[quote:1wk2camy]En tout cas, au vu de leur contenu, je trouve que la vente des « sans interdit » devrait effectivement être interdite aux mineurs…[/quote:1wk2camy] Et oui, quand on rédige une loi comme des chibres, on bite plus rien après Sérieusement, voilà le problème qu'on a quand on ne définit pas ce qu'on entend par "pornographie" dans la loi. Faudrait que ça passe en jugement pour qu'on soit fixé. J'avoue que j'aimerai beaucoup parler aux conseillés juridiques de Taifu au sujet de la manière dont ils appréhendent les articles 227-24 et 227-23. D'ailleurs, je me demande bien si Hot Manga va opter pour le -16 ou le -18. Autant la crainte de ne pas pouvoir exposer des hentai dans une boutique de BD est absurde (tous les vendeurs de magazines de France exposent des revues de cul depuis des décennies en toute légalité), autant publier des trucs plus dégueulasses que la moyenne de Taifu pourrait les contraindre à interdire leur contenu aux mineurs (car la "nature souvent odieuse et dégradante de l'image" fait partie des critères servants aux juges pour décider ce qui est pornographique ou non).

[quote="Pulsifer":n0m4luzl][quote:n0m4luzl]La source, c'est moi-même : j'étais à côté du stand quand ils ont demandé aux personnes à côté de moi (et à moi également, ensuite) de sortir une pièce d'identité...[/quote:n0m4luzl] J'te demande pas ça parce que je ne te crois pas, hein Mais pour pouvoir ressortir une info c'est toujours bien d'avoir une source écrite vérifiable par tous. J'imagine qu'ils vérifiaient que les gens étaient majeurs ? Quant on sait que + de 80% de leurs manga ne sont déconseillés qu'aux moins de 16 ans ça fait quand même drôle. Principe de précaution j'imagine ^^[/quote:n0m4luzl] Les premiers qu'ils ont sortis étaient -18… mais certaines boutiques ne les prenaient pas, craignant de ne pas pouvoir les exposer, c'est apparemment pour ça qu'ils ont baissé à -16 (alors que le -18 était largement justifié…). Quand on voit d'autres titres chez d'autres éditeurs (Glénat, par exemple, il me semble) qui arborent un -18, il y a de quoi rire… En tout cas, au vu de leur contenu, je trouve que la vente des « sans interdit » devrait effectivement être interdite aux mineurs… Tori.

[quote:1xhsorhh]La source, c'est moi-même : j'étais à côté du stand quand ils ont demandé aux personnes à côté de moi (et à moi également, ensuite) de sortir une pièce d'identité...[/quote:1xhsorhh] J'te demande pas ça parce que je ne te crois pas, hein Mais pour pouvoir ressortir une info c'est toujours bien d'avoir une source écrite vérifiable par tous. J'imagine qu'ils vérifiaient que les gens étaient majeurs ? Quant on sait que + de 80% de leurs manga ne sont déconseillés qu'aux moins de 16 ans ça fait quand même drôle. Principe de précaution j'imagine ^^ [quote:1xhsorhh]je n'ai plus trop de titres en tête (Black Sun en fait partie, il me semble) [...] je veux dire que les scènes de sexe sont explicites et sans censure, pas qu'il y en a à chaque page, hein...[/quote:1xhsorhh] Ui ui, j'avais bien compris ça ; c'est vrai que j'aurai plutôt dû dire "des yaoï avec dse scènes ou pages pornographiques". Merci pour la réf ; en effet y'a des scènes qu'on pourrait qualifier de pornographiques (toutes les représentations de masturbations sont explicites, mais aucune scène de pénétration l'est (dans les 2 chaps que j'ai lu) - à l'exception d'une case avec gros plan pas loin de l'abstrait).

[quote="Pulsifer":q4uyvyr8][quote:q4uyvyr8]Taïfu devaient demander une pièce d'identité à toutes les personnes qui s'approchaient de la partie "hentai sans interdits"[/quote:q4uyvyr8] Haha, j'étais pas au courant de ça ! Est-ce que par hasard t'aurai une source pour cette info ?[/quote:q4uyvyr8] La source, c'est moi-même : j'étais à côté du stand quand ils ont demandé aux personnes à côté de moi (et à moi également, ensuite) de sortir une pièce d'identité... Et ils ont alors expliqué qu'ils avaient reçu l'instruction de le demander à chaque personne s'approchant du stand. [quote:q4uyvyr8]Pareil, si t'arrive à te souvenir de titres de Yaoï pornographique publiés chez nous, je suis intéressé [/quote:q4uyvyr8] Il y en a quelques uns... Je n'ai plus trop de titres en tête ([url=http://www.manga-sanctuary.com/bdd/manga/6490-black-sun/:q4uyvyr8]Black Sun[/url:q4uyvyr8] en fait partie, il me semble), mais je me suis peut-être mal exprimé : je veux dire que les scènes de sexe sont explicites et sans censure, pas qu'il y en a à chaque page, hein... Tori.

[quote:1ivcyzij]Taïfu devaient demander une pièce d'identité à toutes les personnes qui s'approchaient de la partie "hentai sans interdits"[/quote:1ivcyzij] Haha, j'étais pas au courant de ça ! Est-ce que par hasard t'aurai une source pour cette info ? [quote:1ivcyzij]les yaoi explicites,[/quote:1ivcyzij] Pareil, si t'arrive à te souvenir de titres de Yaoï pornographique publiés chez nous, je suis intéressé

[quote="Pulsifer":ikdrn4a2]Samouraï n'était pas très légal apparemment non, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils avaient pu publier un doujinshi sur DBZ d'après ce que j'ai compris.[/quote:ikdrn4a2] Il y avait aussi un hors-série de L'Écho des Savanes (il me semble) qui contenait des chapitres issus de dôjinshi sur différents manga/anime (de mémoire : DBZ, Sailor Moon, Ah my goddess, Street Fighter et Tenchi Muyo)... [quote:ikdrn4a2]HDcom j'en avais jamais entendu parler ; merci de l'info du coup.[/quote:ikdrn4a2] Les trois qu'ils ont publié sont du dôjin Gundam (pas super beaux, ni super bien imprimés, et avec, je crois, tous les types de censure qui existent (ah, non, je ne crois pas qu'il y ait de remplacement des sexes par des carottes ou des fleurs... Mais il y a bien les mosaïques, les bandes noires, les remplissages en noir ou les effacements, de mémoire))... [quote:ikdrn4a2]Ah oui, c'est vrai faut protéger les mineurs [/quote:ikdrn4a2] On peut rigoler, mais les forces de l'ordre ne rigolent pas trop avec ça... À la dernière Japan Expo, les personnes du stand Taïfu devaient demander une pièce d'identité à toutes les personnes qui s'approchaient de la partie "hentai sans interdits" (alors qu'en ce qui concerne les yaoi explicites, ça ne pose apparemment pas de problème... Les scènes de sexe explicite y prennent certes moins de place, mais sont bien présentes...). Tori.

[quote:2q0y54gi]Ça m'étonnerait qu'ils sortent du lolicon...[/quote:2q0y54gi] Faut pas pousser non plus [quote:2q0y54gi]Le Téméraire ... Samouraï et 12 bis ... HD com[/quote:2q0y54gi] Ah ouai, j'avais pas capté que Le Téméraire avait édité autant ; c'est vrai que du coup ça fait penser aux rythmes de Taifu ! 12 Bis & Samouraï sont effet peut-être plus des "éditeurs qui ont publiés du hentai" que "des éditeurs de hentai". Samouraï n'était pas très légal apparemment non, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils avaient pu publier un doujinshi sur DBZ d'après ce que j'ai compris. HDcom j'en avais jamais entendu parler ; merci de l'info du coup. [quote:2q0y54gi]MS est un site tous publics, alors les news sur des collections hentai ne sont pas traitées... Peut-être faudrait-il en faire et ne les rendre accessible qu'après confirmation de l'âge[/quote:2q0y54gi] Ah oui, c'est vrai faut protéger les mineurs

[quote="Pulsifer":gfizioy3]Ça va donc rendre la publication de hentai française plus représentative de celle nipponne[/quote:gfizioy3] Ça m'étonnerait qu'ils sortent du lolicon... [quote:gfizioy3]Mais surtout, je crois que le hentai en France est toujours plutôt dans une situation précaire : vous vous souvenez de Le Téméraire ? BD Érogène ? 12 Bis ? Samouraï Editions ? Tout ces éditeurs/collections de hentai (et/ou ecchis) qui ont coulés sans avoir pu publier à eux tous autant que les Sans Interdits en seulement 2 ans.[/quote:gfizioy3] Une cinquantaine de tomes en trois ans et demi pour la collection de Taïfu contre une vingtaine pour Le Téméraire en un an et demi, c'est assez proche au niveau du rythme...Bon, BD érogène en a sorti moins en plus longtemps, quant à Samouraï et 12 bis, on ne peut pas les considérer comme des éditeurs de hentai (d'autant que Samouraï était à la limite de la légalité, dans mes souvenirs)... Tu aurais dit [url=http://www.manga-sanctuary.com/bdd/editeurs/100-hd-com.html:gfizioy3]HD com[/url:gfizioy3], à la limite... Après, c'est vrai que ces dernières années, il n'y avait plus que Taïfu... Qu'ils aient de la concurrence est-il bien ou pas, seul l'avenir le dira. [quote:gfizioy3]Donc oui, c'est un "petit bouleversement" ou un "changement important" ^^[/quote:gfizioy3] Le truc, c'est que MS est un site tous publics, alors les news sur des collections hentai ne sont pas traitées... Peut-être faudrait-il en faire et ne les rendre accessible qu'après confirmation de l'âge, comme les fiches séries concernées, mais c'est aux chefs d'en décider. [quote:gfizioy3]Et sinon, ce calendrier, vous avez pu l'avoir ? XD[/quote:gfizioy3] Moi, non. Tori.

La définition la plus admise et la moins polémique de la pornographie dit que c'est "la représentation explicite d'un acte sexuel" (si la représentation est implicite, c'est de l'érotisme). Les manga "hentai" représentent explicitement des actes sexuels, c'est donc de la BD pornographique (les "ecchis" les représentant implicitement). Bon, il faut admette qu' "implicitement" et "explicitement" peuvent être soumis à une certaine subjectivité, notamment quand on considère la censure (le gommage ou les barres noires) nippone. Et faut bien rappeler que la définition comparée de l'érotisme et de la pornographie fait débat depuis des dizaines d'années. Ah oui, et en général on fait la distinction entre "le porno" et "la pornographie" ; le premier renvoyant à l'industrie du porno (genre les photos/vidéos du net, ou celles en DVD, etc.), et le second à toute représentation explicite d'un acte sexuel. IDP a signé les fameux "31 titres" avec l'éditeur Kaiohsha Comics, comme ils l’annonçaient dans leur communiqué/commentaire d'octobre sur la page Facebook d'Hot Manga. Les mangas pornographiques de Kaiohsha sont publiés en numérique (?) dans Magazine Cyberia ("Hi-end digital comic magazine Cyberia"), et ils sont plutôt spécialisés dans le registre du "sale". Taifu Comics n'a publié qu'environ 4 mangas dans ce registre si je ne m'abuse : Honey Days en 2 tomes, Sex Infinity, et Sex Toys Story (j'en ai peut-être loupé un ou deux). S'ils se sont restreint c'est probablement parce que les hentai dégueulasses font un peu polémique à chaque fois qu'ils sortent (cf les chroniques/avis de ces mangas sur MS). Et peut-être parce qu'ils estimaient que le publique français n'en voulait pas trop ? IDP ne veulent publier uniquement QUE ça. Ça va donc rendre la publication de hentai française plus représentative de celle nipponne (ou les chapitres dégueulasses ne manquent pas). Et ça pourrait montrer que les goûts du publique ont changés ou ne sont pas ceux que Taifu croyait. Et bien sûr, Taifu était le seul éditeur de manga pornographique en France (oui, je considère que la "collection érotique" de Soleil est bien ce qu'elle dit être), et il ne le sera plus. Ce sont là trois changement important. Mais surtout, je crois que le hentai en France est toujours plutôt dans une situation précaire : vous vous souvenez de Le Téméraire ? BD Érogène ? 12 Bis ? Samouraï Editions ? Tout ces éditeurs/collections de hentai (et/ou ecchis) qui ont coulés sans avoir pu publier à eux tous autant que les Sans Interdits en seulement 2 ans. Un nouveau joueur, ça veut dire que l'équilibre change, et si IDP se foirent ça aura probablement des conséquences importantes ... Donc oui, c'est un "petit bouleversement" ou un "changement important" ^^ Et sinon, ce calendrier, vous avez pu l'avoir ? XD

@Pulsifer: Cela fait des mois qu'IDP a annoncé vouloir proposer un format Hentai équivalent à celui de leur catalogue Yaoi. Pour satisfaire une clientèle particulière. Ils ont pris du retard, certains ont même pensé que le projet avait été abandonné mais non, IDP a récemment répondu à un fan que leur site était sur le point de se terminer et qu'ils avaient en effet déjà signé 31 titres avec les tenants droits. Après le Hentai ce n'est pas que du Porno, même si beaucoup d'OS laissent supposer le contraire. Mais c'est aussi vrai dans le Yaoi. Taifu si je ne m'abuse a déjà lancé en force le Hentai dans les rayons, sans censure à la demande encore une fois des clients. On ne peut donc pas dire que cela va créer un bouleversement véritable dans le marché en France mais il est vrai que cela va créer une petite concurrence avec Taifu. Pour ce qui est du côté plus "sale", je pense qu'IDP a dû signer comme lors de leur projet Yaoi, une exclusivité avec un éditeur jap, ce qui va les limiter dans leurs choix qualitatifs, mais c'est inévitable s'ils veulent proposer un prix attractif. Après si l'offre fonctionne, ils prendront du galon et pourront s'orienter vers des titres qui ne se résumeront pas qu'à du cul pour du cul. Enfin c'est mon avis et je l'espère pour les lecteurs qui voudraient autre chose que la majorité des titres Hentai actuels en France. (Petite pensée à Lantidote ;) )

IDP veut sortir une collection de hentai (Hot Manga), ils auraient déjà prévu/signé 31 tomes, et ce serait du hentai plus sale que les "Sans Interdits", ce qui devrait constituer un petit bouleversement dans la publication de manga pornographiques en France = non, ce n'est pas une news qui mérite un article. Des éditeurs donnent un calendrier = quelle news intéressante, ça mérite carrément un article ! R U FOR REAL ?