Pour qu'une série soit rentable il faut remboursés tout ce qui y est lié. Pour qu'un auteur puisse en vivre le seuil monte encore. Dans les coups liés il y a : l'avance faîtes à l'auteur (qui constitue en cas d'échec son seul paiement) L'impression le transport les couts de pub (si il y a) Il faut aussi prendre en compte les retours (remboursement (partiel je crois, je suis plus sur) de l'achat de la BD par le libraire ) Frais de stockage (c'est pas pour rien que les distributeur rachètent les éditeurs).... Après en fonction du type de BD, le seuil change. Les attentes ne seront pas les même entre un Guy Delisle, Lupano ou le dernier Lucky Luke et le dernier Roy des Ribauds. Le seuil n'est donc pas le même. Maintenant en gros si je dis pas de bêtises, le seuil qui en 2010 était entre 8000 et 12000 est passé entre 5 et 7000

[quote="artemus dada":36a8y7cq]J'en ai discuté avec [b:36a8y7cq]Laurent[/b:36a8y7cq], j'ai eu des chiffres (que je ne donnerai pas) mais pour l'instant ce n'est pas un échec commercial. Reste à savoir ce qu'est un échec commercial, toutes choses égales par ailleurs ? Et justement, dans le contexte actuel, comme on dit, j'aimerais bien savoir (puisque c'est un domaine que je ne suis pas beaucoup faute d'avoir un large éventail de chiffres de vente fiables) d'où vient que 2000 exemplaires vendus égal échec commercial ?[/quote:36a8y7cq] Oui, on m'a toujours expliqué qu'une vente était acceptable dans les comics si elle passait le cap des 1000 ventes. Mais franchement, je pense que ce second tome va au-delà.

Si je ne dis pas de connerie, en dessous de 2500 pour de la creation c'est un echec commercial. De maniere generale, pour ce qui de calculer ce qui fait qu'un album est un echec ou non c'est j'imagine le rapport entre d'une part ce que coute l'album a produire ( fabrication + salaires des differents intervenants ) et ce qu'il rapporte. une creation originale ( FOX-BOY par ex) doit vendre plus qu'un "Bitch Planet" ou un "infinite Loop" pour etre rentable. Pour reprendre l'exemple de Fox-boy, j'espere que le tome 2 se vendra bien et relancera les ventes du tome 1 parce qu'il le merite.

J'en ai discuté avec [b:4c0181kx]Laurent[/b:4c0181kx], j'ai eu des chiffres (que je ne donnerai pas) mais pour l'instant ce n'est pas un échec commercial. Reste à savoir ce qu'est un échec commercial, toutes choses égales par ailleurs ? Et justement, dans le contexte actuel, comme on dit, j'aimerais bien savoir (puisque c'est un domaine que je ne suis pas beaucoup faute d'avoir un large éventail de chiffres de vente fiables) d'où vient que 2000 exemplaires vendus égal échec commercial ?

Il est facile d'être le fleuron quand on est le seul sur le marché ;) Je ne jugerais pas de la rentabilité d'une BD sur le nombre de dédicace. C'est un bon indicateurs, mais si par exemple il en a vendu 2000 ex. et qu'il fait ne serait-ce que la moitié en dédicace c'est juste énorme pourtant ça reste un échec commercial (ce que je ne lui souhaite pas). Sinon un bon article.

[b:1vtdo2oj][size=150:1vtdo2oj][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/24467/fox-boy-le-fleuron-des-comics-francais.html:1vtdo2oj]Fox-Boy : le fleuron des comics français ?[/url:1vtdo2oj][/size:1vtdo2oj][/b:1vtdo2oj] [img:1vtdo2oj]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Zoom/Fox_boy/368267_20160630041330_large.jpg[/img:1vtdo2oj]

Trop rapide l'Arty (lleur !)

Merci de l'info Artie !

Voilà une très belle nouvelle .... [quote:2gxjxkep]Mercredi 29 juin (Dans tout pile une semaine, donc), paraîtra une aventure INÉDITE de Fox-Boy, et ça se passe dans SUPER PIF n° 4 ! En attendant, voici la première des neuf planches de ce premier épisode : "Les Vole-Chiens" Moi ? Fier ? Oui. Un peu. En attendant, voici un petit "Work In Progress" (ou"WIP", comme on dit dans le milieu) de la page-titre [/quote:2gxjxkep] La suite ([url=http://laurentlefeuvre.blogspot.fr/2016/06/fox-boy-dans-pif-episode-1-making-of-de.html:2gxjxkep]Pour en savoir +[/url:2gxjxkep]).

[quote="Jack!":17ip4dpn][b:17ip4dpn]Laurent Lefeuvre[/b:17ip4dpn] a posté un petit message sur le site : [quote="Laurent Lefeuvre":17ip4dpn]Ceci n'est pas une critique, mais un petit mot de remerciement de l'auteur pour "Jack", et sa superbe critique : Ça ne se fait sans doute pas, mais on s'en fiche. C'est très valorisant de lire une analyse sur ce qui est pour moi un an de travail solitaire et du coup, j'ai presque l'impression d'être malin quand je lis tout ça. :^) Bref, bonne continuation à vous sur Comics Sanctuary, merci de lire... et de faire partager notre passion ![/quote:17ip4dpn] Merci à lui.[/quote:17ip4dpn] Oui je lui avais transmis le lien de ta critique, hier.

[b:2eo51jex]Laurent Lefeuvre[/b:2eo51jex] a posté un petit message sur le site : [quote="Laurent Lefeuvre":2eo51jex]Ceci n'est pas une critique, mais un petit mot de remerciement de l'auteur pour "Jack", et sa superbe critique : Ça ne se fait sans doute pas, mais on s'en fiche. C'est très valorisant de lire une analyse sur ce qui est pour moi un an de travail solitaire et du coup, j'ai presque l'impression d'être malin quand je lis tout ça. :^) Bref, bonne continuation à vous sur Comics Sanctuary, merci de lire... et de faire partager notre passion ![/quote:2eo51jex] Merci à lui.

[quote="artemus dada":e0cvux1m]Non, je n'ai encore rien écrit sur [b:e0cvux1m]Fox-Boy[/b:e0cvux1m], c'est plutôt qu'en te lisant je me suis dit qu'il y avait pas mal de choses que je retrouvais dans ta critique et dont je me sentais proche.[/quote:e0cvux1m] Ça m'étonnait aussi. Il ne me semblait pas avoir vu passer ton billet sur le sujet.

[quote="Jack!":2o0px52k][quote="artemus dada":2o0px52k]Une bien chouette critique, (et qui accessoirement propose une lecture assez proche de celle que j'ai faite). Joli coup ![/quote:2o0px52k] [..] Je n'ai malheureusement pas encore lu ton billet. [..][/quote:2o0px52k] Non, je n'ai encore rien écrit sur [b:2o0px52k]Fox-Boy[/b:2o0px52k], c'est plutôt qu'en te lisant je me suis dit qu'il y avait pas mal de choses que je retrouvais dans ta critique et dont je me sentais proche.

[quote="artemus dada":v8vhf3wp]Une bien chouette critique, (et qui accessoirement propose une lecture assez proche de celle que j'ai faite). Joli coup ![/quote:v8vhf3wp] Eh bien, Merci. Cœur avec les doigts. Je n'ai malheureusement pas encore lu ton billet. J'essaie de reste "vierge" lorsque j'entreprends ce genre d'exercice (je n'ai même pas lu les pages qui sont consacrées à la B.D. dans le dernier [b:v8vhf3wp]Comic Box[/b:v8vhf3wp]). Pour être tout à fait franc, j'aime les idées déployées dans ma critique mais je ne la trouve pas très fluide à lire. Les enchainements d'un paragraphe à l'autre me paraissent maladroits, tout autant que l'organisation. Enfin, au moins je suis parvenu à dire tout le bien que j'en pense.

j'ajoute que l'analyse de l'épisode qui se déroule "à la campagne" est méchamment pertinent. Vraiment bravos !

[quote="Jack!":3omznkno]La critique par Jack! est disponible sur le site![url=http://www.comics-sanctuary.com/comics-fox-boy-vol-2-tpb-hardcover-cartonnee-s39095-p230422.html:3omznkno]Lire la critique sur Comics Sanctuary[/url:3omznkno][/quote:3omznkno] Une bien chouette critique, (et qui accessoirement propose une lecture assez proche de celle que j'ai faite). Joli coup !

La critique par Jack! est disponible sur le site!

[url=http://www.comics-sanctuary.com/comics-fox-boy-vol-2-tpb-hardcover-cartonnee-s39095-p230422.html:28gfveny]Lire la critique sur Comics Sanctuary[/url:28gfveny]

[quote="Nikolavitch":2jw2nuxi]cette confusion est peut-être de ma faute : [url:2jw2nuxi]http://www.comics-sanctuary.com/news/22454/nikolavitch-cause-dans-le-poste-l-intelligence-des-singes.html[/url:2jw2nuxi][/quote:2jw2nuxi] Pas sûr, j'ai l'impression qu'il a échappé à mes radars, ce sujet (il m'a fallu quelques mois avant de retrouver un rythme)

cette confusion est peut-être de ma faute : [url:7cqcwup6]http://www.comics-sanctuary.com/news/22454/nikolavitch-cause-dans-le-poste-l-intelligence-des-singes.html[/url:7cqcwup6]

[quote="Jim Lainé":2r14mdq5] Parce que bon, "créationniste", ça fait penser à "dessein intelligent", à "droite religieuse américaine", ce genre de choses, et donc je ne voyais pas tellement ce que ça venait faire ici. Jim[/quote:2r14mdq5] M'insulte pas, non plus !

[quote="soyouz":26o530rz]Justement par ce que ce que tu en dis plus haut ! (confrontation héros/créateur, toussa ...) Je n'ai donc pas dû utiliser le bon terme ...[/quote:26o530rz] Je ne sais pas s'il y a un terme précis pour ça. Moi, j'utilise des mots comme "métalinguistique", terme qui recouvre toutes les bidouilles autour de l'idée du rapport fiction / réalité. Parce que bon, "créationniste", ça fait penser à "dessein intelligent", à "droite religieuse américaine", ce genre de choses, et donc je ne voyais pas tellement ce que ça venait faire ici. Jim

Justement par ce que ce que tu en dis plus haut ! (confrontation héros/créateur, toussa ...) Je n'ai donc pas dû utiliser le bon terme ...

Bouquin épatant. J'ai trouvé le premier plus timide, plus lent, avec cette petite touche intimiste qui m'a rapidement lassé (les ados, je m'en cogne), et donc j'attendais ce second tome au tournant. Et je ne suis pas déçu. Je suis même emballé. J'aime bien l'optique sans concession du premier récit, qui se conclut sur une touche amère, avec le sentiment d'impuissance du héros, renouvelé, pour une raison nouvelle. Le tout dans une ambiance un peu Warren Comics. Ça fonctionne grave. Quant à la seconde partie, j'ai trouvé ça génial. Je suis en général très friand de récits qui cassent le "quatrième mur" et qui confrontent le héros et son créateur (les [b:11jzxi8k]Animal Man[/b:11jzxi8k] de Morrison restant pour moi l'un des sommets du genre). Mais là, Laurent nous propose une astuce qui me semble rendre l'approche complètement originale. Le lien entre la fiction et la réalité me semble entièrement renouvelé, et c'est brillant. Même les scènes de parlote passent avec fluidité, intelligemment organisée autour de cases de flash-backs notamment. Quant au dessin, il est plus que jamais sous l'influence d'Alan Davis, et c'est étourdissant. Alan Davis encré par Gene Colan. Ou l'inverse. Magnifique. Vraiment, un album épatant, sans doute ce que j'ai lu de mieux dans le label "France Touche" de Delcourt. [quote="soyouz":11jzxi8k]Parce que Laurent Lefeuvre fait une histoire à forte influence américaine, avec grande intelligence et toujours (pour ceux qui ont lu Tom & William) avec une optique créationniste (mais je pense que c'est explicite pour tous). [/quote:11jzxi8k] Bah justement, non. Qu'entends-tu pas "optique créationniste" ? Jim

[quote="soyouz":3m4rxn5h]C'est forcément aussi dans la 1ère histoire pour Zait ![/quote:3m4rxn5h] Non, mon nom civil apparaît sur la couverture du Survivant n°1 exhibé par Chevrel.

[quote="soyouz":dtflfit3]Zait', il est forcément cité dans la partie des éditions ROA. Il était déjà cité dans Tom & William il me semble (ou dans le livre sur les éditions ROA)[/quote:dtflfit3] Non, dans le livre des éditions Roa : Fernand, la copie d'Archie, c'est moi qui a fait le résumé et la couverture est un rattrapage d'un de mes dessins. On avait eu l'idée au cours d'une correspondance avec Laurent. Et il y a le faux Strange qui s'appelle Zaïtchick, bien entendu.

C'est forcément aussi dans la 1ère histoire pour Zait !

[quote="Blackiruah":1yn8pccb]Oula je suis passé à côté ! T'as les pages ?[/quote:1yn8pccb] Je préfère que [b:1yn8pccb]Zait[/b:1yn8pccb] le fasse pour lui, s'il le veut ; et en ce qui me concerne je préfère garder ça discret.

Zait', il est forcément cité dans la partie des éditions ROA. Il était déjà cité dans Tom & William il me semble (ou dans le livre sur les éditions ROA)

Oula je suis passé à côté ! T'as les pages ?

[quote="Blackiruah":2c3wixe5][quote="artemus dada":2c3wixe5]À tel point que [b:2c3wixe5]Laurent[/b:2c3wixe5] a eu la gentillesse de glisser ici ou là des petits clins d’œil à quelques uns de ses lecteurs. [/quote:2c3wixe5] C'est à dire ?[/quote:2c3wixe5] [b:2c3wixe5]Laurent[/b:2c3wixe5] sauf erreur, cite [b:2c3wixe5]Zaïtchick [/b:2c3wixe5] (d'une fort belle manière), et (là pour le coup il n'y a pas d'erreur) ma modeste personne. Et peut-être d'autres aussi ....

[quote="artemus dada":1khi6ozs]À tel point que [b:1khi6ozs]Laurent[/b:1khi6ozs] a eu la gentillesse de glisser ici ou là des petits clins d’œil à quelques uns de ses lecteurs. [/quote:1khi6ozs] C'est à dire ?

[quote="soyouz":378pgniz][...] Parce que j'ai trouvé qu'il y a avait de la matière à lire ... [..][/quote:378pgniz] À tel point que [b:378pgniz]Laurent[/b:378pgniz] a eu la gentillesse de glisser ici ou là des petits clins d’œil à quelques uns de ses lecteurs.

Tiens, Zait', t'as pas trouvé qu'en terme de contenu et de volume de temps de lecture, on en avait pour notre compte ? Parce que j'ai trouvé qu'il y a avait de la matière à lire ... (et j'ai trouvé ça cool, parce que je me suis pas ennuyé pour autant)

Il parle bien... Pour un satellite de l'URSS.

[quote="Zaïtchick":1rxk0xpx][img:1rxk0xpx]https://2.bp.blogspot.com/-a8M_f-DsFPo/VxCwB8kzJ3I/AAAAAAAAJug/W07d_ghksMkoq1bAsdHTIDL_9CKhfs1fQCLcB/s640/fox-boy%2B2.jpg[/img:1rxk0xpx] Enfin sorti en libraire, ce tome 2 de Fox-Boy clôt avec brio le cycle entamé aux éditions du Lombard avec Tom et William. L'album s'ouvre avec un premier récit se passant au cœur de notre Auvergne, à Super-Besse, où le garçon renard est confronté à une malédiction ancestrale : renard garou contre loup garou, c'est à qui aura le dernier mot. L'action se déroule dans un paysage de neige et le suspense est palpable. Une première partie fort bien menée. La suite nous ramène en Bretagne, sur le site du lac de Guerlédan, où Pol, le héros, rencontre Alain Chevrel. Ce dernier lui révèle les liens qui unissent Fox-Boy au Fakir Dokti et à l'imaginaire du scénariste-vedette des éditions Roa, John King. Une nouvelle fois, Laurent Lefeuvre utilise le cadre du récit pour l'intégrer à son imaginaire et nous livrer un récit passionnant à la conclusion surprenante. Un mot sur le style du dessinateur qui s'affermit : Laurent Lefeuvre pense narration et recherche l'efficacité plutôt que les artifices de l'esthétique. On sent les influences de Kirby, Wrightson, Ditko...entre-autres, qu'il a digérées pour les mettre au service d'un récit qu'on savoure au premier degré - enfin un récit de super-héros français qui joue la carte du genre en évitant la parodie ou le pastiche ! - mais qui n'empêche ni l'humour, ni une réflexion sur le genre... La greffe prend : comme l'ont fait Serge Lehman et sa Brigade chimérique, Terry Stillborn et son Garde Républicain ou Xavier Dorison avec les Sentinelles, Laurent Lefeuvre démontre que le genre super-héros peut s'acclimater à l’Hexagone ! Le premier cycle se termine donc avec l'album et on espère très vite avoir un second cycle tant ces personnages sont attachants et méritent d'avoir leur existence prolongée. Et là, la balle est dans le camp des lecteurs.[/quote:1rxk0xpx] J'ai trouvé que cette histoire est osée, culottée et sacrément burnée ! Parce que Laurent Lefeuvre fait une histoire à forte influence américaine, avec grande intelligence et toujours (pour ceux qui ont lu Tom & William) avec une optique créationniste (mais je pense que c'est explicite pour tous). Il pousse son propre univers dans ses retranchements, avec maestria et intelligence. J'ai l'impression qu'il veut tourner une page pour aller de l'avant avec son personnage (même si la fin n'est pas si définitivement claire pour un des persos). Il prouve (comme certains depuis 10 ans) également qu'on peut faire du super-héros avec une grosse influence française, sans forcément du gros nez, du pastiche, du cliché régionaliste bien lourdingue, et le tout, avec des clins d'oeil bien sentis, et juste comme il faut en nombre ! Côté dessin, il y a des hommages assumés, des inspirations et surtout un style qui s'affirme, s'émancipe de ses pères et une plus grande précision notamment au niveau de visages (faudrait que je compare quand même, mais je trouve que ses séances de dessins corporels paient !). Gros coup de cœur du moment et si j'avais du pognon, je crois que je financerais le tome 3 de suite ! (pas du tout déçu par cette suite, je dirais même très agréablement surpris !)

[quote="soyouz":38jznoe6]Ouais, je te dis ça. Normalement, c'est le 6 si je me souviens bien ![/quote:38jznoe6] Je sais que je me déplace à Paname vers le 10. Je serai sans doute là. Donc à voir, ouais. Tu me tiens au courant. Jim

Ouais, je te dis ça. Normalement, c'est le 6 si je me souviens bien !

[quote="soyouz":2n3qtqj3][quote="Jim Lainé":2n3qtqj3][quote="soyouz":2n3qtqj3]Ma qué, vous n'étiez pas là quand je suis arrivé ! La préférence du premier.[/quote:2n3qtqj3] Tu es passé quand ?[/quote:2n3qtqj3] Vendredi ![/quote:2n3qtqj3] Ah ouais, la journée où j'avais deux rendez-vous sur Paris, et où j'ai fini coincé dans le métro. Pas de bol. [quote="soyouz":2n3qtqj3][quote="Jim Lainé":2n3qtqj3][quote="soyouz":2n3qtqj3]Après, pas moyen de te voir (pourtant on a presque failli se croiser à quelques secondes près au stand Huginn&Muninn (je me suis demandé si tu ne l'avais pas fait exprès !)[/quote:2n3qtqj3] Dit celui qui n'est jamais à Paris quand j'y passe, jamais en province quand j'y suis. Jim[/quote:2n3qtqj3] Tssss, il a déjà oublié les [size=200:2n3qtqj3]"Monsieur Lainé"[/size:2n3qtqj3] façon "Ola" d'Angoulême ![/quote:2n3qtqj3] Je note que ces "Monsieur Lainé" deviennent timides, avec le temps qui passe. [quote="soyouz":2n3qtqj3](et je suis même venu en side-car affronter les frères Bogdanov !)[/quote:2n3qtqj3] En side-car ? La poussette ? On dit "side-kick", pour les jeunes apprentis, pas "side-car" ! [quote="soyouz":2n3qtqj3](sinon, je passe à St Lo en juin, un lundi soir !)[/quote:2n3qtqj3] Sans dec ? Viens prendre un café. Ou une verveine. Bon, ça dépend quel lundi de juin (j'ai des rendez-vous qui arrivent ce mois-là, mais rien de fixé encore), mais tu as mon mail, alors faudra pas hésiter à me tenir au courant. Jim

[quote="Jim Lainé":1voc6ffj][quote="soyouz":1voc6ffj]Ma qué, vous n'étiez pas là quand je suis arrivé ! La préférence du premier.[/quote:1voc6ffj] Tu es passé quand ?[/quote:1voc6ffj] Vendredi ! [quote="Jim Lainé":1voc6ffj][quote="soyouz":1voc6ffj]Après, pas moyen de te voir (pourtant on a presque failli se croiser à quelques secondes près au stand Huginn&Muninn (je me suis demandé si tu ne l'avais pas fait exprès !)[/quote:1voc6ffj] Dit celui qui n'est jamais à Paris quand j'y passe, jamais en province quand j'y suis. Jim[/quote:1voc6ffj] Tssss, il a déjà oublié les [size=200:1voc6ffj]"Monsieur Lainé"[/size:1voc6ffj] façon "Ola" d'Angoulême ! (et je suis même venu en side-car affronter les frères Bogdanov !) (sinon, je passe à St Lo en juin, un lundi soir !)

(On a retrouvé le premier topic)

[quote="Jim Lainé":2zs76rok][quote="soyouz":2zs76rok]Ma qué, vous n'étiez pas là quand je suis arrivé ! La préférence du premier.[/quote:2zs76rok] Tu es passé quand ? Parce que bon, samedi, j'ai fait 10h-12h et 17h30-19h chez Confidentiel et 14h-15h30 chez Huginn, avec la table ronde "trinité DC". Et dimanche, j'ai fait 10h-12h chez Huginn et 14h-16h chez Confidentiel. Genre, j'ai pas chômé. Pour me rater, faut le faire exprès. [quote="soyouz":2zs76rok]Après, pas moyen de te voir (pourtant on a presque failli se croiser à quelques secondes près au stand Huginn&Muninn (je me suis demandé si tu ne l'avais pas fait exprès !)[/quote:2zs76rok] Déjà, pour pas te croiser en province... Dit celui qui n'est jamais à Paris quand j'y passe, jamais en province quand j'y suis. Jim[/quote:2zs76rok]

[quote="soyouz":294fm86d][quote="Jim Lainé":294fm86d][quote="soyouz":294fm86d]Je suis resté au moins 2h à son stand ![/quote:294fm86d] Il n'a pas appelé la sécurité ? Il est gentil. Jim[/quote:294fm86d] Arf, lui au moins n'a pas fuit ![/quote:294fm86d] Grâce aux couches Confiance ?

[quote="soyouz":1d7c0ewu]Ma qué, vous n'étiez pas là quand je suis arrivé ! La préférence du premier.[/quote:1d7c0ewu] Tu es passé quand ? Parce que bon, samedi, j'ai fait 10h-12h et 17h30-19h chez Confidentiel et 14h-15h30 chez Huginn, avec la table ronde "trinité DC". Et dimanche, j'ai fait 10h-12h chez Huginn et 14h-16h chez Confidentiel. Genre, j'ai pas chômé. Pour me rater, faut le faire exprès. [quote="soyouz":1d7c0ewu]Après, pas moyen de te voir (pourtant on a presque failli se croiser à quelques secondes près au stand Huginn&Muninn (je me suis demandé si tu ne l'avais pas fait exprès !)[/quote:1d7c0ewu] Dit celui qui n'est jamais à Paris quand j'y passe, jamais en province quand j'y suis. Jim

Ma qué, vous n'étiez pas là quand je suis arrivé ! La préférence du premier. Après, pas moyen de te voir (pourtant on a presque failli se croiser à quelques secondes près au stand Huginn&Muninn (je me suis demandé si tu ne l'avais pas fait exprès !) Si bien que je suis allé voir Casagrande ...

C'est sûr qu'on ne t'a pas attendu : il n'y en avait que pour monsieur Lefeuvre, on a bien compris où allaient tes préférences. Jim

[quote="Jim Lainé":1dw9qu5h][quote="soyouz":1dw9qu5h]Je suis resté au moins 2h à son stand ![/quote:1dw9qu5h] Il n'a pas appelé la sécurité ? Il est gentil. Jim[/quote:1dw9qu5h] Arf, lui au moins n'a pas fuit !

Alors, si il cite bien évidement Kirby, il place tout de même en tête de liste indétrônable Frazetta! Et en ce moment il est un peu "thématique" dans ses choix musicaux et bédéphilique. Vous pouvez lire tout ça dans l'interview qu'il m'a accordé à chaud juste après son retour du PCE, avec, bien entendu, la chronique musicale de cet excellent FoxBoy deuxième du nom, c'est [url=http://bobd.over-blog.com/2016/04/le-retour-du-renard-fox-boy-2-vs-kick-ass.html:yv35kkkx]par là[/url:yv35kkkx]

[quote="soyouz":1rl63426]Je suis resté au moins 2h à son stand ![/quote:1rl63426] Il n'a pas appelé la sécurité ? Il est gentil. Jim

[quote="soyouz":2m29bn41]On lui dira et il sera fouetté en kreiz-kêr ![/quote:2m29bn41] Du calme. Y en a à qui ça fait plaisir.

[quote="Zaïtchick":15lebm7w]Il ment ![/quote:15lebm7w] (je me souviens quand je lui avais demandé un Silver Surfer en dédicace il m'avait demandé en quel "style" je le voulais, et le Kirby était celui qui le branchait le plus (lui aussi)

On lui dira et il sera fouetté en kreiz-kêr !

Il ment !

Oui !

[quote="soyouz":1t8hyyhj][quote="Nikolavitch":1t8hyyhj]j'ai croisé Laurent à la PCE cet aprème. allez le voir ![/quote:1t8hyyhj] Oui, et c'est trop joli en dédicace (et en sketch ) Zait', pour Kirby, ce n'est pas une influence : c'est un clin d'oeil, c'est volontairement kirbien ![/quote:1t8hyyhj] C'est lui qui te l'a dit ?

Je suis resté au moins 2h à son stand !

[quote="soyouz":3rqkxv2t] Oui, et c'est trop joli en dédicace (et en sketch ) [/quote:3rqkxv2t] oh que oui et en plus c'est un mec super sympa et passionnant à écouter

[quote="Nikolavitch":3ee1meha]j'ai croisé Laurent à la PCE cet aprème. allez le voir ![/quote:3ee1meha] Oui, et c'est trop joli en dédicace (et en sketch ) Zait', pour Kirby, ce n'est pas une influence : c'est un clin d'oeil, c'est volontairement kirbien !

En revanche, pour les Auvergnats, il sera aux Aventuriales de Ménétrol le dernier Week-end de septembre. Je vous en reparlerai. Les Rhône-Alpins peuvent venir aussi.

Je voudrais bien mais je ne suis pas Parisienne et ça me gêne.

j'ai croisé Laurent à la PCE cet aprème. allez le voir !

Je vais laisser un message aux admins pour voir s'ils peuvent arranger ça...

J'ai vu... J'avais mis ce message pour essayer de trouver le sujet sur le forum, mais en vain, malheureusement...

Ton message n’apparaît pas sur le forum Tori.

Il est ici.

[quote="Le Doc":1hm5vqnr]Ca, c'est bizarre...on avait un sujet FOX-BOY pourtant et je ne le retrouve pas...[/quote:1hm5vqnr] Il était apparemment [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/fox-boy-t-1-laurent-lefeuvre-t71622.html:1hm5vqnr]par là[/url:1hm5vqnr], mais n'existe plus ? Tori.

Moi non plus.

Ca, c'est bizarre...on avait un sujet FOX-BOY pourtant et je ne le retrouve pas...

[img:2m36bhje]https://2.bp.blogspot.com/-a8M_f-DsFPo/VxCwB8kzJ3I/AAAAAAAAJug/W07d_ghksMkoq1bAsdHTIDL_9CKhfs1fQCLcB/s640/fox-boy%2B2.jpg[/img:2m36bhje] Enfin sorti en libraire, ce tome 2 de Fox-Boy clôt avec brio le cycle entamé aux éditions du Lombard avec Tom et William. L'album s'ouvre avec un premier récit se passant au cœur de notre Auvergne, à Super-Besse, où le garçon renard est confronté à une malédiction ancestrale : renard garou contre loup garou, c'est à qui aura le dernier mot. L'action se déroule dans un paysage de neige et le suspense est palpable. Une première partie fort bien menée. La suite nous ramène en Bretagne, sur le site du lac de Guerlédan, où Pol, le héros, rencontre Alain Chevrel. Ce dernier lui révèle les liens qui unissent Fox-Boy au Fakir Dokti et à l'imaginaire du scénariste-vedette des éditions Roa, John King. Une nouvelle fois, Laurent Lefeuvre utilise le cadre du récit pour l'intégrer à son imaginaire et nous livrer un récit passionnant à la conclusion surprenante. Un mot sur le style du dessinateur qui s'affermit : Laurent Lefeuvre pense narration et recherche l'efficacité plutôt que les artifices de l'esthétique. On sent les influences de Kirby, Wrightson, Ditko...entre-autres, qu'il a digérées pour les mettre au service d'un récit qu'on savoure au premier degré - enfin un récit de super-héros français qui joue la carte du genre en évitant la parodie ou le pastiche ! - mais qui n'empêche ni l'humour, ni une réflexion sur le genre... La greffe prend : comme l'ont fait Serge Lehman et sa Brigade chimérique, Terry Stillborn et son Garde Républicain ou Xavier Dorison avec les Sentinelles, Laurent Lefeuvre démontre que le genre super-héros peut s'acclimater à l’Hexagone ! Le premier cycle se termine donc avec l'album et on espère très vite avoir un second cycle tant ces personnages sont attachants et méritent d'avoir leur existence prolongée. Et là, la balle est dans le camp des lecteurs.

[img:squ1gzqd]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t31.0-8/12339532_806760749451982_3966560963797665159_o.jpg[/img:squ1gzqd]

Vraiment superbe

Jolie !

pour la nouvelle édition de Zef'Hir je me suis fait plaisir en m'offrant une planche originale de Laurent [img:3sy2afzz]http://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfl1/v/t1.0-9/12313715_10205403985288280_4142665899969900623_n.jpg?oh=cece3d841ba578527a15b6f5e5b4349c&oe=56FA000F[/img:3sy2afzz]

[quote="Jack!":hmy6c1xn][quote="KabFC":hmy6c1xn]Fox boy à le même format que les comics, c'est un super-héros (genre peu présent dans le franco-belge actuel)[/quote:hmy6c1xn] C'est un fascicule de 22 pages ? Non, jusqu'à preuve du contraire, c'est une bande-dessinée rigide avec beaucoup de pages sur un jeune héros avec des capacités spéciales. Et même là, le format n'est pas preuve d'une certaine forme de culture, bien heureusement.[/quote:hmy6c1xn] Les [i:hmy6c1xn]comics[/i:hmy6c1xn] ne se limitent pas aux fascicules, déjà. Sinon, le [b:hmy6c1xn]Rage of Ultron[/b:hmy6c1xn] de Remender et Opena n'en serait pas. Pour ne prendre qu'un exemple récent. [quote="Jack!":hmy6c1xn]Je ne comprend pas l'idée d'un "comic à la française". [/quote:hmy6c1xn] C'est purement une idée marketing. Parce que dire "super-héros à la française", ça fait sale, ça fait honteux. [quote="Jack!":hmy6c1xn]Le terme "Comic à la française" c'est surtout pour attirer un certain public et "flatter" un auteur dont l’œuvre est clairement inspirée par le medium qu'il lisait plus jeune et auquel il aimerait sans doute contribuer un jour (comme nous tous).[/quote:hmy6c1xn] Comme dit plus haut (par Kab, je crois), c'est tout simplement une qualification éditoriale, histoire de classer ça quelque part, d'avoir un angle sur lequel communiquer, tout ça tout ça (comme "roman graphique" et toutes ces branlades pour attachés de presse). C'est une approche "[i:hmy6c1xn]for dummies[/i:hmy6c1xn]". C'est du "[i:hmy6c1xn]high concept[/i:hmy6c1xn]" éditorial, et on sait bien que que le "[i:hmy6c1xn]high concept[/i:hmy6c1xn]" n'a de "[i:hmy6c1xn]high[/i:hmy6c1xn]" que l'adjectif. En gros, c'est de la connerie, fais comme nous, ignore ça. Jim

oui à St Malo Laurent m'a confirmé le report pour Avril

En même temps que mon exemplaire de [b:2kln6cnq][i:2kln6cnq]Le dernier des Sagamores[/i:2kln6cnq][/b:2kln6cnq], une aventure inédite de [b:2kln6cnq]Photonik [/b:2kln6cnq]([url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/photonik-l-integrale-n-b-ciro-tota-t54286-30.html:2kln6cnq]Pour en savoir +[/url:2kln6cnq]), j'ai reçu un exemplaire de : [img:2kln6cnq]http://i818.photobucket.com/albums/zz104/Werber/mudman/paotr-louarn-1_zpsmlpy0hgz.jpg[/img:2kln6cnq] [quote:2kln6cnq][b:2kln6cnq]Paotr Louarn[/b:2kln6cnq] : 5,00€ [u:2kln6cnq]Description du Produit[/u:2kln6cnq] Comics américain, agraphé, souple (un vrai comic-book papier en somme) tout en couleur, contenant : Les 2 premiers épisodes de 15 pages 1 mini-récit de 3 pages 1 poster 5 pages de pub vintage, réalisées spécialement pour l’occasion papier couché ½ mat 170g La couverture est encrée par Klaus Janson[/quote:2kln6cnq] Disponible chez [b:2kln6cnq]Black and White[/b:2kln6cnq] ([url=http://www.editions-blackandwhite.com/?product=paotr-louarn:2kln6cnq]Pour en savoir +[/url:2kln6cnq]). Et c'est un numéro vraiment très sympa, tout à fait dans l'esprit de ce que fait [b:2kln6cnq]Laurent Lefeuvre[/b:2kln6cnq]. [quote="Le Doc":2kln6cnq] La sortie du tome 2 a été repoussée à janvier 2016.[/quote:2kln6cnq] Je ne vais rien dire pour l'instant sur ce prochain tome, mais de ce que j'en sais, et de ce que j'en ai vu ça s'annonce .... comment dire ? Magnifique, oui voilà le mot. Tant au niveau de l'histoire (j'ai hâte de voir concrétiser ce dont j'ai entendu parler) que de la réalisation : les planches sont magnifiques (décidément ) . Mais pouvions-nous en douter vu le premier album ! J'outrepasse surement les limites de ce que je peux dire, mais tant pis (j’espère qu'on me pardonnera) ; la sortie [u:2kln6cnq]sera probablement[/u:2kln6cnq] repoussée en mars/avril 2016.

[quote="barney stinson":1jaymw20]normalement sortie prévu pour octobre et Quai des Bulles dixit Laurent dimanche dernier[/quote:1jaymw20] La sortie du tome 2 a été repoussée à janvier 2016.

[quote="Jack!":3ktpstnl][quote="KabFC":3ktpstnl]Fox boy à le même format que les comics, c'est un super-héros (genre peu présent dans le franco-belge actuel)[/quote:3ktpstnl] C'est un fascicule de 22 pages ? Non, jusqu'à preuve du contraire, c'est une bande-dessinée rigide avec beaucoup de pages sur un jeune héros avec des capacités spéciales. Et même là, le format n'est pas preuve d'une certaine forme de culture, bien heureusement. Je ne comprend pas l'idée d'un "comic à la française". Comic veut dire Bande-dessinée, il ne comprend pas seulement le genre super-héroïque. Ça en revient à dire que c'est une bande-dessinée "à la française". C'est illogique et, ce, malgré l'accent mis par Delcourt sur une telle collection. [b:3ktpstnl]Masqué[/b:3ktpstnl] de Lehman est aussi rigide avec un nombre de pages important, il sera probablement compilé en intégrale d'ici quelques années, ça n'en fait pas un comic à la française. Il n'est d'ailleurs pas rangé sur les étagères où siègent ses cousins anglophones. Foxboy est une bande-dessinée super-héroïque, genre omniprésent aux États-Unis mais qui ne leur est pas exclusif non plus. Le terme "Comic à la française" c'est surtout pour attirer un certain public et "flatter" un auteur dont l’œuvre est clairement inspirée par le medium qu'il lisait plus jeune et auquel il aimerait sans doute contribuer un jour (comme nous tous).[/quote:3ktpstnl] ben tu sais c'est comme manga et comme le "manga à la française". Aux US ils appellent aussi le manga, manga et non comics. Nous faisons une distinction car ce n'est pas qu'une questions de genre, c'est aussi une question de styles graphique, de mise en page, de thèmes, de format (taille, format de publication...) Enfin le côté à la française c'est parce que c'est du made in franche plutôt que du made in "us". Perso ce genre de classification je m'en moque. Elle est fausse tout comme c'est aussi faux de sortir Parker du comics, mais d'y laisser Sin City ou bien de faire cotoyer DMZ et Superman, mais bon la classification des éditeurs et des libraires l'emportent.

[quote="Jack!":1llaw83l][quote="KabFC":1llaw83l]Fox boy à le même format que les comics, c'est un super-héros (genre peu présent dans le franco-belge actuel)[/quote:1llaw83l] C'est un fascicule de 22 pages ?[/quote:1llaw83l] Non, c'est un TPB de 4 épisodes de 22 pages !

[quote="KabFC":212zvpe4]Fox boy à le même format que les comics, c'est un super-héros (genre peu présent dans le franco-belge actuel)[/quote:212zvpe4] C'est un fascicule de 22 pages ? Non, jusqu'à preuve du contraire, c'est une bande-dessinée rigide avec beaucoup de pages sur un jeune héros avec des capacités spéciales. Et même là, le format n'est pas preuve d'une certaine forme de culture, bien heureusement. Je ne comprend pas l'idée d'un "comic à la française". Comic veut dire Bande-dessinée, il ne comprend pas seulement le genre super-héroïque. Ça en revient à dire que c'est une bande-dessinée "à la française". C'est illogique et, ce, malgré l'accent mis par Delcourt sur une telle collection. [b:212zvpe4]Masqué[/b:212zvpe4] de Lehman est aussi rigide avec un nombre de pages important, il sera probablement compilé en intégrale d'ici quelques années, ça n'en fait pas un comic à la française. Il n'est d'ailleurs pas rangé sur les étagères où siègent ses cousins anglophones. Foxboy est une bande-dessinée super-héroïque, genre omniprésent aux États-Unis mais qui ne leur est pas exclusif non plus. Le terme "Comic à la française" c'est surtout pour attirer un certain public et "flatter" un auteur dont l’œuvre est clairement inspirée par le medium qu'il lisait plus jeune et auquel il aimerait sans doute contribuer un jour (comme nous tous).

Pas sur d'avoir compris ta remarque Jack. Si je me trompe dans ma réponse toutes mes excuses. Fox boy à le même format que les comics, c'est un super-héros (genre peu présent dans le franco-belge actuel) bref c'est du comics, voilà comment il est catalogué. Last Man de par son format le style utilisé est catalogué manga à la française. Ce sont bien des BD, mais elles seront rangés dans les rayons qui sont dédiés à leur genre.

[quote="KabFC":2mwwz3fz]De part son format et son personnage c'est quand même un peu dur de le voir autrement que comme un comics à la française.[/quote:2mwwz3fz] Ou... Comme une bande-dessinée tu veux dire ?

[quote="Blackiruah":2i9i3pew]C'est dommage de l'avoir vendu comme ça, le fait que ça soit fait par un auteur français permet justement de sortir des carcans des comics[/quote:2i9i3pew] De part son format et son personnage c'est quand même un peu dur de le voir autrement que comme un comics à la française. Et encore une fois avec plus de 5000 titres par an si je me souviens bien, tu peux pas tout mettre en avant et là la prise de risque est trop grande pour un petit libriaire.

Je ne vise personne (suivez mon regarde) !

[quote="Blackiruah":3uqu1b4t]C'est dommage de l'avoir vendu comme ça, [/quote:3uqu1b4t] C'est à dire "comme ça" ? Et qui vises-tu ?

C'est dommage de l'avoir vendu comme ça, le fait que ça soit fait par un auteur français permet justement de sortir des carcans des comics

Oui, je pense aussi (et c'est un peu le constat qu'en faisait Laurent). D'ailleurs, entre les lecteurs qui n'osaient pas parce que ça faisait comics et les libraires qui n'en voulaient pas parce que c'était associé à du comics à la française (avec une notion péjorative de cette expression, faut croire), bah on ne peut pas dire que ça aide pas !

[quote="soyouz":qzjiuyut]Pour le coup, l'objectif de Laurent n'était pas que de vendre qu'aux fans de comics (pour en avoir discuter avec lui quand les premiers chiffres sont sortis). Ce n'était pas que ce public qu'il visait et je ne suis pas sûr que c'était également que l'objectif de Thierry Mornet ![/quote:qzjiuyut] Je l'espère bien pour eux et les publicités que j'ai pu voir ne le laissait pas entendre. Cependant de part son format, et la classification qui en a été faîte, il a été mis au rayon comics, ce qui réduit sa visibilité, car même si les rayonnage comics progresse fortement, la majorité des acheteurs de BD passent devant sans regarder, et dans ceux qui achètent des comics, beaucoup y ont vu un personnage inconnu et français et ont donc reposé le bouquin sans aller plus loin (mais là j'extrapole, sans je pense être trop loin de la réalité)

Pour le coup, l'objectif de Laurent n'était pas que de vendre qu'aux fans de comics (pour en avoir discuter avec lui quand les premiers chiffres sont sortis). Ce n'était pas que ce public qu'il visait et je ne suis pas sûr que c'était également que l'objectif de Thierry Mornet !

Blacki on est dans la BD, les stratégies marketing que tu veux y voir appliquer non pas lieux d'être. Si c'est le cas elle sont à un moindre niveau. Il va y avoir le placement produit en magasin, de la plv pour de grosses séries, mais c'est tout. Il n'y a pas de ventes de masses. Les commerciaux de chez Delcourt vont chez le revendeur (le libraire) font l'apologie du truc et le libraire le mettra dans son rayon, il sera convaincu ou non par le pitch et la clientèle de son magasin. FoxBoy est un comics à la française il est déjà donc catalogué comics son coeur de cible est donc le fan de comics, avec la tranche d'age qui va avec (peu importe le contenu de l'histoire). Le libraire si il a une clientèle faible pour ce style de BD et ne voit pas un fort potentiel en prendra qui 2 (pour les petits libraires, 10 pour les gros). A la réception du dit bouquin celui-ci sera rangé dans les comics de base. S'il est lu le libriaire pourra le changer de positionnement (dans celle ou je vais aider, Tellos a été déplacer en jeunesse après que j'ai fait le forcing et que la BD soit lu ce qui du coup à augmenté ses ventes alors que ca vendait pas rayon comics). Si Delcourt à prévu de la PLV (ce que je ne crois pas pour un tel titre) il pourra être mis en avant encore une fois si le libraire le veux bien. Voilà comment ça se passe dans le milieux de la BD. Seul les gros succès vont faire l'objet c'un marketing poussé, ou les immenses coup de coeur comme ce fut le cas pour les vieux fourneaux qui à eu grâce à son succès un tirage deluxe par Canal BD, des marque-pages avec le nombre de ventes, des bannières spécifiques... Mais si tu regardes attentivement, ce type de marketing, c'est juste pour dire que ça vend bien et que c'est de la bombe de balle, vas-y achète. En aucun cas c'est du marketing ciblé par catégorie. Pour les vieux fourneaux vu qu'on parle de retraités, ça devrait donc être le coeur de cible et pourtant, je ne pense pas que ce soit le cas, de ce que j'ai vu c'est plutôt du 30-60 ans et dans la BD tu ne trouveras jamais de la communication ciblé pour un segment. Comme tu as pu le dire on est dans la vente de masse et donc on cible large, Tu vises autant madame michu que son petit-fils que Mr Jean-Luc, comptable fan de Bd, que Julie étudiante aux beaux-arts. Quand tu as un produit de consommation de masse et que tu veux le vendre, la meilleur communication c'est de ratisser large, le meilleur de pas vendre c'est de t'addresser à une cible restreinte.

pour revenir sur ce que tu disais si des gens passent à côté parce que la couv' ne reflète pas le contenu et la cible visé (ce qui voudrait dire que Thierry et Consort se "plantent") je pense très sincèrement que beaucoup passent à côté de beaucoup de titres en ne raisonnant qu'en terme de cibles,d'étiquettes,de cases et de niches.

[quote="soyouz":3d7yvnpj][quote="Blackiruah":3d7yvnpj](apparemment si j'ai bien compris, ça n'a pas été fructueux) [/quote:3d7yvnpj] Faut croire que ça n'a pas été aussi pire que ça s'il y a un tome 2. Il me semble que Noël, a également été Noël dans les ventes (dans quelles proportions, je ne peux te dire)[/quote:3d7yvnpj] Je l'espère en tout cas ! [quote="soyouz":3d7yvnpj]Je me souviens d'une discussion (Jim devrait s'en souvenir), je ne sai splus si c'était ici ou sur SP, mais il y avait un débat dont certains avaient la conviction que les comic books de super-héros n'avaient initialement pas été créés pour les enfants/ado ![/quote:3d7yvnpj] Ah ? Si vous avez des traces ça m'interesse. [quote="soyouz":3d7yvnpj]Sinon, : Iron Man, c'est pour les entrepreneurs, les industriels, millionnaires si possible ?[/quote:3d7yvnpj] Bah oué ! Et Naruto, c'est pour les ninjas et Spider-man pour les gars qui aiment grimper les immeubles ! (Mais les ados, du moins au tout début)

[quote="Blackiruah":23ikrey6](apparemment si j'ai bien compris, ça n'a pas été fructueux) [/quote:23ikrey6] Faut croire que ça n'a pas été aussi pire que ça s'il y a un tome 2. Il me semble que Noël, a également été Noël dans les ventes (dans quelles proportions, je ne peux te dire) [quote="Blackiruah":23ikrey6] Mais je reste néanmoins convaincu que le rite initiatique d'un adolescent est un style de récit d'abord destiné à la même génération, j'arrive pas à comprendre comment ça ne soit pas le cas.[/quote:23ikrey6] Je me souviens d'une discussion (Jim devrait s'en souvenir), je ne sai splus si c'était ici ou sur SP, mais il y avait un débat dont certains avaient la conviction que les comic books de super-héros n'avaient initialement pas été créés pour les enfants/ado ! Sinon, : Iron Man, c'est pour les entrepreneurs, les industriels, millionnaires si possible ?

[quote="barney stinson":3isoeina]après je me trompe peut être mais des gars comme Thierry Mornet ou David Chauvel,qui sont derrière la possibilité que des projets comme Fox-Boy ou Naragam aboutissent, soient à raisonner en cœur de cible. et même Laurent. toi qui l'a rencontré tu crois que son histoire,son projet c'est fait en raisonnant en coeur de cible?[/quote:3isoeina] C'est pas à Laurent de penser à ça, lui il fait son oeuvre tel qu'il le pense mais oui cest plus le boulot de Thierry et consort, mais peut être qu'eux voit le la cible autrement. Peut-être ont ils raisonné pour toucher l'ensemble du marché comics (apparemment si j'ai bien compris, ça n'a pas été fructueux) ou peut être que la stratégie est différente. Il y a pleins de stratégies marketing différente. Mais je reste néanmoins convaincu que le rite initiatique d'un adolescent est un style de récit d'abord destiné à la même génération, j'arrive pas à comprendre comment ça ne soit pas le cas.

après je me trompe peut être mais des gars comme Thierry Mornet ou David Chauvel,qui sont derrière la possibilité que des projets comme Fox-Boy ou Naragam aboutissent, soient à raisonner en cœur de cible. et même Laurent. toi qui l'a rencontré tu crois que son histoire,son projet c'est fait en raisonnant en coeur de cible?

Sauf que ce type de réponse, ça marche pas quand tu veux vendre un produit de manière vaste. Le coeur de cible ça te permet de dimensionner la promo, de cibler les médias pour la promo, de créer l'objet en fonction du public. Bref, je trouve ça important. Et le fait qu'il y ait un coeur de cible ne signifie pas que les autres ne peuvent pas le lire. Ca ça dépend de la qualité du produit, c'est autre chose... Je reprends l'exemple de Kab avec les légendaires, tu mets un style ultra réaliste avec des conan like, est ce que les enfants (+ les parents) vont l'aborder de la même manière ? Non je pense pas. D'où l'importance de ce coeur de cible. Mais bon c'est une question de marketing, ces rouages m'ont toujours passionné, mais ça ne semble pas réciproque ^^. PS : au passage Kab un segment de 15- 45 ans, c'est pas un coeur de cible ça, c'est plutôt la tranche d'âges qui peut lire ce récit.

[quote="Blackiruah":1mrlwom9] Cela dit, je vois que pour vous c'est pas un souci ces couvertures, mais y'a une chose qui me titille, pour vous quel est le coeur de cible de ce type de récit ?? [/quote:1mrlwom9] Sincèrement, c'est une question qui ne m'intéresse pas et dont je ne vois pas l'intérêt ! (et je ne dis pas ça avec méchanceté, je le dis comme je pense) Mon avis rejoint celui de Barney, c'est celui qui a envie de le lire. Quand je conseille une bd à la famille, un pote ou un inconnu dans un magasin, je le fais en fonction de ses goûts et de ses envies, pas vraiment de son âge (évidemment que je en vais pas proposer Preacher à un petit de 8 ans) Quand une BD sort, son cœur de cible ne m'intéresse pas, ce n'est pas mon job. [i:1mrlwom9]Les 4 de Baker Street[/i:1mrlwom9],[i:1mrlwom9] Seuls[/i:1mrlwom9], sont des BD "ciblées" jeunes il me semble et ma femme adore les lire, alors qu'elle lit aussi des trucs indé qui sortent aux éditions çà et là ! C'est ce qui me fait dire que le coeur de cible pour certaines BD, c'est pour ceux qui rangent dans des cases (et il en faut, parce que j'imagine pas le bordel dans les librairies)

[quote="Blackiruah":349cywwr]pour vous quel est le coeur de cible de ce type de récit ?? [/quote:349cywwr] celui qui a envie de le lire

J'aurais essayé xP

[quote="Blackiruah":1lcmvq18]Oué enfin si tu n'as pas lu... Tu peux toujorus lire [url=http://www.comics-sanctuary.com/lecture/385/fox-boy-1-la-nuit-du-renard.html:1lcmvq18]le premier chapitre sur le site[/url:1lcmvq18]et l'acheter après !!!![/quote:1lcmvq18] ahahahah. Non merci, ça ne me dit rien.

Oué enfin si tu n'as pas lu... Tu peux toujorus lire [url=http://www.comics-sanctuary.com/lecture/385/fox-boy-1-la-nuit-du-renard.html:37gf2zq9]le premier chapitre sur le site[/url:37gf2zq9]et l'acheter après !!!!

[quote="Blackiruah":10hcssbf] Cela dit, je vois que pour vous c'est pas un souci ces couvertures, mais y'a une chose qui me titille, pour vous quel est le coeur de cible de ce type de récit ?? Pour moi on est dans du spider-man like ou dans du pur shonen (ça existe des shonen un peu dark), donc la cible principale est les ados garçon (d'où mon 12-18) mais j'ai l'impression que vous partagez pas cet avis, je me trompe ?[/quote:10hcssbf] Je n'ai pas lu Foxboy donc je ne saurais être précis, mais de ce que tu en dis du positionnement du produit, des préviens que j'ai vu je dirais que ça va de 15 à 45 ans. Je m'explique. La tranche d'âge des lecteurs de comics est majoritairement adulte entre 25 (pour les nouveaux lecteurs) et 30-45 pour les plus anciens, hors Foxboy est du comics donc ça cible cette clientèle. Je descend à 15 parce que certains librairie pourront le vendre à des ados, mais honnêtement je n'en suis pas sur du tout. Pourquoi pas 12 ? Eh bien pour les 12 ans en comics tu va avoir d'autres choses en fonction des enfants et des parents. Soit ça va taper dedans, mais aussi du Batman et autres et donc on est pas coeur de cible, soit c'est gentillet et ça va plus aller dans les deux albums de Dini sur la batfamily, les albums sur le Ultimate SPidey et les Vengeurs lié aux DA qui viennent de sortir. Mais je ne pense vraiment pas que le coeur de cible soit 12-18, des lecteurs qui l'auront lu et des spécialistes comme Jim, Benoit pourront surement être en désaccord ou en accord.

[quote="KabFC":1zgo20o2]tu ranges dans de petites boites, te fiant à ton avis sans te soucier du poids des mots, certains lecteurs te lisent et non pas conscience que tu ne te bases que sur ton ressentit qui pour le coup excuse moi par avance fait très étriqué.[/quote:1zgo20o2] Mais c'est possible, oui. Mais c'est le principe du débat non ? Une confrontation d'idée qui peut venir à des changements de perception. [quote="KabFC":1zgo20o2]Et je pense que parfois ta vision des choses est trop restreintes que ce soit ta perception de la BD de guerre (on reviendra pas sur ce long débat déjà eu) ou du "coeur de cible" de Foxboy et des ses couvertures "horrifiques".[/quote:1zgo20o2] Bah justement le débat sur les récits de guerre m'a montré que ce genre n'était pas un genre en perdition, au contraire même et je l'ai bien retenu, même si je pense toujours que c'est un marché qui ressemble à celui du comics avec les chiffres que j'ai regardé. D'ailleurs je ne vois pas en quoi je porte préjudice à l'oeuvre puisque j'aime ces couvertures et je conseille au plus jeune de le lire... [quote="KabFC":1zgo20o2]Et tu fais comme moi, tu l'assènes comme une vérité incontournable, ce qui à mon sens est faux et une erreur. Nous (j'ai le même soucis que toi sur certains sujets) devons faire attention et prendre plus de précaution. Tu as ton avis et il est respecté, mais ton opinion n'est pas une vérité absolue. [/quote:1zgo20o2] Et c'est le but de confronter mon avis. Franchement, si je pensais que j'avais raison, j'en parlerais pas et je me moquerais éperdument de vos avis, mais j'écoute, je lis. Je persiste dans mon argumentation car on a des cultures assez différentes, je trouve ça intéressant. C'est pas un mal pour moi. Cela dit, je vois que pour vous c'est pas un souci ces couvertures, mais y'a une chose qui me titille, pour vous quel est le coeur de cible de ce type de récit ?? Pour moi on est dans du spider-man like ou dans du pur shonen (ça existe des shonen un peu dark), donc la cible principale est les ados garçon (d'où mon 12-18) mais j'ai l'impression que vous partagez pas cet avis, je me trompe ?

tu ranges dans de petites boites, te fiant à ton avis sans te soucier du poids des mots, certains lecteurs te lisent et non pas conscience que tu ne te bases que sur ton ressentit qui pour le coup excuse moi par avance fait très étriqué. Et je pense que parfois ta vision des choses est trop restreintes que ce soit ta perception de la BD de guerre (on reviendra pas sur ce long débat déjà eu) ou du "coeur de cible" de Foxboy et des ses couvertures "horrifiques". Et tu fais comme moi, tu l'assènes comme une vérité incontournable, ce qui à mon sens est faux et une erreur. Nous (j'ai le même soucis que toi sur certains sujets) devons faire attention et prendre plus de précaution. Tu as ton avis et il est respecté, mais ton opinion n'est pas une vérité absolue.

[quote="KabFC":3ayhuna1]Blacki le soucis c'est que tout est une niche d'un grand tout. Les comics sont une niche dans les comics il y a des sous genre comme le comics de guerre, le manga est une niche car la bande dessinée est une niche de la culture...[/quote:3ayhuna1] Oui tout est une question de proportion. Mais je ne vois toujours pas ce qui est choquant...

Blacki le soucis c'est que tout est une niche d'un grand tout. Les comics sont une niche dans les comics il y a des sous genre comme le comics de guerre, le manga est une niche car la bande dessinée est une niche de la culture...

[quote="soyouz":1kevfs6t]Oui, mais de la manière dont tu en parles, tu fais de ton avis une certitude. Et en plus, tu ne connais même pas Buck Danny, donc tu considères ça comme de la niche ! Buck Danny, c'est 53 albums de 1948 à aujourd'hui ! Une niche, quoi ![/quote:1kevfs6t] Bah je suis convaincu de ce que je dis, mais ça n'empêche pas d'écouter les avis des autres, je suis têtu mais pas borné. D'autant que j'ai un avis pragmatique, je me base sur ce que je lis, mes impressions et celles des gens avec qui je parle. Cool Buck Danny a 53 albums et Detective Conan en est à 80 depuis 1997, ça change quelque chose ? Franchement c'est pas un argument ça... D'autant plus que Buck Danny touche une autre niche qui est l'aviation...

[quote="KabFC":23xunwyg] Dans quel catégorie je suis ?[/quote:23xunwyg] Perdu pour la langue française !

Oui, mais de la manière dont tu en parles, tu fais de ton avis une certitude. Et en plus, tu ne connais même pas Buck Danny, donc tu considères ça comme de la niche ! Buck Danny, c'est 53 albums de 1948 à aujourd'hui ! Une niche, quoi !

T'es un passionné de BD tout simplement. Je vois pas trop où est le souci, les récits de guerre sont catalogués comme récits historiques et c'est bien une petite partie de ce vaste genre. On est donc sur une niche...

[quote="Blackiruah":16wl0naz][quote="soyouz":16wl0naz]Donc, si j'ai cru comprendre (parce qu'apparemment, ce n'est pas le cas) ta logique, une BD de guerre, ce n'est que pour des soldats ?[/quote:16wl0naz] non c'est pour les amateurs de récit de guerre et d'histoire avant tout. Là c'est une niche pour moi. [/quote:16wl0naz] Ah ouais quand même. La vache tu classifie vachement toi. Comment pourrais-tu me classer Blacki ? je lis du manga, du franco-belge et du comics, je lis des récits de super-héros, de guerre, des carnets de voyage, de la sf, de l'héroic-fantasy, des tranches de vie. Dans quel catégorie je suis ?

Je donne mon avis, je n'ai pas forcément raison. PS : ça me parle pas Buck Danny

[quote="Blackiruah":3ekev7fc][quote="soyouz":3ekev7fc]Donc, si j'ai cru comprendre (parce qu'apparemment, ce n'est pas le cas) ta logique, une BD de guerre, ce n'est que pour des soldats ?[/quote:3ekev7fc] non c'est pour les amateurs de récit de guerre et d'histoire avant tout. Là c'est une niche pour moi. [/quote:3ekev7fc] Donc tu te bases uniquement sur ton avis pour dire à quel public est destiné telle BD. (au passage, ils sont contents les lecteurs de Buck Danny ...)

[quote="soyouz":3amxmn2d]Donc, si j'ai cru comprendre (parce qu'apparemment, ce n'est pas le cas) ta logique, une BD de guerre, ce n'est que pour des soldats ?[/quote:3amxmn2d] non c'est pour les amateurs de récit de guerre et d'histoire avant tout. Là c'est une niche pour moi. [quote="KabFC":3amxmn2d]Quand à la cover qui n'est pas le reflet de l'intérieur c'est devenue une tradition dans les comics.[/quote:3amxmn2d] Oui c'est pas faux mais ça m'a toujours dérangé...

[quote="Blackiruah":11hwy0a0] Euh je crois qu'il y a méprise, mon problème n'est pas qu'il y ait de la baston ou des monstres, c'est pas ça que je pointe du doigt. je dis juste que la couverture ne reflète pas forcément le style intérieur. Je trouve que le style des 2 premières couv évoque un style horrifique qui cible un coeur de marché plus mûr, je trouve ça dommage dans un sens.[/quote:11hwy0a0] Perso je trouve que ça cible un public ado/adulte ce qui est la cible de la grande majorité des comics et la cible de foxboy. Quand à la cover qui n'est pas le reflet de l'intérieur c'est devenue une tradition dans les comics.

Je te cite : "jeune adolescent qui a des super pouvoirs est avant tout destiné aux individus de la même génération" Donc, si j'ai cru comprendre (parce qu'apparemment, ce n'est pas le cas) ta logique, une BD de guerre, ce n'est que pour des soldats ?

[quote="soyouz":3p9pl3sg]Content de te voir lire que tu uses de clichés personnels pour caser une BD dans un rangement qui correspond surtout à toi et d'en faire presque une généralité ! [/quote:3p9pl3sg] Cliché personnel ? corrspond à moi ? Je te suis pas là. [quote="KabFC":3p9pl3sg]Sympa, mais il me faut un lexique, je suis pas assez familiarisé avec le monde du manga, quand j'en lisait ado, il y avait pas de genres en france.[/quote:3p9pl3sg] Ah oui c'est pas faux :

• jeu. 7 mai 2015 23:35