[quote="DéesseVonKiki":lsb1fan5]@Willos: j'ai failli la faire mais pour pas choquer Tori, me suis retenue. :p[/quote:lsb1fan5] Euh... En même temps, je tendais la perche (si je puis dire), c'est d'ailleurs à ça que je faisais référence en disant "(si je peux m'exprimer ainsi... ~___^)." Et pour me choquer, il en faudrait bien plus que ça ! Tori.

Vous êtes géniaux! xDDDDDDD

@Willos: j'ai failli la faire mais pour pas choquer Tori, me suis retenue. :p

[quote="Tori":3foapkeu]Mais parfois, il faut apparemment appeler un chat un chat[/quote:3foapkeu]Et une chatte une chatte.

[quote="Tori":3nbc3248](si je peux m'exprimer ainsi... ~___^). Tori.[/quote:3nbc3248] Tu peux, tu dois

Disons que je cherchais une façon plus jolie que de parles de scène de cul... Mais parfois, il faut apparemment appeler un chat un chat (si je peux m'exprimer ainsi... ~___^). Tori.

Dans un lit ? En fait j'aurais dit quasiment partout sauf dans un lit XD

[quote="DéesseVonKiki":74tqb6ad]@Tori: il me semble avoir commencé Zetsuai qu'à la sortie du dernier tome, ça devait être pour ma part plutôt 2003; non ?! :p[/quote:74tqb6ad] Le cinquième tome est sorti en 2001. [quote:74tqb6ad]Pour la comparaison avec le Hentai, je parlais évidemment des moins trash.[/quote:74tqb6ad] C'est quand même souvent une succession de scènes au lit (enfin, pas toujours dans un lit, d'ailleurs). Tori.

[quote="Tori":18ep0q1f] Il y a surtout beaucoup moins de gros plans anatomiques (ou en coupe) qui remplissent les pages... Au passage, dans les hentai, on a parfois l'impression que le dessin des sexes est plus détaillé que celui des visages (même si de la censure peut s'y ajouter)... O__o .[/quote:18ep0q1f] Haha oui, c'est pas faux. Mais après tout, c'est la raison principale qui pousse les gens à lire du Hentai Même si un bon scénario apporte un plus. [quote="DéesseVonKiki":18ep0q1f] En fait, t'as résumé exactement ce qui m’horripile dans les Yaois aujourd'hui et pourquoi donc j'ai pas voté ici. [/quote:18ep0q1f] Eh oui, je pense que j'en lirai plus souvent du Yaoi si ça ne se limitait pas qu'à ça. Je pense à gravitation que j'ai bien aimé à l'époque, mais c'est bien le seul. Les autres titres que j'ai pu lire y'avait que de la "romance"

[quote:22ivaovl]Selon moi, ce qui attirait la gente féminine dans le yaoi est principalement ses histoires d'amour et ses mises en scène de rapports sexuels entre deux bellatres, qui se livrent à des jeux de séduction, de domination et de soumission le tout narrée sous forme romancée[/quote:22ivaovl] Ouais, bah à la base justement non mais merci aux éditeurs d'avoir fait évolué le phénomène dans ce sens et de désormais nous sortir un max d'histoires qui y ressemblent. (jap ou fr) Les gens qui n'osent pas ou ne connaissent pas le genre, pensent que le yaoi se résume à du cul SM façon arlequin vous êtes contents. ?! Erk. En fait, t'as résumé exactement ce qui m’horripile dans les Yaois aujourd'hui et pourquoi donc j'ai pas voté ici. @Tori: il me semble avoir commencé Zetsuai qu'à la sortie du dernier tome, ça devait être pour ma part plutôt 2003; non ?! :p Pour la comparaison avec le Hentai, je parlais évidemment des moins trash. Il y en a certains tout de même où le personnage principal n'est pas le visage de l'anatomie de la miss. Quoique, si ça évolué mal comme le Yaoi, mon disque de données concernant le Hentai est obsolète puisque ceux que j'ai testés remontent à des années.

Merci pour cette liste Tori, ça fait un bon petit paquet d'œuvres à consulter !

[quote="Eléa":1w2uf79d]Rapidement sur le sexe d'ailleurs, je constate qu'on en parle principalement pour le Yaoi / Yuri, genres dans lesquels c'est assez fréquent d'en trouver, mais bien peu dans les romances plus classiques. Alors que le sexe est une étape importante de la vie, et sa découverte peut être un élément de récit important et qui peut apporter beaucoup de choses.[/quote:1w2uf79d] Du coup, tu devrais te pencher sur les auteurs que j'ai cités ([url=http://www.manga-sanctuary.com/bdd/personnalites/28-okazaki-mari.html:1w2uf79d]Mari Okazaki[/url:1w2uf79d], [url=http://www.manga-sanctuary.com/bdd/personnalites/196-ebine-yamaji.html:1w2uf79d]Yamaji Ebine[/url:1w2uf79d], [url=http://www.manga-sanctuary.com/bdd/personnalites/1-yamada-naito.html:1w2uf79d]Naito Yamada[/url:1w2uf79d]) et sur la collection "lolita" d'Asuka (beaucoup des titres les plus anciens du catalogue Asuka sont assez intéressants, de ce point de vue), qui est une collection de one-shots érotiques destinés à un public féminin. Certes, ce n'est pas (ou rarement) sur la découverte de la sexualité, mais ça en parle sans fioriture, et comme faisant partie de la vie. Voici la liste des titres de cette collection (la qualité est inégale, et les graphismes très variés...) : [list:1w2uf79d][*:1w2uf79d][url=http://www.manga-sanctuary.com/bdd/manga/5051-aime-moi-jeune-fille/:1w2uf79d]Aime-moi jeune fille[/url:1w2uf79d][/*:m:1w2uf79d] [*:1w2uf79d][url=http://www.manga-sanctuary.com/bdd/manga/5168-amours-de-vacances/:1w2uf79d]Amours de vacances[/url:1w2uf79d][/*:m:1w2uf79d] [*:1w2uf79d][url=http://www.manga-sanctuary.com/bdd/manga/5617-c-est-pour-ca-que-je-t-aime/:1w2uf79d]C'est pour ça que je t'aime[/url:1w2uf79d][/*:m:1w2uf79d] [*:1w2uf79d][url=http://www.manga-sanctuary.com/bdd/manga/5465-candy-kiss/:1w2uf79d]Candy kiss[/url:1w2uf79d][/*:m:1w2uf79d] [*:1w2uf79d][url=http://www.manga-sanctuary.com/bdd/manga/2628-deep-kiss/:1w2uf79d]Deep kiss[/url:1w2uf79d][/*:m:1w2uf79d] [*:1w2uf79d][url=http://www.manga-sanctuary.com/bdd/manga/5044-deep-sex/:1w2uf79d]Deep sex[/url:1w2uf79d][/*:m:1w2uf79d] [*:1w2uf79d][url=http://www.manga-sanctuary.com/bdd/manga/6191-dis-moi-que-tu-m-aimes/:1w2uf79d]Dis-moi que tu m'aimes[/url:1w2uf79d][/*:m:1w2uf79d] [*:1w2uf79d][url=http://www.manga-sanctuary.com/bdd/manga/2629-donne-moi-ton-amour/:1w2uf79d]Donne-moi ton amour ![/url:1w2uf79d][/*:m:1w2uf79d] [*:1w2uf79d][url=http://www.manga-sanctuary.com/bdd/manga/2627-declic-sensuel/:1w2uf79d]Déclic sensuel[/url:1w2uf79d][/*:m:1w2uf79d] [*:1w2uf79d][url=http://www.manga-sanctuary.com/bdd/manga/5272-jeux-amoureux/:1w2uf79d]Jeux amoureux[/url:1w2uf79d][/*:m:1w2uf79d] [*:1w2uf79d][url=http://www.manga-sanctuary.com/bdd/manga/3361-la-voix-du-coeur/:1w2uf79d]La voix du cœur[/url:1w2uf79d][/*:m:1w2uf79d] [*:1w2uf79d][url=http://www.manga-sanctuary.com/bdd/manga/6411-lyrical-beads/:1w2uf79d]Lyrical beads[/url:1w2uf79d][/*:m:1w2uf79d] [*:1w2uf79d][url=http://www.manga-sanctuary.com/bdd/manga/5052-tous-les-jours-avec-toi/:1w2uf79d]Tous les jours avec toi[/url:1w2uf79d][/*:m:1w2uf79d] [*:1w2uf79d][url=http://www.manga-sanctuary.com/bdd/manga/5273-yamanote/:1w2uf79d]Yamanote[/url:1w2uf79d][/*:m:1w2uf79d][/list:u:1w2uf79d] [quote="HA[R]u":1w2uf79d]Et comparé à l'hentai, c'est quand même beaucoup moins trash car les personnages gardent une certaine sensibilité [/quote:1w2uf79d] Il y a surtout beaucoup moins de gros plans anatomiques (ou en coupe) qui remplissent les pages... Au passage, dans les hentai, on a parfois l'impression que le dessin des sexes est plus détaillé que celui des visages (même si de la censure peut s'y ajouter)... O__o Tori.

Bordèèèl, j'ai perdu le gros pavé que j'ai tapé en réponse à tous vos avis. ça m'apprendra à faire 30 choses en même temps -___- Du coup je vais faire une réponse plus courte è_é Déjà, merci d'avoir pris le temps de me développer autant vos points de vus respectifs sur les deux genres. Au travers de vos avis, je saisis mieux le succès du genre yaoi auprès du public et la raison pour laquelle le yaoi ne m'a jamais emballé La remarque d'Eléa est assez pertinente et je rejoins son avis. Je ne pense pas que le yaoi soit le meilleur support pour sensibilier la populace à la relation homosexuelle. Selon moi, ce qui attirait la gente féminine dans le yaoi est principalement ses histoires d'amour et ses mises en scène de rapports sexuels entre deux bellatres, qui se livrent à des jeux de séduction, de domination et de soumission le tout narrée sous forme romancée. Par conséquent, on peut effectivement dire que les histoires sont plus adultes, plus réelles, par rapport à la plupart des shojos classiques peut être trop prudes pour notre culture occidentale où l'amour charnelle est assez ancrée. Et comparé à l'hentai, c'est quand même beaucoup moins trash car les personnages gardent une certaine sensibilité (du moins dans le peu de yaoi que j'ai lu). Perso, les histoires d'amour je les aime prudes et les histoires X je les préfère crues (autant aller jusqu'au bout!), ce qui expliquerait pourquoi je n'ai jamais eu d'attirance ou senti la nécessité de lire le yaoi Pour le Yuri, c'est un genre que je ne connaissais pas du tout. Merci à Willos d'avoir fait une présentation exhaustive très intéressante sur le genre et ses enjeux qui semblent effectivement différents du Yaoi - je crois comprendre l'engouement des lecteurs masculins sur ce genre *soupiiiire*. Pour finir, il doit bien exister des titres qui émettent des messages emblématiques au travers de leur récit mais je pense que ces titres sortent vraiment des sentiers battus du genre. En tout cas, je serais bien intéressée par quelques unes de vos meilleures recommandations.

[quote="DéesseVonKiki":2o6yqiyy]Pareillement Tori, Zetsuai et Fake ont suivi (2003 NyNY ça rajeunit pas).[/quote:2o6yqiyy] 2000/2001 pour [i:2o6yqiyy]Zetsuai[/i:2o6yqiyy]... ~___^ Tori.

Vos points de vue sur le yaoi divergent. Haha... Pardon m(_._)m Ta réflexion est très intéressante Déesse, et j'avoue que je n'avais pas envisagé cette approche de la découverte de la sexualité. Et c'est vrai que ça peut être un moyen intéressant de guider des jeunes. Rapidement sur le sexe d'ailleurs, je constate qu'on en parle principalement pour le Yaoi / Yuri, genres dans lesquels c'est assez fréquent d'en trouver, mais bien peu dans les romances plus classiques. Alors que le sexe est une étape importante de la vie, et sa découverte peut être un élément de récit important et qui peut apporter beaucoup de choses. Ce n'est peut-être pas le meilleur exemple en la matière, mais le fait que ce genre de thématique se retrouve dans un shônen comme Dreamland, je trouve ça assez intéressant (même si ça mériterait sans doute d'être un peu mieux traité). En tout cas je devrais sans doute m'attarder davantage sur ces genres Yaoi / Yuri que je ne connais que peu, et qui cachent sans doute de belles pépites. Pour ma part, j'apprécie beaucoup Citrus, j'ai eu l'occasion de lire les 3 premiers tomes. Je vais me renseigner sur celui dont tu as parlé New York New York, et voir si je peux trouver des titres qui ont ce genre d'intérêt.

Pareillement Tori, Zetsuai et Fake ont suivi (2003 NyNY ça rajeunit pas). Puis... Kizuna, et ce fut ma noyade dans l'autre monde. Celui du côté pervers de la force XD

[quote="DéesseVonKiki":339o20be]A côté, l'un des premiers titres gay en manga que j'ai lu fut New York New York[/quote:339o20be] Il fait également partie des premiers que j'ai lus, avec [i:339o20be]Zetsuai[/i:339o20be], [i:339o20be]Fake[/i:339o20be] et quelques autres (et des titres VO, nettement plus crus, achetés au pif)... Tori.

@Eléa, pour faire évoluer les mentalités ou faire que le regard se dise: "ok, en fait ils sont comme nous, c'est naturel, ok je savais pas" Pour beaucoup de gens hélas il faut justement d'abord les placer dans une case et ne parler que de cela. Du coup, le genre Yaoi ou Yuri se justifie. De plus, des jeunes qui pourraient se poser la question sur leur sexualité ou hésiter à cause de leur éducation ou du regard des autres, ont besoin de ce genres de lectures pour se comprendre. J'ai un ami qui a compris qu'il était gay qu'après avoir lu certains livres sur le sujet. Qu'après avoir vu certaines images mettant en situation du sexe entre deux hommes. Il faut en parler pour faire avancer les choses, même si je comprends parfaitement ton point de vue et que souvent moi-même je me fais cette même réflexion. Mais c'est parce que pour nous, c'est déjà naturel. Hétéro, gay, bi, notre regard ne fait plus la distinction et ne s'attache qu'aux sentiments. ça serait super si tout le monde pensait pareil, hélas ce n'est pas le cas. Cependant j'appuierai ton avis en disant que dans les titres Yaois quand l'auteur commence à faire de tous ses personnages des gays, ça m'énerve un peu et ça coupe mon plaisir. Parce c'est pas crédible et que sa perd en profondeur. En fait je rêverai qu'un jour on n'est plus à couper les hétéros des gays, que ce soit en littérature, en BD/Mangas, au cinéma... et qu'on aborde seulement les sentiments humains. D'ailleurs, quand j'écris une histoire je précise toujours au gens qui pourraient me lire "qu'ils trouveront aussi bien des hétéros et des gays parce que l'amour n'a pas privilège du genre.^^ Donc oui perfect world, version Yuri ou Yaoi serait selon mes critères un bon titre. A côté, l'un des premiers titres gay en manga que j'ai lu fut New York New York, une pépite en 4 tomes qui montre la difficulté d'un flic aux USA d'assumer au grand jour son homosexualité parce que dans son boulot c'est très mal vu. De même, ses difficultés de l'avouer à ses parents jusqu'à ce qu'il trouve la bonne personne. Une personne qui a elle-même son passif. On y parle même du sida et de l'importance de se protéger. C'est une très belle histoire avec des rebondissements et le final est juste parfait, avec le couple qui devient des parents. Ce n'est pas une histoire compliquée mais elle montre très bien les épreuves qu'une personne gay doit surmonter pour se faire accepter parce que le Monde malheureusement est comme ça. Aujourd'hui encore être gay en France n'est pas chose aisée.^^ C'est ce genre de titre là que je disais que les jeunes ont besoin. Après ok, pour les hormone, du sexe pour du sexe ok je ne suis pas contre mais dans ce cas ça serait bien de l'assumer ou même mieux de faire des sous-classes pour permettre au lecteur de ne pas se tromper. @Niwo: te voir écrire "Les ""classiques" Junjô Romantica et Sekaiichi Hatsuko" tu peux pas savoir combien ça m'a fait mal. Deux titres dont j'ai en horreur. Mais après je me suis souvenue que tu avais 10 ans. N'empêche que même avec ces titres je trouve que 10ans c'est trop tôt. Y'a du sexe, c'est explicite, et donc pas destiné à un public si jeune. Un autre problème sur lequel les éditeurs devraient se pencher mais j'en parlerai plus longuement dans un article en devenir. Mais je comprends mieux ta façon de voir le yaoi. Nous avons été initiés à ce genre avec des titres à l'antipode les uns des autres, donc forcément que notre point de vue diverge. Et forcément quand tu vois que les titres s'améliorent, j'y vois l'inverse. On ne pourra jamais s'entendre sur ce sujet. C'est pas grave, on parlera d'autre chose :p

[quote="DéesseVonKiki":28na3nqg]Après, ton analyse m'apprend quelque chose. J'ignorais qu'au japon il existait un Yuri destiné aux mecs et un autre fait pour les nénettes.[/quote:28na3nqg] Pour moi, le yuri était destiné à un public féminin : le yuri "pour mecs", c'était juste du hentai dans lequel il n'y a pas de mecs... ~___^ Je ne sais pas s'il y a un terme pour désigner ce "yuri pour mecs", comme il y a le bara comme pendant du yaoi. Le "pur yuri" n'a pas bien marché, en France (Asuka s'y était essayé, avec les titres de Yamaji Ebine ou d'Erica Sakurazawa, par exemple) Tori.

Je viens en spectateur n'ayant pas voté dans cette catégorie mais je pensais pas que ce serait la catégorie où y aurait les coms les plus enflammés et le plus débat XD

Du coup un titre comme Perfect World resterait assez intéressant, mais je ne pense pas malgré tout qu'il faille que cela devienne une généralité. Ma question n'a pas de réponse, il faut sans doute chercher un juste milieu entre les deux, comme tu l'évoques Niwo. Merci de cette réponse !

Alors Déesse, non je ne lisais pas d'oeuvres aussi trash, même si j'ai commencé relativement jeune quand ils ont lancé l'abonnement Boy's Love chez IDP. J'ai d'abord regardé les "classiques" Junjô Romantica et Sekaiichi Hatsukoi, ce n'est qu'après qu'au fur et à mesure j'ai diversifié. Et Eléa, d'une part tu as raison puisque le meilleur moyen de montrer qu'ils sont comme tout le monde est de les représenter comme les autres. Car faire une distinction creuse l'écart et alimente les préjugés. Mais d'un autre côté, la façon dont les homosexuels sont traités entre autres, n'est pas la même. Donc "cacher" la vérité peut heurter certaines personnes. Vivre une relation homosexuelle est bien plus dur qu'une relation hétérosexuelle, comme c'était le cas auparavant (et encore parfois maintenant) avec les couples avec un étranger. Ce qui rend la chose d'autant plus difficile à représenter. Je ne pense pas que Déesse, tu le vives personnellement car si c'était le cas, tu comprendrais d'autant plus la difficulté à le présenter artistiquement sans que ça paraisse déplacé.

J'ai lu le débat de ces commentaires, et un point me fait réagir, aussi j'aimerais votre avis sur le sujet (par contre, pardon, mais je ne sais pas faire une citation) : « Un bon titre Yaoi ou Yuri pour en lire depuis très très longtemps, est un titre qui traite l'homosexualité de manière à faire réfléchir un peu. Parce qu'on vit dans une société qui a encore du mal avec les différences, il faut que quelque part ce genre puisse peu à peu montrer que y'a rien de différent à aimer quelqu'un du même sexe et surtout à faire évoluer dans le bon sens les mentalités. » Si je reste fondamentalement d'accord sur le principe de « faire du yaoi / yuri pour montrer du cul, c'est trop facile et ça n'a aucun intérêt », j'aimerais comprendre le sens de cette phrase. Est-ce une incitation à un scénario profond et riche comme peut l'être celui de Perfect World, qui aborde volontiers toutes les enjeux et problèmes d'un handicap ? J'en vois très bien l'intérêt. Toutefois, n'étant pas moi-même homosexuel, je me permets humblement de penser que même si un tel titre ferait changer les mentalités, ne serait-il pas plus judicieux de montrer purement et simplement une romance entre deux personnes du même sexe. Justement, ces fameux Yuri destinés aux femmes, proches du shôjo, qui devraient aborder des thématiques proches du shôjo, avec pourquoi pas un traitement sexuel. La meilleure façon de montrer que l'homosexualité n'est qu'une façon de s'aimer comme une autre ne serait-elle pas de la montrer comme les autres ? C'est une vraie question et je n'ai pas de réponse. Et j'ai peut-être mal interprété ce qui s'est dit plus tôt.

@Tori: Mother's Spirit fait justement partie des rares titres à mettre dans la colonne des bons Yaois. D'ailleurs, j'ai constaté que Taifu qui se laissait aller, reprend du poil de la bête et repropose des titres qui changent de l'ordinaire. Comme tu le soulignes un OS parfois se suffit à lui-même si l'histoire ne se concentre pas que sur le sexe.^^ Dans les auteurs que tu cites, je ne connais que Mari Okazaki mais ses mangas ne m'ont jamais plu plus que cela. Et Niwo j'espère que quand tu avais 10 ans, tu ne lisais pas des titres du genre de B&P parce que je vais me poser des questions. @Willos; toi je peux te traiter de pervers, de dépravé, j'suis sûre que t'assumes la tête fière. Tope là ! Après, ton analyse m'apprend quelque chose. J'ignorais qu'au japon il existait un Yuri destiné aux mecs et un autre fait pour les nénettes. Du coup, je cible mieux les grandes différences qu'on peut trouver d'un titre à l'autre. De même je peux comprendre que les fans de Yuri soient ravis d'un titre comme Citrus puisque dans le fond ce genre reste très limité en France et que donc chaque sortie est attendue comme le messie. Le Yaoi en comparaison a énormément grandi en France, aussi les lecteurs peuvent se montrer plus exigeants. D'ailleurs, de plus en plus de garçons lisent du Yaoi, sans pour autant être gay, cela prouve bien que ce genre apporte bien plus que des scènes de sexe entre deux hommes. De même, on a beau adorer le sexe et aimer certains titres que pour cela, il est assez rare qu'un lecteur de Yaoi ou de Yuri soit un lecteur de Hentai. Pourtant parfois, on pourrait mélanger tous les genres, on verrait pas grande différence

[quote="HA[R]u":26bikx69]Le Yaoi et le Yuri, voilà deux genres qui me laissent dubitative. Les séries de ces genres sont pour la plupart des one-shot ou des séries courtes dont l'intrigue n'a pas le temps de se développer correctement. Je serais curieuse de connaitre qu'est ce qui vous attire sur ces genres, et sur quels critères différencier un bon titre d'un mauvais titre . ^^'[/quote:26bikx69] Comment t'expliquer ce que l'on peut ressentir en voyant deux jeunes femmes se rouler des pelles ? Je suis un peu du même avis que Déesse, cependant sur le yuri on ne peut pas autant extrapoler, puisque que nous ne sommes pas à la source, et qu'il est compréhensible que les éditeurs ne prennent pas de risques inconsidérés sur l'originalité. Cependant, avec les magasines japonais, c'est un peu la même chose, si la série veut durer, il faut l’approbation du public, car pour l'éditeur, c'est une question de pognon, a fortiori quand ça tient du chapitrage, difficile pour l'un ou l'autre d'avoir une vision sur le long terme, surtout quand l'auteur ne sait peut-être lui-même pas où il va... Pour le yaoï, j'imagine que c'est différent, selon l'homophobie latente au Japon, bien que j'imagine que ce soit moins vrai pour les nouvelles génération, mais pour le yuri, il y a classiquement 2 écoles, selon que l'auteur soit un homme ou une femme, mais surtout selon que le public visé soit mâle ou femelle. Sur le yuri "pour femme", on va tendre vers le shôjô-ai, où comme le dit Déesse, on va partir sur du scénario potentiellement à rallonge, mais il ne va pas se passer grand chose de toute façon, car sera mise en avant la relation "amicale+" j'ai envie de dire, entre femme, correspondant d'abord à la mise en valeur de sentimentalité humaine, ce que la lectrice de yuri a connu en tant que lectrice de shôjô, et surtout, elle n'est majoritairement pas sensé être lesbienne. Forcément pour un mec, qui est d'abord un lecteur de shônen, ces relents de shôjô sont assez indigestes ; en gros, on se fait chier. Pour le lecteur mâle, c'est la relation lesbienne qui va primer, au sens sexuel du terme, car c'est le vieux fantasme masculin de voir deux femmes ensembles qui est en jeu. Cela ne veut pas dire qu'il n'y aura que du sexe, mais s'il n'y en a pas, c'est clairement un manque (remboursez !). C'est pour cela que sur le yuri, satisfaire le pubic est plus difficile, donc plus risqué éditorialement, car en France, selon le type de yuri, qui peut très bien être plus ou moins un mélange des deux, c'est même préférable, le public sera plus sur du 25/75 en faveur des hommes à 60/40 en faveur des femmes. En considérant que les lectrices, en France aussi ne sont pas lesbiennes (enfin elles font ce qu'elles veulent ^^), leur recherche d'histoires sentimentalement plus poussées que le shôjô les laisses également en concurrence sur le yaoï, quand au lecteur, qui en France non plus ne vient traditionnellement pas non plus au yuri par le shôjô, la recherche du simple fantasme sexuelle le laisse aussi en concurrence sur le hentaï, lui aussi plus fourni en terme d'offre. Ainsi la définition d'un bon titre yuri devra faire le juste compromis pour que le lecteur homme puisse avoir sa dose de fan service après un épisode de romance plus ou moins gnian-gnian (là aussi y a encore de la marge), sans pour autant dégouter la lectrice (mais ça va, elles savent quand même à quoi s'attendre). Donc en théorie, on ne lit pas du yuri pour sortir des sentiers battus, plutôt pour retrouver ce qui n'est pas présent ailleurs, même si ce qui est bon pourrait être plus ou mieux exploité. Plus de sexe et de comédie dans une série longue, je ne cracherais pas dessus. Maintenant si des thématiques plus matures étaient offertes à la réflexion comme le souhaite Déesse, le lecteur ne bouderait pas la série, pour peu que ce soit bien exploité et que les autres ingrédients canoniques y soient. Le problème, c'est les auteurs voulant introduire de nouvelles thématiques en font juste un argument de distinction, pour sortir du lot. Mais le genre ne s'y prête pas, car c'est la demande de yuri qui fédère sa production, pas l'envie de faire autre chose des auteurs. Lancer un pavé dans la marre, c'est bien pour attirer l'attention des baigneurs sur quelque chose, mais quand l'auditoire est constitué de pêcheurs (eh non, je ne suis pas un dépravé !), faut pas s'étonner qu'ils aillent voir ailleurs alors qu'ils étaient tranquillement installés la gaule à l'air (merci de ne pas surinterpréter cette métaphore). Par analogie, FMA est un shônen, qui par bien des aspects et des thématiques emprunte au seinen, mais ce n'en est pas pour autant un, et il n'a pas non plus rebuté le lectorat shônen, au contraire c'est une réussite magistrale. Peut-on espérer un yuri polymorphe "grand public" (fédérant le public des yuris, et un peu plus) aussi bien foutu dans les années à venir ? Je ne suis pas dupe, Citrus n'est pas la bombe que le public de scans en ligne annonçait, mais ça ne gâte pas le plaisir que j'ai à le lire, et même s'il y a (eu) mieux, c'est un bon yuri quand même. Pour ce qui est de la confrontation avec le yaoï, c'est justement parce qu'elle n'a pas vraiment lieu d'être sur le fond, que l'on peut se permettre de la faire sur la forme, d'autant plus quand c'est si flagrant. Si le yuri n'était pas associé au yaoï dans ce top, il ne figurerait nul part (meilleur romance ? ça vaudrait encore gueuler tiens). Alors même si ça les fait un peu (beaucoup) rager, je remercie mes condisciple yaoïstes de bien pouvoir laisser le yuri faire acte de présence. Parce le MS Awards catégorie 2016 yuri, euh...: Les nominés sont : - [i:26bikx69]Citrus[/i:26bikx69] résultat du MS Awards 2016 catégorie yuri, Vainqueur : [i:26bikx69]Citrus[/i:26bikx69], avec 100% des votes du staff et des membres. Félicitation à [i:26bikx69]Citrus[/i:26bikx69], on peut dire qu'il est sans conteste LE meilleur yuri de cette année. (Foutage de gueule ? )

Déesse c'est tout le contraire que j'ai dit. J'apprécie les œuvres mais je prends du recul Quand j'écris, justement pour avoir un avis plus "objectif". Donc je froisse bien plus dans mes critiques que mon ressenti réel. Enfin c'est tout un déroulement, peu importe. Et personnellement, je lis des Yaoi depuis mes 10 ans donc ça fait pas mal d'années maintenant.

[quote="HA[R]u":1hqqdnvd]Les séries de ces genres sont pour la plupart des one-shot ou des séries courtes dont l'intrigue n'a pas le temps de se développer correctement.[/quote:1hqqdnvd] Euh... Parfois, au contraire, c'est un avantage que ce soit une série courte (et ce que je dis n'est pas valable que pour les yaoi ou yuri) : ça ne traîne pas en longueur, il y a moins de passages inutiles, et on va droit au but (quand le titre a été pensé pour n'être qu'en un seul volume, évidemment... S'il était prévu pour durer mais qu'il fait un flop, là, forcément, c'est dommage et l'intrigue ne peut effectivement pas trop se développer...). [quote="DéesseVonKiki":1hqqdnvd]Comme tu le dis beaucoup de titres sont des OS (merci aux éditeurs) et donc tombent dans la caricature et ne montrent que du sexe.[/quote:1hqqdnvd] Tu as lu [url=http://www.manga-sanctuary.com/bdd/manga/48318-mother-s-spirit/:1hqqdnvd]Mother's spirit[/url:1hqqdnvd] ? C'est un one-shot, mais il n'y a qu'une seule scène de sexe (qui dure juste quelques pages, et où l'on ne voit pas grand chose). Et en plus, l'histoire est plutôt sympa et pleine d'humour (et j'ai réussi à décrypter la langue inventée par l'auteur ! ~___^). [quote:1hqqdnvd]Dans les shojo traditionnels si dès le départ on connait le nom du couple en devenir, on nous fait poireauter sur un nombre conséquent de tomes pour un simple baiser. Et quasiment jamais ils ne vont au-delà. Or, quand les hormones sont en ébullition et qu'on nous vend du rêve depuis le début on a très très envie de voir plus loin. Le Yaoi, en plus de proposer à l'époque des histoires bien plus réelles offraient aussi une part belle aux relations sexuelles.[/quote:1hqqdnvd] La collection Lolita qu'Asuka avait lancée était bien, pour ça : c'était une collection de mangas (des one-shots) à destination d'un public féminin, et qui n'occultait pas (au contraire) les scènes de sexe... Il y a d'autres auteurs qui mettent du sexe dans leurs mangas, naturellement : ça fait partie de l'histoire, au même titre que des scènes de repas, par exemple (je pense, entre autres, à Mari Okazaki ou Naito Yamada, mais leurs styles ne plaisent pas à tout le monde). Tori.

Deadlock seulement 3 ième..aah..j'avais voté pour lui..sinon..un yuri qui gagne,c'est bien que ce ne soit pas toujours un yaoi qui gagne (même si je suis une grande lectrice de yaoi depuis 15 ans..)..Je connais pas L'étranger de la plage..je vais aller voir..

[quote="HA[R]u":11gn2wse]Le Yaoi et le Yuri, voilà deux genres qui me laissent dubitative. Les séries de ces genres sont pour la plupart des one-shot ou des séries courtes dont l'intrigue n'a pas le temps de se développer correctement. Je serais curieuse de connaitre qu'est ce qui vous attire sur ces genres, et sur quels critères différencier un bon titre d'un mauvais titre . ^^'[/quote:11gn2wse] Je parlerai pour ma seule voix puisqu'on a bien vu ci-dessus que je suis d'avis contraire à beaucoup. Un bon titre Yaoi ou Yuri pour en lire depuis très très longtemps, est un titre qui traite l'homosexualité de manière à faire réfléchir un peu. Parce qu'on vit dans une société qui a encore du mal avec les différences, il faut que quelque part ce genre puisse peu à peu montrer que y'a rien de différent à aimer quelqu'un du même sexe et surtout à faire évoluer dans le bon sens les mentalités. Après, il faut que l'histoire m'apportent un intérêt. Comme tu le dis beaucoup de titres sont des OS (merci aux éditeurs) et donc tombent dans la caricature et ne montrent que du sexe. Le scénario est important, comme pour tous les autres genres et perso si y'en a pas, je mets dans la colonne des titres à éviter. A la base et là je parle des lectrices qui comme moi ont connu le Yaoi via les teams de scantrad quand en france aucun éditeur n'en licenciait, était une manière de palier à sa frustration cumulée dans les shojos. Je m'explique: Dans les shojo traditionnels si dès le départ on connait le nom du couple en devenir, on nous fait poireauter sur un nombre conséquent de tomes pour un simple baiser. Et quasiment jamais ils ne vont au-delà. Or, quand les hormones sont en ébullition et qu'on nous vend du rêve depuis le début on a très très envie de voir plus loin. Le Yaoi, en plus de proposer à l'époque des histoires bien plus réelles offraient aussi une part belle aux relations sexuelles. Des histoires plus adultes donc et c'était très agréable d'enfin sortir de son bouquin avec satisfaction. Malheureusement le genre a eu tendance à se standardiser et à se rapprocher trop fortement du shojo avec trop de sexe. Plus de demie-mesure et donc pour moi la majorité des titres licenciés ne sont pas des bons titres. Quand tu lis un OS, puis un autre et encore un autre et que t'as l'impression de voir toujours la même chose, que les scènes se répètent avec juste des noms de persos différents, que même le style graphique est similaire, bah perso je perds de mon envie et je ressens comme du dégoût. VOilà, voilà @niwo: [quote:11gn2wse]Donc je lis des œuvres de dépravé et en plus je ne suis pas passionné ? (Ou du moins Tu l'es plus..)[/quote:11gn2wse] Attends, comment tu peux te dire passionné si tu admets devoir modérer ta critique sous prétexte de ne pas froisser les avis contraires ou par respect envers l'auteur. Sincèrement tu penses que c'est possible de faire les deux? Quant au côté dépravé, si tu me connaissais tu saurais que ce n'est pas une insulte dans ma bouche. Du moins pour ceux qui l'assument. Je suis perverse et dépravée et je m'en fiche, mais cela serait bien que certains éditeurs l'assument aussi et cessent de nous présenter des titres avec un résumé de ouf quand au final c'est juste une succession de scènes de sexe. [quote:11gn2wse] Moi j'ai toujours détesté les gens qui prétendent que leur avis a plus de valeur qu'un autre. Certes en argumentant on peut déterminer les différents points, positifs ou négatifs mais faire comme si Tu détenais la vérité générale c'est quelque peu déplacé.[/quote:11gn2wse] Détenir la vérité ? J'adore ton interprétation. Si tu relis mes commentaires j'ai juste au début dit que je trouvais cette sélection nulle en comparaison d'autres titres parus. J'ai donné mon avis, avec franchise et oui sans prendre de gants. Si tu t'es senti offusqué ou vexé, ce n'était pas mon intention. Après le débat s'est ouvert et j'ai partagé ma vision des choses. Et je dis bien "MA" vision des choses. Si en face, des gens ne la partagent, ce n'est pas bien grave mais qu'on ne me reproche pas d'oser parler. [quote:11gn2wse]Et pour ta gouverne, je ne me complais pas dans la médiocrité, je relativise seulement. Je serais curieux de savoir les titres yaoi que tu apprécies, très honnêtement.[/quote:11gn2wse] Oui mais tu vois quand je te lis j'ai l'impression que dans ta bouche "relativiser" rime avec "la moyenne". Ce n'est peut-être qu'une impression et tes prochaines critiquent me prouveront peut-être que j'ai tort mais je ne parviens pas à déceler à travers tes mots ce que tu aimes vraiment ou pas. Tu l'as dit, tu apprécies tout ce que tu lis j'avoue que de mon point de vue cela paraît juste incroyable. Mais au final tout est très subjectif.

Donc je lis des œuvres de dépravé et en plus je ne suis pas passionné ? (Ou du moins Tu l'es plus..) Moi j'ai toujours détesté les gens qui prétendent que leur avis a plus de valeur qu'un autre. Certes en argumentant on peut déterminer les différents points, positifs ou négatifs mais faire comme si Tu détenais la vérité générale c'est quelque peu déplacé. Et pour ta gouverne, je ne me complais pas dans la médiocrité, je relativise seulement. Je serais curieux de savoir les titres yaoi que tu apprécies, très honnêtement. Et Haru, je préfère les séries longues même niveau Yaoi mais parfois certaines œuvres sont faites pour être des one shot. Après d'autres n'ont qu'un tome (par obligation sans doute) et ne sont pas très bien foutues. Tout est question de projection de l'auteur(e) à l'origine.

Le Yaoi et le Yuri, voilà deux genres qui me laissent dubitative. Les séries de ces genres sont pour la plupart des one-shot ou des séries courtes dont l'intrigue n'a pas le temps de se développer correctement. Je serais curieuse de connaitre qu'est ce qui vous attire sur ces genres, et sur quels critères différencier un bon titre d'un mauvais titre . ^^'

@Niwo: prendre du recul sur quoi ? du *ul ? Faudrait pas déconner. XD Je ne m'enferme pas dans un genre particulier, au contraire je suis ouverte à tout, sauf que je commence à saturer des éditeurs qui se complaisent dans un style bien défini ou qui vont à la facilité. Ou des lecteurs plutôt qui ne réclament que cela. Après si tu aimes tout ce que tu lis, je dis bravo mais perso je suis beaucoup plus passionnée et forcément plus tranchée. Quant au respect, je le donne qu'aux gens qui le méritent et qui ne se contentent pas de copier sur leurs voisins. Beaucoup trop de mangakas ou d'auteurs ne créent absolument rien et font comme les autres parce qu'ils n'ont pas d'idées ou craignent de ne pas vendre. Ceux-là, ils ne m'intéressent pas et j'ajouterai même que c'est manquer de respect à ceux qui sont les premiers créateurs. Je sais parfaitement reconnaître les qualités d'un titre que je n'aime pas mais quand y'a rien à sauver, je ne peux pas qualifier cela "d'oeuvre". Sinon faudrait respecter des bouquins comme ceux de Nabila et admettre qu'elle avait sa place au salon du livre -_- A un moment donné faut aussi prendre du recul pour critiquer, et pas juste faire semblant. @Poison Lady: Elitiste ? je n'aurais pas dit la chose comme cela mais si c'est ton ressenti, je ne m'y opposerai pas. Faut pas le prendre personnellement, je suis simplement révoltée que sous prétexte de "distraire", on tire le niveau par le bas. Je pense personnellement que si on ne propose que des titres du genre de B&P au public, obligatoirement celui-ci va finir par adorer. C'est comme un bourrage de crâne et petit à petit le goût du public se standardise. Et cette standardisation qui m'horripile. Parce que tu remarqueras que dès qu'on sort des sentiers battus, pour le Yaoi ou tout autre genre, globalement le lecteur passe à côté sans même le regarder. Et pourtant, ces titres sont justement ceux dont les jeuns ont besoin. Des titres qui fassent un peu plus réfléchir, qui apportent un vrai vent de fraîcheur, qui proposent de la nouveauté et qui inventent un style personnel tout en divertissant avec humour.

@Déesse: Ah ben ça fait plaisir de se faire limite insulter sous prétexte qu'on lit Buddhist Priest & Spider... x) C'est bon, on a tous bien compris que TU avais des goûts super élitistes et archi sélectifs, mais merci de respecter ceux des autres. Au moins ça prouve qu'on peut avoir des avis radicalement opposés sur un même titre xD

J'ai aimé le côté rafraîchissant. Je n'ai jamais cherché un intérêt littéraire sur ce genre de titres : Je me laisse surprendre quand c'est le cas, et j'apprécie simplement quand ça ne l'est pas. M'enfermer dans une catégorie ne me convient pas, je préfère tout apprécier mais savoir prendre du recul sur la qualité d'une œuvre quand j'écris une critique. De ce fait, je lis de tout et ne me braque pas pour un rien. D'ailleurs, je pense qu'il faut respecter au maximum les œuvres, même si ta franchise est honorable.

@Skeet; bah oui il faut continuer. C'est justement ce genre de débat qui permet de s'ouvrir à autre chose, puis cela permet aussi à beaucoup de visiteurs de découvrir des titres sur lesquels ils ne se seraient jamais penchés^^

Mine de rien on est motivés sur MS pour continuer à faire ces awards depuis si longtemps malgré la lassitude ressentie en lisant les mêmes réactions chaque année !

Buddhist priest & Spider ? Mais comment t'as pu aimé ce truc de dépravé au scénario égal au néant. Oh et des persos fades, voire chiants. @Willos, et oui je n'en fais pas encore partie mais vu déjà les oppositions de style ici je suis certaine que l'année prochaine, même si j'ai mon mot à dire on retrouvera dans la sélection des titres comme : Choco strawberry vanilla, Buddhist priest & Spider, Deadlock, Citrus ou Gelateria Supernova. Après je crois que je vais laisser tomber cette catégorie parce que les lecteurs ont vraiment des goûts chelous. :p Ce qu'ils aiment, je le déteste, limite j'ai envie de vomir. Or je vais pas me rendre malade pour si peu.

Clairement, l'erreur ici (comme le sous-entend d'ailleurs Tori) est d'avoir mélangé yuri et yaoï en se basant sur la proximité des thématiques/du sujet, alors que le public n'est pas vraiment le même (pour ne pas dire "du tout"). Après, je ne lis ni l'un ni l'autre donc je n'ai pas voté. C'est juste étrange de ne pas avoir anticipé le phénomène.

Y'a des trolls dans l'assemblé :p quoi qu'il en soit, on ne peut qu’espérer que Taifu publie à nouveaux d'autres Yuri au vu de la réussite de Citrus (bien que mon avis personnel diverge). Longue vie au Yuri ! Et au Boy's love !

C'est bien. J'aime bien cette série.

Autant pour moi je n'y pensais même plus ^^"

Willos, Déesse ne faisait pas partie du Staff lors de la sélection des titres ^^. Et Déesse, tout est relatif. Bien évidemment, j'aurais aimé voir certains titres parmi cette sélection, mais je ne trouve pas qu'ils soient spécialement mauvais. J'ai beaucoup apprécié L'étranger de la plage donc, ainsi que Buddhist priest & Spider.

[quote="SolidSam":10xwbkmz]Comment ton faisait pour voter ?[/quote:10xwbkmz]Il fallait cliquer sur le "Awards 2016", le gros rectangle fushia en haut... @DéesseVonKiki : j'aime bien quand c'est le staff qui se plaint de la sélection , que tu la trouves pourrave ok, mais pourquoi tu n'as pas proposé ton poulain, ce n'est pas toi la référente es yaoï ?

La forme c'est pas grave le fond c'est que un yuri a battu un yaoi et ca c'est bien.

[quote="Tori":td2uvjst]Le résultat n'est pas surprenant : c'était le seul yuri de la sélection. Les réfractaires au yaoi ont voté pour lui. Il y a probablement une bonne partie des votants qui, malgré les consignes, ont voté pour lui alors que c'est le seul titre de la sélection qu'ils ont lu. Tori.[/quote:td2uvjst]MOUAHAHAHAHAHAH !!! (pardon) Pour les autres catégories je m’abstiens ou je joue le jeu, mais celui-ci c'est mon petit vote contestataire C'est pas comme si ce n'était pas de notoriété publique, sauf que pour le coup, presque la moitié de votes a été pour le yuri, donc même pour un vote de popularité (qui dénote une hausse du niveau pour le candidat yuri), c'est déjà en soit une victoire. Bien que le vote yaoï soit toujours éclaté, le seul yuri ne finissait pas pour autant en tête les années précédantes. Le meilleur yaoï, ben c'est celui qui arrive 2ème et voilà, satisfaites ?

En comparaison d'autres titres qui auraient largement mieux mérités leur place, bah si. Ok mon vocabulaire est peut-être trop cash par moments mais j'ai l'habitude d'appeler un chat un chat.

Ce n'est pas parce que tu n'apprécies pas les titres présentés que la sélection est pourrave. Je n'étais pas spécialement fan de la plupart, mais c'est assez déplacé comme réaction, je trouve.

Comment ton faisait pour voter ?

J'ai pas voté, la sélection étant vraiment pourrave. Alors le gagnant, forcément je m'en fiche :p

Complètement d'accord avec @Tori. Au fil des années ces awards perdent cruellement de leur intérêt, dommage.

Le résultat n'est pas surprenant : c'était le seul yuri de la sélection. Les réfractaires au yaoi ont voté pour lui. Il y a probablement une bonne partie des votants qui, malgré les consignes, ont voté pour lui alors que c'est le seul titre de la sélection qu'ils ont lu. Tori.

J'ai voté L'étranger de la plage, personnellement. Je trouve que cette auteure a vraiment quelque chose en plus... j'avais beaucoup apprécié, ainsi que le premier tome de L'étranger du Zéphyr. Dommage.

... Je ne comprend décidément pas l'engouement autour de cette série, la qualité scénaristique de l'œuvre se dégrade au fur et à mesure que l'histoire avance... J'ai lu de bien meilleurs yuri que celui ci, bien que mon avis ne sois que purement subjectif.