avant la série télé), même si ça a mis un peu temps (je crois que Semic n'était pas très satisfait des premières ventes). Invincible, en cartonné depuis toujours, a mis énormément de temps avant de fonctionner ![/quote:2ot3uv21] et Akileos en a autant en souple qu'en dur

C'est un peu l'histoire des 3 petits cochons ...

[quote="Blackiruah":171lmib3][quote="barney stinson":171lmib3]pourtant,ou alors je comprends mal, tu sembles présenter ça comme une qualité,un point fort. que ça plaise plus,peut être sans doute, mais que ce soit un critère retenu pour justifier un vote pour ce titre et pas pour un autre ça me chiffonne[/quote:171lmib3] C'est ce que je ressors des nombreuses discussions sur les éditeurs de comics que j'ai lu par-ci-par-là. Aujourd'hui on te dit qu'Urban, il te sorte des albums de qualité, ce qui se traduit par "c'est cartonné et le dos est beau" (globalement, ils ajoutent aussi le travail édito, je te mets pour te montrer qu'ils séparaient bien les 2 aspects). D'ailleurs chose marrante sur un fameux groupe de facebook dédié au comics, un jour une personne se plaint parce que le "gotham girls" était souple : "Je viens de recevoir gotham girls...et la surprise...c'est un format souple beaucoup plus petit que les autres livres DC comics...donc petite déception". Ça m'avait fait sourire xD. Aujourd'hui le lectorat semble avoir choisi le cartonné, je suppose que ça parait plus prestigieux surtout avec un prix qui parait abordable ce format. Et c'est surement pour ça que Panini a pris ce chemin dorénavant. (Surtout vu le nombre qui se plaignait sur leur facebook....)[/quote:171lmib3] non mais tout ça je ne le conteste pas mais que dans un vote on puisse m'expliquer qu'un titre a gagné parce qu'on a voté pour lui plutôt qu'un autre parce l'un est en dur et l'autre en souple ça me dépasse un peu

[quote="Blackiruah":32g7fzw1][quote="soyouz":32g7fzw1]Alors je te repose la question :à part Panini, qui d'autre est passé du côté rigide de la force ? Et depuis quand tu fais des entrées régulières des publications ? Parce que CS n'a pas non plus une vieille histoire ...[/quote:32g7fzw1] Ca doit faire 2ans et demi je crois, un truc dans le genre. Alors il y a principalement Panini, Milady. Glénat comics est arrivé avec un format hardcover, Delcourt en fait quasiment tout le temps. Akileos aussi. D'ailleurs, souvent, je me demande si le fait que Valiant sorte en souple ait été un mauvais choix pour la franchise vu la mentalité du marché.[/quote:32g7fzw1] Milady, ça compte à peine, ça ne représente rien ! Donc, dans ton analyse, quand tu parles des éditeurs, tu ne parles que de Panini. C'est quand même faire une vérité à partir d'un seul éditeur et sans évoquer le travail depuis des années de Delcourt et consort ! Quant à Valiant, c’est possible, mais ce n'est peut être pas la seule et principale raison ! Walking Dead cartonne (ça cartonnait, certes, pas autant, mais avant la série télé), même si ça a mis un peu temps (je crois que Semic n'était pas très satisfait des premières ventes). Invincible, en cartonné depuis toujours, a mis énormément de temps avant de fonctionner !

[quote="soyouz":2ce4u14j]Alors je te repose la question :à part Panini, qui d'autre est passé du côté rigide de la force ? Et depuis quand tu fais des entrées régulières des publications ? Parce que CS n'a pas non plus une vieille histoire ...[/quote:2ce4u14j] Ca doit faire 2ans et demi je crois, un truc dans le genre. Alors il y a principalement Panini, Milady. Glénat comics est arrivé avec un format hardcover, Delcourt en fait quasiment tout le temps. Akileos aussi. D'ailleurs, souvent, je me demande si le fait que Valiant sorte en souple ait été un mauvais choix pour la franchise vu la mentalité du marché.

[quote="Blackiruah":lmt46hw4] Non j'observe, je tire une tendance. Quand je rentre les sorties par mois, la proportion de souple est devenue risible aujourd'hui, alors qu'avant c'était loin d'être rare (notamment avec les 100%). [/quote:lmt46hw4] Alors je te repose la question :à part Panini, qui d'autre est passé du côté rigide de la force ? Et depuis quand tu fais des entrées régulières des publications ? Parce que CS n'a pas non plus une vieille histoire ...

Bah j'évite du coup, mais j'ai testé au début ^^

[quote="Blackiruah":10nygvpd] si t'appuies un peu avec ton pouce, ça abîme la couverture...[/quote:10nygvpd] Ben n'appuie pas, alors !!

J'avoue que je ne sais pas si je préfère le souple ou le cartonné... Je pense que ça dépend des oeuvres (cela dit, je préfàre une couverture pas trop épaisse, surtout quand le volume lui-même comporte peu de pages). En revanche, je préfère, et de loin, un papier mat à un papier brillant (en plus, je n'aime pas qu'on voie mes traces de doigts un peu partout... et je n'ai pas envie de mettre des gants à chaque fois que je veux lire une BD (oui, il y en a qui le font). Tori.

D'ailleurs, je trouve que ce succès du cartonné sur Urban un peu biaisé uniquement par l'appparence car paradoxalement je trouve les couvertures d'urban très fragile : si t'appuies un peu avec ton pouce, ça abîme la couverture...

Et puis, le cartonné, c'est juste plus cher pour le même contenu. Perso, en VO, je ne me pose jamais la question si j'ai le choix entre SC et HC. Le seul truc important, c'est le plaisir de lecture. Autant une qualité de papier, ça peut compter, autant la rigidité de la couv, ça ne change rien de rien. Côté pratique, c'est plus encombrant. Quand tu ne sais plus ou mettre tes BD, tout gain d'espace est appréciable. Reste donc l'esthétique et/ou le caractère luxueux de l'objet et ça, franchement, ça me passe au dessus de la tête.

Cartonné ou souple à partir d'un certain volume tu fais plus la différence surtout si tu veux partir en vacance avec de la lecture (et c'est là que j'aime ma tablette)

[quote="KabFC":3d0n7pl0] Bref moi le cartonné, c'est joli pour ceux qui lisent chez eux et qui veulent une belle biblio, sinon très peu pour moi je préfère le format kiosque ou à la rigueur TPB.[/quote:3d0n7pl0] C'est vrai que le cartonné c'est plus lourd, mais comme je ne fais plus de trajet en train, la question ne se pose plus pour moi. Mais quand j'emmenai les bouquins dans ma sacoche, je peux comprendre qu'on veuille un peu de légèreté (surtout quand il faut courir après son bus).

[quote="Blackiruah":20e2tw3n] D'ailleurs chose marrante sur un fameux groupe de facebook dédié au comics, un jour une personne se plaint parce que le "gotham girls" était souple : "Je viens de recevoir gotham girls...et la surprise...c'est un format souple beaucoup plus petit que les autres livres DC comics...donc petite déception". Ça m'avait fait sourire xD. [/quote:20e2tw3n] Je ne réagis que sur cet aspect particuliers qui me fait tiquer. Je trouve ça marrant que des fans de comics préfère un album cartonné alors que cela va à l'encontre même de la lecture comics. [quote="Vik":20e2tw3n]Le cartonné s'abîme moins aussi généralement, surtout la couverture. Je me refais les Transmetropolitan en cartonné par exemple.[/quote:20e2tw3n] Moi c'est l'inverse. J'aime pas le cartonné pour plusieurs raisons. 1 : il s'abime plus vite que mon souple au niveau cover. Les coin se plie et s'abime de même que le moindre pète dessus se voit. 2 : Les gros albums c'est joli ça fait beau dans la bibli, mais moi par exemple qui me coltine 4h de transport par jour, ce format n'est pas pratique ç fait un gros sac, ça s'abime plus vite qu'un 100% plus léger et souple (qui du coup peux prendre une forme un peu courbé pour les besoins du sac). 3 : sur Urban en particulier (panini ne faisant que s'y mettre). Le même fond de couleur noir pour tous n'aide pas à voir quel série regarder, j'ai fait le test avec des amis qui me demandais des tomes et c'étaient une galère du genre "- celui à gauche, non pas celui là l'autre - mais ils sont noirs tous les deux, - c'est pas le même regarde la couleur du texte, -j'arrive pas à la lire..." Bref moi le cartonné, c'est joli pour ceux qui lisent chez eux et qui veulent une belle biblio, sinon très peu pour moi je préfère le format kiosque ou à la rigueur TPB.

Le cartonné s'abîme moins aussi généralement, surtout la couverture. Je me refais les Transmetropolitan en cartonné par exemple.

[quote="barney stinson":2slodpni]pourtant,ou alors je comprends mal, tu sembles présenter ça comme une qualité,un point fort. que ça plaise plus,peut être sans doute, mais que ce soit un critère retenu pour justifier un vote pour ce titre et pas pour un autre ça me chiffonne[/quote:2slodpni] C'est ce que je ressors des nombreuses discussions sur les éditeurs de comics que j'ai lu par-ci-par-là. Aujourd'hui on te dit qu'Urban, il te sorte des albums de qualité, ce qui se traduit par "c'est cartonné et le dos est beau" (globalement, ils ajoutent aussi le travail édito, je te mets pour te montrer qu'ils séparaient bien les 2 aspects). D'ailleurs chose marrante sur un fameux groupe de facebook dédié au comics, un jour une personne se plaint parce que le "gotham girls" était souple : "Je viens de recevoir gotham girls...et la surprise...c'est un format souple beaucoup plus petit que les autres livres DC comics...donc petite déception". Ça m'avait fait sourire xD. Aujourd'hui le lectorat semble avoir choisi le cartonné, je suppose que ça parait plus prestigieux surtout avec un prix qui parait abordable ce format. Et c'est surement pour ça que Panini a pris ce chemin dorénavant. (Surtout vu le nombre qui se plaignait sur leur facebook....)

[quote="Blackiruah":2xvcuac0] Mon avis n'a que peu d'intérêt dans tout ça, surtout que perso, comme dit précédemment, ça m'est complètement égal aujorud'hui.[/quote:2xvcuac0] pourtant,ou alors je comprends mal, tu sembles présenter ça comme une qualité,un point fort. que ça plaise plus,peut être sans doute, mais que ce soit un critère retenu pour justifier un vote pour ce titre et pas pour un autre ça me chiffonne

[quote="KabFC":3vtyh5r2]Pour moi tu fais l'apologie du format cartonné (c'est un choix que je respecte, même si je ne le comprends pas nécéssairement). Du coup il me semble normal de crier aux buché pour les hérétiques qui publies en soft.[/quote:3vtyh5r2] Non j'observe, je tire une tendance. Quand je rentre les sorties par mois, la proportion de souple est devenue risible aujourd'hui, alors qu'avant c'était loin d'être rare (notamment avec les 100%). Aujourd'hui, la très grande majorité des titres comics librairie sortent en cartonné. C'est un fait. Mon avis n'a que peu d'intérêt dans tout ça, surtout que perso, comme dit précédemment, ça m'est complètement égal aujorud'hui. (Par contre, si on avait eu la même discussion y'a 2 ans, j'aurais surement fait l'apologie du harcover je pense). [quote="KabFC":3vtyh5r2]Et pis des mangas j'ai beaucoup de rigide (Akira, Gosht in the shell, Orion...)[/quote:3vtyh5r2] Pas moi (ça doit se compter sur les doigts d'[b:3vtyh5r2]une seule[/b:3vtyh5r2] main)

Pour moi tu fais l'apologie du format cartonné (c'est un choix que je respecte, même si je ne le comprends pas nécéssairement). Du coup il me semble normal de crier aux buché pour les hérétiques qui publies en soft. Et pis des mangas j'ai beaucoup de rigide (Akira, Gosht in the shell, Orion...)

[quote="KabFC":3f2shs2t]Mais c'est du souple Blacki tu devrais partir en croisade avec torche et briquet et faire flamber le tout. Tu te convertirais pas au souple, à la tentation du malin dit ?[/quote:3f2shs2t] Tu parles quand même à quelqu'un qui a plus de 1k mangas, j'ai rien contre le souple XD (surtout quand il est pas cher)

Mais c'est du souple Blacki tu devrais partir en croisade avec torche et briquet et faire flamber le tout. Tu te convertirais pas au souple, à la tentation du malin dit ?

[quote="Tori":35yd97lj][quote="Blackiruah":35yd97lj][quote="Tori":35yd97lj]Tu exclus [i:35yd97lj]la dynastie Donald Duck[/i:35yd97lj] et [i:35yd97lj]la grande épopée de Picsou[/i:35yd97lj] (à moins que tu ne les considères pas comme des rééditions)...[/quote:35yd97lj] Très bonne remarque, j'y ai pensé à vrai dire mais je mets le cas des œuvres destinés aux enfants à part. Ca me parait logique pour ce marché de mettre du souple, c'est des enfants quand même...[/quote:35yd97lj] Pour moi, ça s'adresse aux collectionneurs, pas aux enfants (les albums pour les enfants sont à couverture rigide, d'ailleurs, à l'image d'[url=http://www.comics-sanctuary.com/bdd/comics/25930-formidable-mickey/:35yd97lj]Irrécupérable Mickey[/url:35yd97lj] ou des [url=http://www.comics-sanctuary.com/bdd/bd/30832-les-plus-belles-histoires-des-castors-juniors/:35yd97lj]Plus belles histoires des Castors Juniors[/url:35yd97lj]).[/quote:35yd97lj] Je viens de lire la présentation de l'éditeur, c'est effectivement pour les collectionneurs, j'avais tort sur ce point ! Après ça reste un beau choix particulier, je les trouves assez élégants.

[quote="Blackiruah":vl6pwlaj][quote="Tori":vl6pwlaj]Tu exclus [i:vl6pwlaj]la dynastie Donald Duck[/i:vl6pwlaj] et [i:vl6pwlaj]la grande épopée de Picsou[/i:vl6pwlaj] (à moins que tu ne les considères pas comme des rééditions)...[/quote:vl6pwlaj] Très bonne remarque, j'y ai pensé à vrai dire mais je mets le cas des œuvres destinés aux enfants à part. Ca me parait logique pour ce marché de mettre du souple, c'est des enfants quand même...[/quote:vl6pwlaj] Pour moi, ça s'adresse aux collectionneurs, pas aux enfants (les albums pour les enfants sont à couverture rigide, d'ailleurs, à l'image d'[url=http://www.comics-sanctuary.com/bdd/comics/25930-formidable-mickey/:vl6pwlaj]Irrécupérable Mickey[/url:vl6pwlaj] ou des [url=http://www.comics-sanctuary.com/bdd/bd/30832-les-plus-belles-histoires-des-castors-juniors/:vl6pwlaj]Plus belles histoires des Castors Juniors[/url:vl6pwlaj]). Tori. Edit : j'avais écrit mon message en même temps que KabFC, mais je n'avais pas vu qu'il avait posté, et que mon message n'était donc pas parti...

Je ne vois pas en quoi. Les albums pour enfants sont en dur. de pus ce sont ces enfants habitués au souple qui dans 15-20 en demanderont à la place du dur.

[quote="Tori":16g13np1]Tu exclus [i:16g13np1]la dynastie Donald Duck[/i:16g13np1] et [i:16g13np1]la grande épopée de Picsou[/i:16g13np1] (à moins que tu ne les considères pas comme des rééditions)...[/quote:16g13np1] Très bonne remarque, j'y ai pensé à vrai dire mais je mets le cas des œuvres destinés aux enfants à part. Ca me parait logique pour ce marché de mettre du souple, c'est des enfants quand même... Le cas est identique pour les Urban kids de Batman.

Oh My GOD un format souple brulé leeeeeeeeeee

D'ailleurs, Gotham Girls et Batman adventures sont dans un format similaire. Mais c'est en grande partie inédit, si ce n'est totalement.

[quote:1qycmyfp]Sur les 10 awards consacrés aux comics, le grand gagnant est Urban Comics qui en rafle 6[/quote:1qycmyfp] Pour moi, le grand gagnant, c'est Milady : réussir à obtenir un award, quand on voit le nombre de sorties qu'ils ont (comparativement à Urban, Panini et Delcourt), c'est exceptionnel ! [quote:1qycmyfp]Phénomène intéressant, tous les éditeurs de comics semblent privilégier le format cartonné pour ces rééditions[/quote:1qycmyfp] Tu exclus [i:1qycmyfp]la dynastie Donald Duck[/i:1qycmyfp] et [i:1qycmyfp]la grande épopée de Picsou[/i:1qycmyfp] (à moins que tu ne les considères pas comme des rééditions)... ~___^ Tori.

[quote="soyouz":3t2bl4wr]Je ne fais pas du bashing avec Panini, je te dis une réalité ! Et puis je ne comprends absolument rien à leur politique de réédition ![/quote:3t2bl4wr] Roh mais tu fais exprès, je parle pas forcément de toi... Sinon de ce que j'ai compris avec leur politique : réédition de best of => marvel gold (souple) Réédition deluxe => Marvel Deluxe Réédition de deluxe ou monster => Marvel select (souple) Réédition d'un run autour d'un auteur => Marvel Icon Anthologie autour d'un personnage / équipe => "Je suis"/"nous sommes" Réédition de 100% d'histoire sombre => Marvel dark (ça j'ai jamais pigé)

Je réponds pas aux choses précédentes car ma tirade précédente y répond. [quote="KabFC":1bb5szu8]Preacher c'est du format cartonné en gros formats, avec un peu d'éditorial au début comme Urban il me semble (j'ai pas lu l'éditorial plus que cela)[/quote:1bb5szu8] Nan, gros format + gros travail de traduction du courrier des lecteurs. [quote="KabFC":1bb5szu8]Ce que je retiens surtout de ces awards c'est le nombre de réédition gagnantes et pi voilà na [/quote:1bb5szu8] Là on est d'accord

Je ne fais pas du bashing avec Panini, je te dis une réalité ! Et puis je ne comprends absolument rien à leur politique de réédition !

[quote="Lord-of-babylon":1aueob0x][quote:1aueob0x]Franchement je ne vois pas en quoi une initiative n'est pas un choix éditorial. Certes, il y a des imperfections, cela dit, il y a eu un choix de format, un choix de run, un choix de prix, si pour toi ce n'est pas un boulot d'éditeur, je ne le partage pas.[/quote:1aueob0x] Bien sur que c'est du boulot d'éditeur. Je dirais même que c'est le b-a ba. Quand je vois les autres nominés (Pogo, Joker, Photonik, Snoopy, Kamandi, Spider-man* ou le Bernie Wrightson) je me dis que les éditeurs derrières ces projets ont eu les mêmes réflexion sur le prix, le choix etc etc. Donc je ne vois pas trop pourquoi retenir ces critère. Enfin si et je trouve que certains choix sont très discutable. Mais au final ce qui compte c'est le produit fini or, peut-être sommes nous en désaccord la dessus, le Marvel Icons Daredevil ne vauxtpas le Berni Wrightson ou le Kamandi (même l'anthologie Spider-man est mieux à ce niveau). Ce que je dis en fait c'est qu'on a, à mon avis, plus récompensé l'oeuvre que l'édition. Et, je l'avoue, je trouve ca dommage. Car autant l'oeuvre est grandiose autant l'édition est largement critiquable surtout comparé aux autres[/quote:1aueob0x] Je ne fais qu'analyser les lauréats, mon choix était le "Spider-Man", mais le choix staff/public a été autre. Mais je suis en phase avec toi : le choix n'a pas récompensé uniquement le format. [quote="soyouz":1aueob0x]Je trouve que tu mets énormément de crédit à Urban dans ton classement, même si j'aime beaucoup leur travail. J'estime que c'est quand même avant tout la valeur intrinsèque des séries qui est jugée. De même sur le cartonné. J'ai pas de contre-exemples, mais dire qu'ils sonty tous passés au cartonné, ce n'est pas juste de dire ça. Y a bien que Panini qui a fait une transition vers le cartonné. Comme le dit Kab, le Téméraire, Delcourt, etc ... ont fait du cartonné bien avant Urban (dont un responsable est un transfuge de Delcourt, comme par hasard). Même des petits éditeurs, tel que Délirium sont en cartonné (et a publié son premier volume avant Urban).[/quote:1aueob0x] Non. Ce que j'attribue à Urban, c'est justement cette capacité à faire le buzz. Un fait qui m'avait énormément marqué c'était à la PCE. Y'avait la présentation d'Urban, c'était archi comble avec des personnes qui n'étaient pas forcément connaisseur de comics. Puis après conférence de Panini : salle remplie à 3/4, pourtant ils allaient annoncer star wars... Etrange non ? Aujourd'hui je pense sincèrement qu'Urban a apporté la visibilité au marché par leurs lignes éditoriales et leurs formats (et Batman ) [quote="soyouz":1aueob0x][quote="Blackiruah":1aueob0x]Personnellement, je vois enfin une occasion pour les lecteurs de retrouver des runs important de Marvel. c'est ce que je respecte le plus : l'accessibilité.[/quote:1aueob0x] Bah écoute, c'est un peu comme l'équipe de France de Rugby : il était temps.[/quote:1aueob0x] [color=#000080:1aueob0x][size=85:1aueob0x](Comment tu peux me dire ça après un tournoi des 6 nations si calamiteux)[/size:1aueob0x][/color:1aueob0x] [quote="soyouz":1aueob0x]les rééditions et Panini, ça fait deux ! On ne peut pas vraiment les féliciter sur le sujet tant ils ont des efforts à faire sur leurs ruptures depuis des années ![/quote:1aueob0x] Certes, mais depuis l'année dernière ils font des efforts. D'ailleurs, je trouve que ces derniers temps le panini bashing est assez injustifié, ils font un réel effort depuis l'année dernière, les icons, les "je suis", les 100% cartonné, des select genre les deadpool. Y'a encore des reliques (les monsters et les omnibus) mais franchement y'a un vrai travail d'éditeur.

[quote="Blackiruah":c2uaejnx] Attends je ne dis pas que les choix qui ont été fait à l'époque était mauvais. Je parle juste d'aujourd'hui, le format qui plait est le cartonné d'où le fait que tous les éditeurs tendent vers ce format.[/quote:c2uaejnx] Oui mais tu as l'air de dire que c'est Urban, qui apporte ce vent nouveau, jamais vu... Je te dis simplement que Delcourt qui n'a jamais vraiment décollé niveau vente malgré qu'il soit au format cartonné depuis le début (Watchmen, les séries du Hellboyverse, V pour Vendetta...) et d'autres éditeurs par le passé l'ont fait, ce n'est en soit pas original ni ouf de chez ouf, mais ils marchent dans les traces des éditeurs avant eux. Leur format cartonné en est la preuve et voir d'anciens de chez Delcourt des mecs comme Jim de chez Semic en sont la preuve. Ils ont fait un choix payant et qui correspond aux attentes actuel du lecteur (Même si ce n'est pas le mien je trouve ça beau, mais le plaisir de lecture est moindre, c'est chiant à lire ce type de gros format cartonné dans les transports ) Je trouve qu'Urban fait un vrai gros travail sur de nombreuses licences et le travail comme sur le Batman de Jim Aparo, le Kamandi, le travail sur l'oeuvre de Kirby ça par contre c'est un excellent travail qui mérite largement toutes les récompenses et awards et c'est pour moi l'immense faiblesse de Panini ils n'ont à mon sens jamais su travaillé le patrimoine qu'ils ont depuis longtemps seul les archives font le taf, mais sans le côté éditorial. [quote="KabFC":c2uaejnx]Ensuite certaines réédition urban sont dans le même format que l'original (Preacher par exemple). [/quote:c2uaejnx] Euh non, là encore le format d'Urban est original en France par son contenu. idem pour Sandman d'ailleurs. Il n'y a pas que la couverture il y a aussi du contenu éditorial et ce choix de te proposer des gros formats.[/quote] Preacher c'est du format cartonné en gros formats, avec un peu d'éditorial au début comme Urban il me semble (j'ai pas lu l'éditorial plus que cela) Ce que je retiens surtout de ces awards c'est le nombre de réédition gagnantes et pi voilà na

[quote="KabFC":12f3s36a]Je suis comme Soy. Sauf que je rajoute Delcourt et le Téméraire. [quote:12f3s36a]et Vertigo aussi. Ceci dit si ce n'était qu'une simple réédition au même format que Panini, je ne pense pas que les titres d'Urban aurait eu un tel succès. Je pense que le buzz autour de cet éditeur a fait pas mal dans ce succès.[/quote:12f3s36a] Urban à choisi le format cartonné pour plaire au lecteur franco-belge, c'est un choix qui semble plaire et c'est tant mieux pour eux, mais panini et semis à l'époque avait choisit le format TPB qui était à l'époque le format classique pour le regroupement des séries, il faut prendre cette donné en compte avant de dire qu'Urban c'est mieux. Le téméraire avait fait le même choix avec des séries comme Death, transmetropolitan, Preacher, Sandman, les Invisibles.. Des séries plébiscités aujourd'hui et pourtant à l'époque ça n'avait pas fonctionné, et je pense (Jim ou d'autres me diront si je me trompes) que Semic et Panini ont vu cet état de fait et ont préféré s'orienter vers un autre système de parution plus en adéquation avec les souhaits de l'époque. Aujourd'hui la demande à changé et panini n'a pas su s'adapter cela j'en conviens largement.[/quote:12f3s36a] Attends je ne dis pas que les choix qui ont été fait à l'époque était mauvais. Je parle juste d'aujourd'hui, le format qui plait est le cartonné d'où le fait que tous les éditeurs tendent vers ce format. [quote="KabFC":12f3s36a]Ensuite certaines réédition urban sont dans le même format que l'original (Preacher par exemple). [/quote:12f3s36a] Euh non, là encore le format d'Urban est original en France par son contenu. idem pour Sandman d'ailleurs. Il n'y a pas que la couverture il y a aussi du contenu éditorial et ce choix de te proposer des gros formats.

[quote="Blackiruah":1qr0m6a6] [quote="soyouz":1qr0m6a6]- quand tu dis qu'Urban est largement récompensé, vu que Panini (et même Semic pour certaines séries) ont également publié dans le passé certains des titres vainqueurs d'Urban, je dirais qu'ils ont aussi droit au chapitre des victoires ![/quote:1qr0m6a6] et Vertigo aussi. Ceci dit si ce n'était qu'une simple réédition au même format que Panini, je ne pense pas que les titres d'Urban aurait eu un tel succès. Je pense que le buzz autour de cet éditeur a fait pas mal dans ce succès.[/quote:1qr0m6a6] Vertigo n'est pas un éditeur VF me semble-t-il ! Je trouve que tu mets énormément de crédit à Urban dans ton classement, même si j'aime beaucoup leur travail. J'estime que c'est quand même avant tout la valeur intrinsèque des séries qui est jugée. De même sur le cartonné. J'ai pas de contre-exemples, mais dire qu'ils sonty tous passés au cartonné, ce n'est pas juste de dire ça. Y a bien que Panini qui a fait une transition vers le cartonné. Comme le dit Kab, le Téméraire, Delcourt, etc ... ont fait du cartonné bien avant Urban (dont un responsable est un transfuge de Delcourt, comme par hasard). Même des petits éditeurs, tel que Délirium sont en cartonné (et a publié son premier volume avant Urban). [quote="Blackiruah":1qr0m6a6]Personnellement, je vois enfin une occasion pour les lecteurs de retrouver des runs important de Marvel. c'est ce que je respecte le plus : l'accessibilité.[/quote:1qr0m6a6] Bah écoute, c'est un peu comme l'équipe de France de Rugby : il était temps. les rééditions et Panini, ça fait deux ! On ne peut pas vraiment les féliciter sur le sujet tant ils ont des efforts à faire sur leurs ruptures depuis des années !

[quote:2nfajm6l]Franchement je ne vois pas en quoi une initiative n'est pas un choix éditorial. Certes, il y a des imperfections, cela dit, il y a eu un choix de format, un choix de run, un choix de prix, si pour toi ce n'est pas un boulot d'éditeur, je ne le partage pas.[/quote:2nfajm6l] Bien sur que c'est du boulot d'éditeur. Je dirais même que c'est le b-a ba. Quand je vois les autres nominés (Pogo, Joker, Photonik, Snoopy, Kamandi, Spider-man* ou le Bernie Wrightson) je me dis que les éditeurs derrières ces projets ont eu les mêmes réflexion sur le prix, le choix etc etc. Donc je ne vois pas trop pourquoi retenir ces critère. Enfin si et je trouve que certains choix sont très discutable. Mais au final ce qui compte c'est le produit fini or, peut-être sommes nous en désaccord la dessus, le Marvel Icons Daredevil ne vauxtpas le Berni Wrightson ou le Kamandi (même l'anthologie Spider-man est mieux à ce niveau). Ce que je dis en fait c'est qu'on a, à mon avis, plus récompensé l'oeuvre que l'édition. Et, je l'avoue, je trouve ca dommage. Car autant l'oeuvre est grandiose autant l'édition est largement critiquable surtout comparé aux autres

[quote="Blackiruah":1ews1glz] [quote="soyouz":1ews1glz]- quand tu dis qu'Urban est largement récompensé, vu que Panini (et même Semic pour certaines séries) ont également publié dans le passé certains des titres vainqueurs d'Urban, je dirais qu'ils ont aussi droit au chapitre des victoires ![/quote:1ews1glz] et Vertigo aussi. Ceci dit si ce n'était qu'une simple réédition au même format que Panini, je ne pense pas que les titres d'Urban aurait eu un tel succès. Je pense que le buzz autour de cet éditeur a fait pas mal dans ce succès. [/quote:1ews1glz] j'espère que c'est pour des qualités intrinsèques à chaque titre que les gens ont voté et pas parce que ça fait du buzz. et sinon je ne suis pas aussi sur que toi que WD aurait forcément gagné dans sa catégorie

Je suis comme Soy. Sauf que je rajoute Delcourt et le Téméraire. [quote:1dmr2lub]et Vertigo aussi. Ceci dit si ce n'était qu'une simple réédition au même format que Panini, je ne pense pas que les titres d'Urban aurait eu un tel succès. Je pense que le buzz autour de cet éditeur a fait pas mal dans ce succès.[/quote:1dmr2lub] Urban à choisi le format cartonné pour plaire au lecteur franco-belge, c'est un choix qui semble plaire et c'est tant mieux pour eux, mais panini et semis à l'époque avait choisit le format TPB qui était à l'époque le format classique pour le regroupement des séries, il faut prendre cette donné en compte avant de dire qu'Urban c'est mieux. Le téméraire avait fait le même choix avec des séries comme Death, transmetropolitan, Preacher, Sandman, les Invisibles.. Des séries plébiscités aujourd'hui et pourtant à l'époque ça n'avait pas fonctionné, et je pense (Jim ou d'autres me diront si je me trompes) que Semic et Panini ont vu cet état de fait et ont préféré s'orienter vers un autre système de parution plus en adéquation avec les souhaits de l'époque. Aujourd'hui la demande à changé et panini n'a pas su s'adapter cela j'en conviens largement. Ensuite certaines réédition urban sont dans le même format que l'original (Preacher par exemple). [quote:1dmr2lub]D'ailleurs j'ai vu des gens revendre leur format souple pour se procurer une même série en cartonnée (pour fables dans ce cas). C'est pas pour rien que le softcover devient de plus rare (transition)[/quote:1dmr2lub] Et moi je vois des gens réservé (pour être sur de l'avoir) et d'autre être dégouté quand ils trouvent pas leur Fables en souple

[quote="soyouz":3nq3b540]Puis-me permettre quelques remarques ?[/quote:3nq3b540] Mais c'est fait pour ! [quote="soyouz":3nq3b540]- quand tu dis qu'Urban est largement récompensé, vu que Panini (et même Semic pour certaines séries) ont également publié dans le passé certains des titres vainqueurs d'Urban, je dirais qu'ils ont aussi droit au chapitre des victoires ![/quote:3nq3b540] et Vertigo aussi. Ceci dit si ce n'était qu'une simple réédition au même format que Panini, je ne pense pas que les titres d'Urban aurait eu un tel succès. Je pense que le buzz autour de cet éditeur a fait pas mal dans ce succès. [quote="soyouz":3nq3b540]- ensuite, American Vampire n'a pas été arrêté faute de succès chez Panini, parce que ça m'étonnerait qu'ils aient eu assez de recul sur les ventes. Le dernier album date d'octobre 2011, alors que MDS récupère les droits DC à partir de janvier 2012. Connaissant leur politique de l'époque, Panini n'avait sûrement pas prévu de faire deux albums en un trimestre ![/quote:3nq3b540] exact... Quand j'ai écrit l'article, j'avais vu 2010... J'avais les yeux de travers... (Ca doit être à cause de Zlatan ). Cela dit mon avis reste le même. Je pense que le format cartonnée a attiré plus de mondes. D'ailleurs j'ai vu des gens revendre leur format souple pour se procurer une même série en cartonnée (pour fables dans ce cas). C'est pas pour rien que le softcover devient de plus rare (transition) [quote="soyouz":3nq3b540]- enfin, tu parles de qui quand tu évoques "tous éditeurs de comics" en parlant des formats cartonnés ?[/quote:3nq3b540] Globalement tous, aujourd'hui je ne rentre plus de nouvelle anthologie en souple sauf pour les "select" et les "gold". T'as des contre-exemples? [quote="Lord-of-babylon":3nq3b540]Alors je ne retrouve plus les autres nominés mais je reste dubitatif quand à la victoire de cet ouvrage. Je me demande si c'est l'oeuvre qui est récompensée où le travail éditoriale qu'on attend plus poussé dans le cadre d'une anthologie/intégrale. Or pour le coup si le run de Miller est un chef d'oeuvre, le Marvel Icons est très critiquable comme l'avait souligné Fred sur le un topic de Panini. J'ajoute que pour ma part le choix de ne pas avoir proposé les épisodes écrit par Mc Kenzie invalide cette édition dans le cadre d'une récompense par rapport à d'autres. Si les votants ont validé l'oeuvre alors je respecte j'aurais surement fait le même choix mais je ne pense pas qu'il faille y voir la récompense d'un travail éditorial, au mieux une initiative.[/quote:3nq3b540] Franchement je ne vois pas en quoi une initiative n'est pas un choix éditorial. Certes, il y a des imperfections, cela dit, il y a eu un choix de format, un choix de run, un choix de prix, si pour toi ce n'est pas un boulot d'éditeur, je ne le partage pas. Personnellement, je vois enfin une occasion pour les lecteurs de retrouver des runs important de Marvel. c'est ce que je respecte le plus : l'accessibilité. PS : pour les résultats de la catégories, [url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20059/cs-awards-2014-meilleure-anthologie-integrale.html:3nq3b540]regarde les histogrammes des résultats de la news[/url:3nq3b540].

[quote:1vn3h2sl] Il décroche notamment le prix de la meilleure anthologie avec leur toute nouvelle collection, symbole de leur nouvelle politique.[/quote:1vn3h2sl] Alors je ne retrouve plus les autres nominés mais je reste dubitatif quand à la victoire de cet ouvrage. Je me demande si c'est l'oeuvre qui est récompensée où le travail éditoriale qu'on attend plus poussé dans le cadre d'une anthologie/intégrale. Or pour le coup si le run de Miller est un chef d'oeuvre, le Marvel Icons est très critiquable comme l'avait souligné Fred sur le un topic de Panini. J'ajoute que pour ma part le choix de ne pas avoir proposé les épisodes écrit par Mc Kenzie invalide cette édition dans le cadre d'une récompense par rapport à d'autres. Si les votants ont validé l'oeuvre alors je respecte j'aurais surement fait le même choix mais je ne pense pas qu'il faille y voir la récompense d'un travail éditorial, au mieux une initiative.

Puis-me permettre quelques remarques ? - quand tu dis qu'Urban est largement récompensé, vu que Panini (et même Semic pour certaines séries) ont également publié dans le passé certains des titres vainqueurs d'Urban, je dirais qu'ils ont aussi droit au chapitre des victoires ! - ensuite, American Vampire n'a pas été arrêté faute de succès chez Panini, parce que ça m'étonnerait qu'ils aient eu assez de recul sur les ventes. Le dernier album date d'octobre 2011, alors que MDS récupère les droits DC à partir de janvier 2012. Connaissant leur politique de l'époque, Panini n'avait sûrement pas prévu de faire deux albums en un trimestre ! - enfin, tu parles de qui quand tu évoques "tous éditeurs de comics" en parlant des formats cartonnés ?