Viens Dans Mon Comic Strip : chemises à paillettes
Un peu de western, messierus, dames ! Qui plus est de John Buscema !
ROY ROGERS PAR JOHN BUSCEMA :
chemises à paillettes
Dans l’univers du western, Roy Rogers, un peu à l’image de son prédécesseur Gene Autry, représente une étrangeté, surtout pour un public français. L’acteur est mis en avant au détriment de ses personnages, et c’est son image qui est promue et vendue, profitant d’un folklore artificiel renvoyant à l’ouest sauvage. Véritable phénomène culturel, il ne pouvait, tôt ou tard, qu’être adapté en bandes dessinées et accueillir certains des premiers travaux d’un futur grand de la bande dessinée américaine : John Buscema.
Né le 5 novembre 1911, Leonard Franklin Slye fait carrière dans le western, mais également dans la chanson. Membre du groupe The Pioneers Trio, il signe en 1940 un contrat avec Republic Pictures, par lequel il conserve les droits sur son image et sa voix. Dès lors, il exerce le contrôle sur tous les produits dérivés, disque, objets, bandes dessinées et même chaîne de restaurant. En matière de bandes dessinées, Dell Comics publie une série dédiée au « personnage », Roy Rogers Comics, de 1948 à 1961. Le sommaire comprend d’ailleurs également des aventures de Dale Evans, dont certains épisodes sont illustrés par Russ Manning, le futur dessinateur de Tarzan, Magnus Robot Fighter ou Captain Johner and the Aliens. Dale Evans est, dans la vraie vie, l’épouse de Roy Rogers et, de même que son époux, c’est l’image de l’actrice qui est mise en avant.
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Les aventures de Roy Rogers en bande dessinée sont en partie adaptées du Roy Rogers Show, diffusé à la télévision américaine entre 1951 et 1957. Elles se déroulent dans un western contemporain. À savoir que s’il évolue avec un cheval dans des décors datant de la conquête de l’ouest, le héros utilise également des jeeps, des avions et des téléphones. Le temps et la culture semblent figés dans une Amérique idéalisée, confite dans une forme de nostalgie.
Jolly Jumper serait quelqe peu surpris !
De son côté, John Buscema commence une carrière de bande dessinée au début des années 1950, avant de faire une escale par la publicité. Les lecteurs qui se souviennent des propos de Stan Lee traduits dans Strange Spécial Origines savent que ce dernier, lassé de devoir dessiner des canettes de Coca Cola, cherche à revenir à la bande dessinée dans les années 1960. Cette vision idéalisée de la carrière du dessinateur est peut-être teintée de légende, mais toujours est-il que l’épisode amène l’illustrateur à travailler sur Avengers, Silver Surfer, Thor ou encore Conan, autant de jalons qui resteront en mémoire.
Si l’on en croit la John Buscema Checklist, Buscema rencontre une première fois Roy Rogers à l’occasion de March of Comics #131, 136 et 146, publiés en 1955. Les trois récits sont rédigés par Gaylord DuBois, un scénariste chrétien attaché à des valeurs d’entraide, et qui s’est illustré sur Tarzan, Brothers of the Spear ou encore Magnus Robot Fighter, parmi des centaines d’autres prestations.
La série télévisée de laquelle s’inspire la bande dessinée est diffusée en France à partir de 1962. La bande dessinée, en revanche, démarre bien plus tôt dans l’hexagone. L’édition 1993-1994 du BDM (ouvrage de référence dans lequel on ne trouve jamais ce que l’on cherche, c’est bien connu) recense trois séries Roy Rogers, toutes éditées par Sagédition. Cette maison d’édition, fondée par Ettore Carozzo en 1939 (en réalité, il s’agit de la Librairie Moderne adoptant un nouveau nom), s’appelle à l’origine SAGE (Société Anonyme Générale d’Édition). Le signe PEI (Périodiques et Éditions Illustrées) orne certaines productions à partir de 1949 afin de les identifier comme étant destinées à la jeunesse. C’est d’ailleurs sous cette dénomination que certains numéros de Roy Rogers paraîtront, et il faut se référer à l’ours, en fin de fascicule, afin de repérer l’adresse de la maison d’édition, sise au 12 rue du Quatre-Septembre, localisation connue de Sagédition.
D’après le BDM, donc, la première série connaît quinze numéros (d’octobre 1952 à avril 1953), la deuxième trente-six numéros (de mai 1953 à avril 1956) et la troisième quarante-deux numéros (de février 1962 à janvier 1967). Première constatation amusée : les renumérotations fréquentes ne sont pas l’apanage des éditeurs de comic books d’aujourd’hui. Deuxième constatation : la dernière série, avec ses couvertures cartonnées plus épaisses et sa maquette balourde, rappelle clairement les Batman Poche ou Superman Géant qui nous sont tous passés entre les mains. Troisième constatation : la relance d’une série en 1962 s’explique sans doute par la volonté de l’éditeur de profiter d’un éventuel effet télévisuel suite à la diffusion de la série sur le petit écran de l’unique chaîne de l’époque.
Le décalage entre les séries induit quelques variations dans l’adaptation. L’une des plus notables est que Bullet, le berger allemand de Roy Rogers, est dans un premier temps traduit par Éclair, avant d’être, dans la troisième série, rendu par Boulet. Ce qui n’est pas du meilleur effet reconnaissons-le.
Revenons à la John Buscema Checklist. La liste nous informe que le dessinateur a illustré les aventures du cow-boy de Roy Rogers Comics #74 (daté de février 1954) à #108 (daté de décembre 1956), à raison d’une histoire par fascicule, parfois plus. La série est rebaptisée Roy Rogers and Trigger à partir du #92, le héros partageant la vedette avec son cheval. Les scripts sont signés Gaylord DuBois, et l’encrage est attribué à un certain Mario Aquaviva, qui rend une encre somme toute très proche de celle qu’affichera Buscema sur les travaux tardifs qu’il encrera lui-même.
Il y a des chances que tous ces récits aient été traduits par Sagédition. Pour ma part, je ne possède que quatre numéros, étalés visiblement sur les trois séries. Les fascicules proposent la célèbre alternance entre pages couleurs et pages bichromes pour laquelle Sagédition est connue (dans les séries consacrées aux super-héros, ce sont des pages noir & blanc). Les raisons de ce choix étrange, qu’elles soient techniques ou économiques, sont assez inexplicables quand on y repense. Les deux premiers portent des prix en anciens francs (purée, trente balles, les aventures du cow-boy préféré de John McClane) donc d’avant 1960, et les deux derniers proposent dans le sommaire des récits dessinés par John Buscema.
Si le style est encore bien vert, on reconnaît déjà l’illustrateur de Conan ou des Vengeurs. Ses personnages sont élancés, ils ont de longues jambes et la démarche chaloupée, ses gros durs sont inimitables, les visages affichent souvent des pommettes saillantes. Ce qui d’ailleurs convient assez bien aux bonnes joues et aux yeux rieurs et légèrement bridés de Roy Rogers, qui n’est pas sans évoquer le Tex Willer créé par Bonelli en 1948, quand le héros est dessiné par des gens comme Galleppini ou Letteri. Roy Rogers, influence de Tex ? Voilà qui ne m’était jamais venu à l’idée, mais qui n’est peut-être pas si saugrenu qu’on pourrait le croire.
Jean-Marc Lainé, auteur, traducteur et responsable éditorial dans le monde des comics. Il a écrit récemment le livre : Comics & Contre-Culture, disponible à ce jour.
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Intéressant, tout ça (l'article comme le titre traité)... Tori.
[b:3vyqont6][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/25084/viens-dans-mon-comic-strip-shakespeare-pour-les-nuls.html:3vyqont6][size=150:3vyqont6]Viens Dans Mon Comic Strip : Shakespeare pour les nuls[/size:3vyqont6][/url:3vyqont6][/b:3vyqont6] [img:3vyqont6]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Shakespeare/2-UpstartTheaterShakespeareForAmericans-AfterDark.jpg[/img:3vyqont6] [size=85:3vyqont6][i:3vyqont6]Hmm Shakespeare... ?[/i:3vyqont6][/size:3vyqont6]
Ouais, je pense que chaque pays comprend le super-héros à sa manière, et l'interprète selon la sensibilité de sa culture. Dans une moindre mesure, on a vu depuis les années 1960 de nombreux éditeurs tenter de "copier" la recette Marvel sans jamais y parvenir (la seule tentative réussie est selon moi celle des Tower Comics, qui pousse encore plus loin la dimension responsabilité / malédiction des super-pouvoirs, et du coup propose un nouveau modèle, qui n'a pas fonctionné à l'époque, mais qui a tout même été accompagné d'une grande réussite formelle). Cette difficulté à assimiler les modèles me semblent procéder de la même logique. Jim
[quote="Blackiruah":3rnyhw2h][b:3rnyhw2h][size=150:3rnyhw2h][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/24953/viens-dans-mon-comic-strip-arana-caramba.html:3rnyhw2h]Viens Dans Mon Comic Strip : Araña Caramba ![/url:3rnyhw2h][/size:3rnyhw2h][/b:3rnyhw2h] [img:3rnyhw2h]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Spider_Mexico/13-Fesses1.jpg[/img:3rnyhw2h] [i:3rnyhw2h][size=85:3rnyhw2h]"Toujours est-il que les plans sur les fesses de Gwen Stacy sont plus nombreux que dans la version américaine."[/size:3rnyhw2h][/i:3rnyhw2h][/quote:3rnyhw2h] Intéressant, comme d'hab' ! Après, pour rebondir sur ta dernière phrase, je pense en effet qu'ils imitent, mais qu'ils veulent également y mettre un peu de leur style/envie/aspiration et donc qu'ils ne cherchent pas forcément à "égaler la formule".
[quote="Marko":lij50zux][url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=2029582801820060327183804large.jpg:lij50zux][img:lij50zux]http://img4.hostingpics.net/pics/2029582801820060327183804large.jpg[/img:lij50zux][/url:lij50zux] À propos de la série Quasar, je suis tombé sur cette couverture provenant de ce [url=http://themarvelageofcomics.tumblr.com:lij50zux][b:lij50zux]tumblr[/b:lij50zux][/url:lij50zux], qui met en avant une des marottes de Gruenwald, à savoir la réunion des personnages par catégories, les "speedsters" dans ce cadre-là (ou encore les lycanthropes et certains mutants dans l'arc avec [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/tpb-omnibus-masterworks-t22557-465.html:lij50zux][b:lij50zux]Cap-Wolf[/b:lij50zux][/url:lij50zux]). La méthode de Slott dans Spider-Verse est assez similaire, dans une veine encore plus exhaustive à la manière de Morrison sur le caped crusader, allant jusqu'à tous les convoquer, même les itérations les plus obscures comme Spider-Ham ou Leopardon.[/quote:lij50zux] Je repensais à cette remarque aujourd'hui, et je me disais que Geoff Johns procédait de manière un peu semblable, aussi lourde, pour des âneries genre "[i:lij50zux]on va faire des anneaux de toutes les couleurs[/i:lij50zux]" ou "[i:lij50zux]on va transformer tous les héros en dieux[/i:lij50zux]". Une approche thématique jusqu'auboutiste qui est tout de même assez absurde. Et au final bien moins constructive que celle de Gruenwald. Jim
[quote="Le Doc":1kc0hi3u][quote="Jim Lainé":1kc0hi3u][quote="soyouz":1kc0hi3u]Comme quoi, c'est une surprise pour moi. Je n'avais jamais fait l'effort ou je n'ai pas eu la curiosité d'aller plus loin avec ce perso ![/quote:1kc0hi3u] J'ai le vague souvenir d'avoir vu un épisode d'une série télé dans laquelle apparaissaient les Mahars (des sorcières reptiliennes). Mais je n'arrive pas à retrouver, alors j'en conclus que j'ai dû rêver. Faudrait que je cherche avec précision. Jim[/quote:1kc0hi3u] L'épisode 17 de la série [b:1kc0hi3u]Les Aventures fantastiques de Tarzan[/b:1kc0hi3u] ([url=https://www.youtube.com/watch?v=p5iGV_xP3hU:1kc0hi3u][b:1kc0hi3u]visible ici en V.O.[/b:1kc0hi3u][/url:1kc0hi3u]...faut pas tenir compte du titre de la vidéo, la personne qui l'a postée s'est un peu emmêlé les pinceaux) s'intitule [i:1kc0hi3u]Tarzan et les Mahars[/i:1kc0hi3u].[/quote:1kc0hi3u] Oh je viens de revoir quelques épisodes, dont celui-ci, et c'est encore pire que dans mon souvenir. C'est mal fait, les maquettes sont nulles, le montage est mou, les maquillages sont miteux, les transformations à l'informatique sont nulles, et la moitié des acteurs jouent mal. C'est vraiment dommage qu'une série avec une production aussi pitoyable soit à peu près la seule à oser explorer le Tarzan des romans, à savoir en le remettant dans son époque et en le saupoudrant de fantastique. Avec une belle production et des acteurs convaincus, ça pourrait être super. Bon, à part ça, les images des Mahars ne sont pas celles que j'ai en tête. Faudrait que je revoie le film avec Casper Van Dien : c'est peut-être dedans (j'ai le souvenir d'une fusillade au pied d'un temple en pierres), mais là, le courage me fait grandement défaut. Jim
[quote="KabFC":35b2wvxc] c'est la raison qui l'a fait cliquez c'est un peu la loose. J'aurais du lire même sans cette image racoleuse.[/quote:35b2wvxc] Ce n'est pas mon idée, mais je l'applaudis bruyamment. Et puis, un joli fessier, ce n'est jamais la loose. Jim
[quote="Jim Lainé":1aqb9xux][quote="KabFC":1aqb9xux]je l'ai lu qu'à cause de l'image de Gwen 
[/quote:1aqb9xux]
Et pourquoi un smiley triste, alors ?
Jim[/quote:1aqb9xux]
c'est la raison qui l'a fait cliquez c'est un peu la loose. J'aurais du lire même sans cette image racoleuse.
Ah, tiens, j'étais tombé à plusieurs reprises sur des sites concernant ces parutions, en cherchant tout autre chose (je crois que j'arpentais le web bédéphile hispanophone à la recherche de trucs sur [i:1k8xkhds]Mortadelo & Filemón[/i:1k8xkhds] ou [i:1k8xkhds]El Botones Sacarino[/i:1k8xkhds], et surtout sur les sources d'inspiration/plagiat de Francisco Ibáñez)... J'avais gardé ça dans un coin de ma tête en me disant que je m'y intéresserais plus tard. Tori.
[quote="KabFC":3c2taj3t]je l'ai lu qu'à cause de l'image de Gwen [/quote:3c2taj3t]
Et pourquoi un smiley triste, alors ?
Jim
[quote="KabFC":3ts3kwpm]je l'ai lu qu'à cause de l'image de Gwen [/quote:3ts3kwpm]
Ahah Coquin 
je l'ai lu qu'à cause de l'image de Gwen
[quote="Jack!":76bez723] Chouette trouvaille ![/quote:76bez723] Que je dois, comme souvent, à Jérôme Wicky. Jim
Il faut avouer que les filles sont plutôt sexy. Chouette trouvaille !
[b:35pgos4j][size=150:35pgos4j][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/24953/viens-dans-mon-comic-strip-arana-caramba.html:35pgos4j]Viens Dans Mon Comic Strip : Araña Caramba ![/url:35pgos4j][/size:35pgos4j][/b:35pgos4j] [img:35pgos4j]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Spider_Mexico/13-Fesses1.jpg[/img:35pgos4j] [i:35pgos4j][size=85:35pgos4j]"Toujours est-il que les plans sur les fesses de Gwen Stacy sont plus nombreux que dans la version américaine."[/size:35pgos4j][/i:35pgos4j]
[quote="Fred le Mallrat":2akbljb4]L ambiance est donc au plus bas et la cohérence au plus bas aussi (tu pretes pas tes personnages à la famille d a coté..)[/quote:2akbljb4] Ce cloisonnement entre familles de titres n'a pas l'air de s'être toujours arrangé avec les années, à quelques exceptions près en cas de personnages "bankable" comme Wolvie ou Spidey qui intègrent aussi bien les Vengeurs que les FF. C'est sans doute ce qui explique pourquoi Slott n'a pas pu avoir Nightcrawler pour ses Mighty Avengers.
Historiquement, je crois que c'est Roy Thomas qui a un peu initié le truc, en essayant de regrouper et de classer logiquement les choses. Il l'a fait notamment en classant les Captain America, par exemple. L'approche Thomas, sensible aussi chez Steve Englehart, c'est de rassembler des personnages par thématique générale, par époque, etc (la guerre Kree-Skrull, chez Thomas, sert à ranger les Skrulls, la saga de la Celestial Madonna, chez Englehart, sert à ranger les voyageurs temporels…). Rassembler autour du thème du pouvoir, c'est plus l'orientation Gruenwald (et c'est davantage balourd), mais ça procède de la même logique. Ces auteurs cherchent en fait à structurer le chaos d'un catalogue en constante expansion, à mettre de l'ordre, à donner de la logique. La création du Projet Pégasus (par Gruenwald et Macchio), ça procède du même schéma : on va prendre des vilains (voire des héros) dont les pouvoirs sont énergétiques, ce qui veut dire qu'on va définir ces pouvoirs s'ils ne le sont pas déjà. Après tout, Gruenwald est le grand promoteur de la Société des Serpents, émanation de l'Escouade des Serpents créée par Englehart. C'est lui aussi qui a promu les super-vilaines de Superia. Mais là encore, il n'est pas le seul à procéder ainsi. Steve Englehart a été, je crois, le premier à rassembler les Doyens de l'Univers, dans [b:1s2bwy56]Silver Surfer[/b:1s2bwy56]. Ou à cartographier les sous-sols de la Terre, dans [b:1s2bwy56]Fantastic Four[/b:1s2bwy56], avec l'Homme-Taupe, le Peuple-Chat et plein d'autres (Bill Mantlo avait déjà travaillé sur le sujet, cela dit). Gruenwald est très branché sur cette approche, mais c'est un peu consubstantiel aux univers partagés, aussi, je crois. Jim
[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=2029582801820060327183804large.jpg:mfx3wujy][img:mfx3wujy]http://img4.hostingpics.net/pics/2029582801820060327183804large.jpg[/img:mfx3wujy][/url:mfx3wujy] À propos de la série Quasar, je suis tombé sur cette couverture provenant de ce [url=http://themarvelageofcomics.tumblr.com:mfx3wujy][b:mfx3wujy]tumblr[/b:mfx3wujy][/url:mfx3wujy], qui met en avant une des marottes de Gruenwald, à savoir la réunion des personnages par catégories, les "speedsters" dans ce cadre-là (ou encore les lycanthropes et certains mutants dans l'arc avec [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/tpb-omnibus-masterworks-t22557-465.html:mfx3wujy][b:mfx3wujy]Cap-Wolf[/b:mfx3wujy][/url:mfx3wujy]). La méthode de Slott dans Spider-Verse est assez similaire, dans une veine encore plus exhaustive à la manière de Morrison sur le caped crusader, allant jusqu'à tous les convoquer, même les itérations les plus obscures comme Spider-Ham ou Leopardon.
Il faut voir aussi qu'un an après Marvel était en banqueroute. le milieu des années 90 c'est la période noire de Marvel ou des mecs qui connaissaient rien au business gérait Marvel.
Ah ouais quand même.... 
Super exemple de management bien pensé, tiens. 
j en ai lu pas mal des anecdotes comme celle-là.. c est là ou en dehors de lifield.. beaucoup pensent que la mort de Gruenwald est lié à la direction de Marvel. 1996 c est l epoque où reborn commence mais aussi où la Direction a débarqué Defalco et n a pas remis d EIC. Chaque famille de titres a un editor principal qui doit faire un max de benef... Chacun est donc en compétition avec les autres familles autant qu avec DC ou Image. L ambiance est donc au plus bas et la cohérence au plus bas aussi (tu pretes pas tes personnages à la famille d a coté..) Je sais meme pas si c est pas la periode où il est indiqué que celui qui fera le plus de benef deviendra EIC global (surprise c est celui d xmen qui gagne...) Et donc l ambience bonne enfant qu affectionnait Gruenwald était bien loin.. Il etait editor et c etait la periode où Marvel a commencé a reduire ses commandes, a virer du monde, a ne plus prendre certains artistes etc etc.. et ce sont les editors qui s en chargent...
[quote="Jack!":3c4d9phm]Puisqu'on parle souvent du scénariste [b:3c4d9phm]Mark Gruenwald[/b:3c4d9phm] sur ce sujet, le dessinateur [b:3c4d9phm]Eliot R. Brown[/b:3c4d9phm] (vous savez, l'auteur de tous ces chouettes petits [url=http://comicallytechnical.tumblr.com/:3c4d9phm][b:3c4d9phm]plans[/b:3c4d9phm][/url:3c4d9phm] qu'on trouvait dans nos périodiques à la bonne époque) lui a rendu un bel hommage sur son site pour "fêter" les 20 ans de sa disparition. [quote="Eliot R. Brown":3c4d9phm]I would say Mark had a fairly “low” sense of humor, which is not to say he was not sophisticated. I had been on-staff at Marvel as a stat-camera operator for only a few weeks. I was far down the hall, Mark’s office was just at a turn in the hall that was occupied by an old-style IBM electro-photocopier machine. But it was a machine that I was familiar with from a previous job. When it needed a paper jam cleared, I was handy to do it quickly. It was fairly laborious though, this was before copy machines could use simple reams of paper; they used rolls (!), paper-paths were all over the place in those early machines and required one to get down on one’s haunches to find any scraps of paper. In those days, I affected a workingman’s T-shirt and blue jeans which left me vulnerable to exposing the crack of my ass when I was on my haunches. Which was all Mark needed. I felt a pick-pocket’s stealth when a pencil was placed upright in said crack. A quick glance found Mark leaning in a doorway, looking on with an ear-to-ear grin and everyone else in attendance laughing hard. Another Mark-definer was once, back at the old 575 Madison offices, the entire elevator was filled with no one else but Marvelites. What was special about this—one time!—was that 575 was “entertainment lawyer” central. There were many lawyers above and below who had many big clients (the stand-out for me was spotting a pretty good-looking gal dressed out of place; hair pulled back, white trench coat and flat shoes… my first glance triggered brain cells that told me, “Hey, that looks like Julie Newmar.” Which prompted the rest of me to turn and take a serious look—yep, Julie looking rather subdued but still spectacularly beautiful) clogging the elevators. Even though we were only on the 6th floor, we never rode without stopping several times. This time, there was no one else but us. “At last,” I cried! “We can finally ride down without… sto… op… ping…” I was pressed against the doors but I could hear the familiar sound of the buttons being pushed. As I turned to look at the controls, there was Mark leaning against the wall—big smile in place. Of course he had pressed all the buttons. And we stopped on every floor down.[/quote:3c4d9phm] C'est à lire [url=http://www.eliotrbrown.com/wp/mark-gruenwald-a-remembrance.html:3c4d9phm][b:3c4d9phm]ici[/b:3c4d9phm][/url:3c4d9phm].[/quote:3c4d9phm] Merci pour les liens. Je me suis permis de coller ça ici : vu qu'on y cause de [b:3c4d9phm]Quasar[/b:3c4d9phm], ça m'a semblé approprié. Jim
J'ai du Lainé et du Niko encore à lire !
Ah tiens, j'étais persuadé que vous l'aviez lu, vous deux. Bon, bah voilà ce qu'il vous reste à faire : j'ai déjà que je ne pensais pas énormément de bien de la traduction, mais le bouquin vaut quand même d'être lu. Y a des trucs édifiants. Jim
Moi non plus, mais je vais me refaire, je crois...
Pas encore acheté !
[quote="soyouz":39a2vo1c] Faudrait une intégrale de ces Marvel Two-in-One. Je suis comme Photonik pour le coup, je les ai adorés et plus que relus ![/quote:39a2vo1c] Du temps où les TPB étaient une chose rare, la saga du Projet Pégasus avait fait l'objet d'une réédition qui me faisait rêver, à l'époque. Bon, désormais, j'ai tout ça en Essential (et Byrne et Pérez en noir & blanc, ça tape !). [quote="soyouz":39a2vo1c]Ouais, moi non plus je n'en avais pas entendu parlé ![/quote:39a2vo1c] C'est marrant, je pensais que vous aviez tous lu le bouquin de Sean Howe. J'ai relu le passage. Howe établit une relation nette entre "[i:39a2vo1c]il prit un exemplaire de travail du Captain America #1 de Rob Liefeld[/i:39a2vo1c]" et "[i:39a2vo1c]Mark Gruenwald est décédé mystérieusement chez lui ce matin[/i:39a2vo1c]", tout en prenant le soin d'insister sur l'importance du personnage pour l'auteur. C'est assez clair, je crois. Jim
[quote="Jim Lainé":2bxnyn8i][quote="Photonik":2bxnyn8i]Je viens de lire ce dernier papier en date, bien à la bourre ; très intéressant, très instructif, comme d'hab'...
J'ai toujours eu une certaine tendresse pour le perso de Quasar, à cause d'un effet "madeleine de Proust" carabiné : j'ai lu très jeune la saga du Projet Pegasus dans Spécial Strange, et les persos qui y apparaissaient ont toujours exercé sur moi une sorte de fascination (Ben Grimm a longtemps été mon personnage préféré chez Marvel, j'adore Aquarian le super-héros "new age", et Quasar, donc...).[/quote:2bxnyn8i]
Je suis très grand fan des [b:2bxnyn8i]Two-in-One[/b:2bxnyn8i] de Gruenwald et Macchio (bon, j'aime énormément les Wolfman aussi, hein…). C'est plein d'idées, ils gèrent très bien l'impératif consistant à trouver un personnage et une intrigue à chaque épisode, et l'univers du Projet Pegasus est super chouette. Gruenwald a fait aussi une trilogie cosmique dessinée par Jerry Bingham, et Gruenwald et Macchio ont fait la trilogie avec la Couronne du Serpent, c'était bonnard, tout ça.
(Je crois que le dernier truc méga-cool de la série, c'est DeFalco qui l'a écrit, c'est la saga où Ben recommence à muter et se transforme en monstre recouvert de champignon : ça avait du souffle.)
Ouais, j'aime bien Gruenwald, c'est parfois balourd et maladroit, mais c'est toujours généreux.
[/quote:2bxnyn8i]
Faudrait une intégrale de ces Marvel Two-in-One. Je suis comme Photonik pour le coup, je les ai adorés et plus que relus !
[quote="Jim Lainé":2bxnyn8i]
[quote="Photonik":2bxnyn8i][quote:2bxnyn8i]Gruenwald décède le 12 août 1996. La légende, colportée notamment par Sean Howe, veut qu’il ait une crise cardiaque après avoir découvert le premier numéro de Captain America signé Rob Liefeld.[/quote:2bxnyn8i]
Alors ça !!! Je l'avais jamais entendu celle-là... [/quote:2bxnyn8i]
Jamais ?
Sean Howe en parle (page 498 de l'édition française). Et c'est une "blague" que j'ai entendue et lue plusieurs fois dans le passé. Genre "[i:2bxnyn8i]Rob m'a tuer[/i:2bxnyn8i]", quoi. J'en souris, mais bon, quand on regarde son âge, on se dit qu'il aurait aujourd'hui soixante-trois ans et qu'il pourrait continuer à écrire et surtout éditer des comics. Carlin lui a proposé de le rejoindre chez DC, univers qu'il appréciait énormément, mais il ne s'y est pas résolu. Ça aurait été intéressant, je crois (comme souvent avec les occasions pas saisies, remarque…).
Jim[/quote:2bxnyn8i]
Ouais, moi non plus je n'en avais pas entendu parlé !
[quote="Fred le Mallrat":17looay3][img:17looay3]http://clzcomics.r.sizr.io/core/covers/lg/a7/a7_23165_0_CaptainAmericaVol1414EscapeFro.jpg[/img:17looay3] Tu as superia puis un arc sur Madripoor avec Shang Chi (pas top) et celui là [img:17looay3]http://clzcomics.r.sizr.io/core/covers/lg/7a/7a_23168_0_CaptainAmericaVol1417Terminati.jpg[/img:17looay3][/quote:17looay3] Ah, les couvertures ne me disent pas grand-chose : ça doit tomber dans la période où j'ai un grand blanc dans la collection. Je vais me pencher sur la question, tiens. Merci. Jim
[quote="Photonik":3ev9b33r]Je viens de lire ce dernier papier en date, bien à la bourre ; très intéressant, très instructif, comme d'hab'...
J'ai toujours eu une certaine tendresse pour le perso de Quasar, à cause d'un effet "madeleine de Proust" carabiné : j'ai lu très jeune la saga du Projet Pegasus dans Spécial Strange, et les persos qui y apparaissaient ont toujours exercé sur moi une sorte de fascination (Ben Grimm a longtemps été mon personnage préféré chez Marvel, j'adore Aquarian le super-héros "new age", et Quasar, donc...).[/quote:3ev9b33r]
Je suis très grand fan des [b:3ev9b33r]Two-in-One[/b:3ev9b33r] de Gruenwald et Macchio (bon, j'aime énormément les Wolfman aussi, hein…). C'est plein d'idées, ils gèrent très bien l'impératif consistant à trouver un personnage et une intrigue à chaque épisode, et l'univers du Projet Pegasus est super chouette. Gruenwald a fait aussi une trilogie cosmique dessinée par Jerry Bingham, et Gruenwald et Macchio ont fait la trilogie avec la Couronne du Serpent, c'était bonnard, tout ça.
(Je crois que le dernier truc méga-cool de la série, c'est DeFalco qui l'a écrit, c'est la saga où Ben recommence à muter et se transforme en monstre recouvert de champignon : ça avait du souffle.)
Ouais, j'aime bien Gruenwald, c'est parfois balourd et maladroit, mais c'est toujours généreux.
[quote="Photonik":3ev9b33r]
Le titre de Gruenwald semble avoir de sacrés atouts à faire valoir, je vais me pencher là-dessus... malgré le sale souvenir laissé par le "Starblast" de sinistre mémoire, en partie publié dans Nova (grand format à l'époque), et dessiné par un Herb Trimpe en bout de course.[/quote:3ev9b33r]
Voilà, c'est ce qu'on disait plus haut avec Fred : c'est souvent les moins bons aspects que l'on voit, en France. La série dans son ensemble a vraiment des qualités.
[quote="Photonik":3ev9b33r][quote:3ev9b33r]Gruenwald décède le 12 août 1996. La légende, colportée notamment par Sean Howe, veut qu’il ait une crise cardiaque après avoir découvert le premier numéro de Captain America signé Rob Liefeld.[/quote:3ev9b33r]
Alors ça !!! Je l'avais jamais entendu celle-là... [/quote:3ev9b33r]
Jamais ?
Sean Howe en parle (page 498 de l'édition française). Et c'est une "blague" que j'ai entendue et lue plusieurs fois dans le passé. Genre "[i:3ev9b33r]Rob m'a tuer[/i:3ev9b33r]", quoi. J'en souris, mais bon, quand on regarde son âge, on se dit qu'il aurait aujourd'hui soixante-trois ans et qu'il pourrait continuer à écrire et surtout éditer des comics. Carlin lui a proposé de le rejoindre chez DC, univers qu'il appréciait énormément, mais il ne s'y est pas résolu. Ça aurait été intéressant, je crois (comme souvent avec les occasions pas saisies, remarque…).
Jim
On dit souvent qu il etait un gars important pour la bonne ambiance chez Marvel.. et que quand la pression sur les ventes a été forte et que l atmosphere a été moins à la rigolade et qu en plus on a saccagé son univers fictif.. ca n a pas aidé.
Je viens de lire ce dernier papier en date, bien à la bourre ; très intéressant, très instructif, comme d'hab'...
J'ai toujours eu une certaine tendresse pour le perso de Quasar, à cause d'un effet "madeleine de Proust" carabiné : j'ai lu très jeune la saga du Projet Pegasus dans Spécial Strange, et les persos qui y apparaissaient ont toujours exercé sur moi une sorte de fascination (Ben Grimm a longtemps été mon personnage préféré chez Marvel, j'adore Aquarian le super-héros "new age", et Quasar, donc...).
Le titre de Gruenwald semble avoir de sacrés atouts à faire valoir, je vais me pencher là-dessus... malgré le sale souvenir laissé par le "Starblast" de sinistre mémoire, en partie publié dans Nova (grand format à l'époque), et dessiné par un Herb Trimpe en bout de course.
[quote:3gyy7jm1]Gruenwald décède le 12 août 1996. La légende, colportée notamment par Sean Howe, veut qu’il ait une crise cardiaque après avoir découvert le premier numéro de Captain America signé Rob Liefeld.[/quote:3gyy7jm1]
Alors ça !!! Je l'avais jamais entendu celle-là...
[img:3ogx2gxt]http://clzcomics.r.sizr.io/core/covers/lg/a7/a7_23165_0_CaptainAmericaVol1414EscapeFro.jpg[/img:3ogx2gxt] Tu as superia puis un arc sur Madripoor avec Shang Chi (pas top) et celui là [img:3ogx2gxt]http://clzcomics.r.sizr.io/core/covers/lg/7a/7a_23168_0_CaptainAmericaVol1417Terminati.jpg[/img:3ogx2gxt]
[quote="Fred le Mallrat":1thmc623]Moi j ai pas relu superia ou Cap Wolf (ou le truc avec Terminus et la suite)[/quote:1thmc623] Terminus, c'est quels épisodes ? (j'ai pas tout, donc ça fait peut-être partie des trous dans la collection) [quote="Fred le Mallrat":1thmc623]Bon déjà j aime pas en fait le format US... ca me fait chier de retirer un comics de sa poche, lire 20 pages, remettre..[/quote:1thmc623] Moi, mes fascicules sont sur le rayonnage, au milieu des TPB, sans [i:1thmc623]plastic bag[/i:1thmc623]. Pour l'instant, aucun ne prend de gros gnon, mais c'est vrai que c'est fragile. Si tout était réédité en TPB, je serais content. [quote="Fred le Mallrat":1thmc623]Mais j ai surtout relu 332-381 puis la partie avec Diamondback capturée par Crossbones... j aime bien[/quote:1thmc623] Oui, c'est bonnard, tout ça. Pas la meilleure période, mais l'une des plus riches. Jim
Moi j ai pas relu superia ou Cap Wolf (ou le truc avec Terminus et la suite) Bon déjà j aime pas en fait le format US... ca me fait chier de retirer un comics de sa poche, lire 20 pages, remettre.. Mais j ai surtout relu 332-381 puis la partie avec Diamondback capturée par Crossbones... j aime bien
[quote="Fred le Mallrat":2bld824m]Je pense que Lug (au départ) pensait le personnage compliqué à vendre à un public français. je vois pas d autres explications car s ils reprennent la suite d aredit, ils commencent avec Zeck : ca fait pas peur aux yeux. Apres la periode Gruenwald .. le départ est pas top graphiquement (Neary, Morgan..) puis on a Dwyer et Lim mais aprés c est encore pire (Levins, Hoover).[/quote:2bld824m] Bizarre quand même : il est indissociable des Vengeurs, très fréquent dans des trucs genre [b:2bld824m]Team-Up[/b:2bld824m] ou [b:2bld824m]Two-in-One[/b:2bld824m], essentiel aux [b:2bld824m]Guerres Secrètes[/b:2bld824m], ils l'utilisent souvent comme bouche-trou (tu as cité les exemples des épisodes dans [b:2bld824m]Spidey[/b:2bld824m]…), donc bon, les lecteurs le connaissent bien. [quote="Fred le Mallrat":2bld824m]Le souci de Gruenwald il est là... en général il avait au mieux des dessinateurs sympas.. mais il a jamais eu de stars (capulo débutait) et en plus il a quand même eu pas mal de dessinateurs.. passables voire pire. Si on rajoute ses dialogues...[/quote:2bld824m] Oui, pas de pot. Dommage, parce que la série [b:2bld824m]Captain America[/b:2bld824m] est un divertissement sans prétention, avec plein d'idées saugrenues et, au milieu, des pépites de réflexion politique. Je prends toujours plaisir à lire ses histoires, mêmes les plus tordues. Même "[b:2bld824m][i:2bld824m]Capwolf[/i:2bld824m][/b:2bld824m]", par exemple. Ou "[b:2bld824m][i:2bld824m]Superia Stratagem[/i:2bld824m][/b:2bld824m]". Ça me fait marrer, ça me dépayse, j'aime bien. Jim
Je pense que Lug (au départ) pensait le personnage compliqué à vendre à un public français. je vois pas d autres explications car s ils reprennent la suite d aredit, ils commencent avec Zeck : ca fait pas peur aux yeux. Apres la periode Gruenwald .. le départ est pas top graphiquement (Neary, Morgan..) puis on a Dwyer et Lim mais aprés c est encore pire (Levins, Hoover). Le souci de Gruenwald il est là... en général il avait au mieux des dessinateurs sympas.. mais il a jamais eu de stars (capulo débutait) et en plus il a quand même eu pas mal de dessinateurs.. passables voire pire. Si on rajoute ses dialogues...
Voilà, Fred a tout dit. Et ouais, [b:25glqfjl]Captain America[/b:25glqfjl], c'est le grand oublié de l'après Arédit. Lug (ou Semic, déjà ???) va chercher [b:25glqfjl]Defenders[/b:25glqfjl], [b:25glqfjl]Avengers[/b:25glqfjl], [b:25glqfjl]Thor[/b:25glqfjl], bientôt [b:25glqfjl]Hulk[/b:25glqfjl]… Mais pas [b:25glqfjl]Captain America[/b:25glqfjl]. Même pas dans un [b:25glqfjl]RCM[/b:25glqfjl], alors que ça aurait été l'endroit. Ils ont fait les Stern & Byrne en souscription, au moins. Mais la période Gruenwald, pourtant longue et riche, que dalle. "[i:25glqfjl][b:25glqfjl]The Bloodstone Hunt[/b:25glqfjl][/i:25glqfjl]" aurait mérité une VF : c'est intense, rapide, super joli… Gruenwald n'est pas un grand auteur, mais c'est un auteur important, qui a laissé sa marque sur les personnages, l'univers, la manière d'éditer. Et deux de ses trois grandes œuvres sont quasiment inédites en France, la troisième n'étant pas rééditée. Allez comprendre… Jim
J oubliais le numeros anniversaire de Cap pour ses 50 ans qui est dans un strange special origine.
dans spidey c est du marvel two in one ou du Marvel Fanfare il me semble.. pas la série Captain America. Il y a un episode dans strange dans le cadre d'un crossover avec defenders (par Dematteis/Zeck) et aussi des episodes de Gruenwald avec Dave Hoover (quand il a son armure) dans le cadre du crossover Taking AIM avec Avengers. Ensuite les ties ins Acts of Vengence de Cap et Quasar sont dans l omnibus de Panini
Oui, les Titans, je les ai ! J'ai toujours trouvé ça étrange qu'ils apparaissent comme ça dans Titans ! (je crois que la fin de Spidey a aussi quelques épisodes de Cap)
[quote="soyouz":3cp8drav]Je m'excuse, mais je vous coupe le sifflet, les vieux ![/quote:3cp8drav] Sale jeune ! [quote="soyouz":3cp8drav]Ouais, intéressant ![/quote:3cp8drav] Je veux !!! [quote="soyouz":3cp8drav]Je crois que j'ai le même parcours que Jim pour ce qui est de la connaissance de Quasar, moins la série de Gruenwald (on a dû avoir en VF que le cross' de fin de série, il me semble).[/quote:3cp8drav] [b:3cp8drav]Starblast[/b:3cp8drav]. Dont je n'ai guère de souvenir : y a plein de chapitres assez indigestes. [quote="soyouz":3cp8drav]Donc, je reconnais bien le perso dans la description qu'en fait Jim ![/quote:3cp8drav] Je trouve dommage que tant de travaux "personnels" de Gruenwald soient passés sous silence. Ses [b:3cp8drav]Captain America[/b:3cp8drav] sont dans la grande majorité inédits ("[b:3cp8drav][i:3cp8drav]Streets of Poison[/i:3cp8drav][/b:3cp8drav]" a été traduit dans Titans), son [b:3cp8drav]Squadron Supreme[/b:3cp8drav] n'est toujours pas réédité, et la série qui me semble la plus personnelle (notamment pour des raisons biographiques évoquées plus haut) est inédite à part un [i:3cp8drav]cross-over[/i:3cp8drav] qui ne lui rend pas honneur. Dommage. Jim
Je m'excuse, mais je vous coupe le sifflet, les vieux ! [quote="Blackiruah":344yia8y][b:344yia8y][size=200:344yia8y][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/24643/viens-dans-mon-comic-strip-quasar.html:344yia8y]Viens Dans Mon Comic Strip : Quasar[/url:344yia8y][/size:344yia8y][/b:344yia8y] [img:344yia8y]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Quasar/6-quasar32-spread.jpg[/img:344yia8y][/quote:344yia8y] Ouais, intéressant ! Je crois que j'ai le même parcours que Jim pour ce qui est de la connaissance de Quasar, moins la série de Gruenwald (on a dû avoir en VF que le cross' de fin de série, il me semble). Donc, je reconnais bien le perso dans la description qu'en fait Jim !
[quote:1ka0z4qx]Et aujourd'hui, dans les comic shops, on trouve très peu de back issues, et ça ne remonte pas réellement loin. Par exemple, pour compléter les quelques épisodes de Quasar qui me manquent, je sais que je mettrai des lustres avant de les trouver. Alors qu'à l'époque où je n'avais pas de pognon, c'était nettement plus faciles.[/quote:1ka0z4qx] C'est là où les conventions sont pas mal, on trouve plein de choses. Et il y a aussi les forums. Par exemple, là, la prochaine fois que je passe chez mon bouquiniste je regarderais sont cartons de VO et verrait s'il y a ton bonheur. Pour revenir sur Vik. Voila deux astuces qui m'ont bien aidées à m'améliorer (tout en sachant que je suis loin d'être bon en anglais mais aujourd'hui je n'ai plus de blocage). Je crois que la "musicalité" d'une langue est importante et quand tu perçois cela tu t'améliores beaucoup. Du coup : - Quand je regarde un film ou une série que je connais bien je met la version originale sous-titrée anglais avec le casque audio sur les oreilles. Ça aide beaucoup (d'ailleurs la VOSTA c'était un passage obligatoire pour les cinéphiles notamment pour tout ce qui venait d'Asie) - J'ai même tenté la lecture ainsi. Je prenais un bouquin en VO (bouquin que je connaissais en VF) et trouvais une version audio de celui-ci et roulez jeunesse. J'ai ainsi lu [b:1ka0z4qx][i:1ka0z4qx]Le Seigneur des Anneaux[/i:1ka0z4qx][/b:1ka0z4qx] en anglais avec dans les oreilles, [b:1ka0z4qx]Tolkien[/b:1ka0z4qx] qui le lisait. Un régal
[quote="Jim Lainé":zzpbsfhz] [quote="Fred le Mallrat":zzpbsfhz]Même eux USA des trucs comme les Hellstorm et Druid de Ellis et Manco, le werewolf de Jenkins et Manco ou le Man-Thing de Dematteis/Sharpe, les new invaders de Jacobsen.. sont pas reedités.. tu n as que le singles VO [/quote:zzpbsfhz] Tiens, voilà des trucs que je crois n'avoir jamais lus, ou alors par bribe. Le [b:zzpbsfhz]Werewolf[/b:zzpbsfhz] dont tu parles, je crois que je n'en connaissais même pas l'existence. [/quote:zzpbsfhz] C etait la collection Strange tales à la fin des 90's: Man-Thing, Werewolf By Night et Satana (Ellis/Olivetti) Satana n est jamais sorti mais avait été sollicité (je m etais abonné). Ellis l a retravaillé et en a fait Strange Kisses chez Avatar. Werewolf et Man-thing ont duré quelques numeros puis ont été regroupé dans un mensuel "Stranges Tales" qui faisait 48 pages et a duré 2 numéros. Man-Thing a eu une conclusion dans un annual Spiderman (traduit en VF d ailleurs).. werewolf s arrete en pleine intrigue... dommage c est la seule fois que j aimais une série Werewolf By Night. [quote="Jim Lainé":zzpbsfhz] Y a un truc, en revanche, qui m'attriste, c'est que le marché des [i:zzpbsfhz]back issues[/i:zzpbsfhz] s'est considérablement effondré au fil des décennies. Jim[/quote:zzpbsfhz] Yep... mais un peu partout d ailleurs.. même en angleterre tu trouves plus grand chose.. Mes dernieres fournées d il y a quelques années c etait avec Milehighcomics quand ils avaient des promos a - 50% ou le FDP gratuit.
[quote="Fred le Mallrat":3g96pojc]
Jim parlait d Heroes For hire de Ostrander, de quicksilver... que dire d agent of atlas, incredible hercules...[/quote:3g96pojc]
Tiens, voilà deux séries (trois avec Miss Marvel) qui m'ont amené à freiner gravement la VF. Le fait de n'avoir qu'un arc ici ou là au milieu d'un désert d'inédits m'a poussé à sauter le pas définitivement.
[quote="Fred le Mallrat":3g96pojc]Même eux USA des trucs comme les Hellstorm et Druid de Ellis et Manco, le werewolf de Jenkins et Manco ou le Man-Thing de Dematteis/Sharpe, les new invaders de Jacobsen.. sont pas reedités.. tu n as que le singles VO
[/quote:3g96pojc]
Tiens, voilà des trucs que je crois n'avoir jamais lus, ou alors par bribe. Le [b:3g96pojc]Werewolf[/b:3g96pojc] dont tu parles, je crois que je n'en connaissais même pas l'existence.
[quote="Fred le Mallrat":3g96pojc]je rachete des VF pour vendre mes VO (hellblazer, doc strange, JLI, Suicide Squad, Nick Fury..) (et la VO ca se vend mal)[/quote:3g96pojc]
Moi, c'est l'inverse : je prends des VO et j'offre des VF.
C'est dommage que tu sois si loin, sinon je passerais te voir et reluquer ce que tu revends.
[quote="Tori":3g96pojc]Il y a tout de même quelques freins à l'achat de comics en vo : Le prix des numéros unitaires (pour ça, on a de la chance en France) et savoir où les trouver (il faut avoir un comic-shop faisant de la VO ou les acheter en ligne... mais je n'achète pas en ligne).[/quote:3g96pojc]
Moi non plus, je n'achète pas par correspondance.
J'ai longtemps vécu à Paris et j'ai pris des habitudes là-bas, alors j'y repasse de temps en temps, afin de rafler quelques trucs. Le prix peut être un frein, je le reconnais.
L'autre plan, c'est qu'il m'arrive de passer par des potes pour des commandes. Des services comme Amazon ou d'autres permettent parfois de mettre une adresse de livraison qui n'est pas celle du commanditaire (genre, je commande mais je donne ton adresse afin que tu le reçoives chez toi directement). Et ensuite, quand le bouquin arrive, je fais un chèque.
Y a un truc, en revanche, qui m'attriste, c'est que le marché des [i:3g96pojc]back issues[/i:3g96pojc] s'est considérablement effondré au fil des décennies. Vers 1992, quand j'ai commencé à fréquenter les [i:3g96pojc]comic shops[/i:3g96pojc] parisiens, il y avait encore plein de [i:3g96pojc]back issues[/i:3g96pojc] partout (chez Tonkam, ils avaient même des [b:3g96pojc]Strange Sport Stories[/b:3g96pojc] d'Infantino, c'est dire…), mais j'étais étudiant et je n'avais pas de ronds, donc j'ai pris des choses qui me tentaient sur le moment, j'ai fait des choix liés aux finances, et j'ai renoncé à plein de choses.
Et aujourd'hui, dans les [i:3g96pojc]comic shops[/i:3g96pojc], on trouve très peu de [i:3g96pojc]back issues[/i:3g96pojc], et ça ne remonte pas réellement loin. Par exemple, pour compléter les quelques épisodes de [b:3g96pojc]Quasar[/b:3g96pojc] qui me manquent, je sais que je mettrai des lustres avant de les trouver. Alors qu'à l'époque où je n'avais pas de pognon, c'était nettement plus faciles.
Saloperie de marché de TPB.
Jim
Il y a tout de même quelques freins à l'achat de comics en vo : Le prix des numéros unitaires (pour ça, on a de la chance en France) et savoir où les trouver (il faut avoir un comic-shop faisant de la VO ou les acheter en ligne... mais je n'achète pas en ligne). C'est pour ça que je n'achète pas beaucoup de comics en VO (et moins de mangas en VO depuis que le book-off qui en faisait a fermé). Mais comme je n'achète pas énormément de comics, l'offre VF me suffit pour l'instant (en VO, je n'achète pratiquement que les [url=http://www.fantagraphics.com/mickey9-10/:1wcgb1jv]coffrets de Mickey par Gottfredson[/url:1wcgb1jv], chez Fantagraphics). Tori.
[quote="Old Tiger":23c5fp5c][quote="Fred le Mallrat":23c5fp5c]... on a toujours pas Galactic Storm par exemple. Et clairement, je crois que le Thor de Simonson a pas été un succes.. le DD de miller en intégrale non plus... ni le hulk de kirby.. Les FF sont en pause... Je pense que Nick Fury a été terminé car il n y avait qu un tome (on aura rien d autre à mon avis avant un moment même pas Vs. SHIELD)...[/quote:23c5fp5c] Pas de succès pour le DD de Miller et pourtant des rééditions dans d'autres collections. [/quote:23c5fp5c] Grace à la série TV Le DD de miller a été indisponible en VF pendant 10 ans.. Sur qu avec l attente on obtient de plus en plus... Mais en VO tu as plus de choix.. Ex les DD de Kelly que panini avait sauté en VF sont sortis recemment. A mon avis en VF.. c est pas gagné. Jim parlait d Heroes For hire de Ostrander, de quicksilver... que dire d agent of atlas, incredible hercules... Même eux USA des trucs comme les Hellstorm et Druid de Ellis et Manco, le werewolf de Jenkins et Manco ou le Man-Thing de Dematteis/Sharpe, les new invaders de Jacobsen.. sont pas reedités.. tu n as que le singles VO Là tu veux les FF de Kirby en VF... ben c est en occase à des prix prohibitifs... en VO tu as le choix du format. et je suis fan de VF.. je rachete des VF pour vendre mes VO (hellblazer, doc strange, JLI, Suicide Squad, Nick Fury..) (et la VO ca se vend mal)
[quote="Old Tiger":2y87jgub][quote="Jim Lainé":2y87jgub]...Si un nouveau film Hulk se faisait, peut-être que les trois tomes de la saga du Hulk intelligent, par Mantlo et Buscema, seraient traduits. Etc etc… Jim[/quote:2y87jgub]
C'est le run que j'avais espéré lors de la reprise de l'intégrale de Hulk par Panini. Il faut que je patiente encore...[/quote:2y87jgub]
Ou que tu lises en VO.
Plus sérieusement, ma conversion à la VO tient aussi à de telles constatations. Le fait que je voulais lire des séries indés ([b:2y87jgub]Grimjack[/b:2y87jgub], [b:2y87jgub]Nexus[/b:2y87jgub], [b:2y87jgub]Jon Sable[/b:2y87jgub], c'est comme [b:2y87jgub]American Flagg![/b:2y87jgub], pas de VF. Bon, alors direction VO, quoi) ou des runs passés sous silence (les [b:2y87jgub]Doctor Strange[/b:2y87jgub] de Stern, les [b:2y87jgub]Wonder Woman[/b:2y87jgub] de Pérez, etc etc), tout cela m'a motivé à acheter de la VO. Je me souviens avoir trouvé des [b:2y87jgub]Avengers[/b:2y87jgub] de Stern (les trois numéros avec Kang) puis de Simonson et Buscema, et de ne pas avoir hésité, alors qu'à l'époque je n'avais pas beaucoup de ronds, parce que je tenais à les lire, et que les éditeurs visiblement n'y tenaient pas autant que moi.
Après, que tout ne fonctionne pas, c'est clair. Il y a des choix qui me dépassent (ouais, "[b:2y87jgub][i:2y87jgub]Atlantis Attacks[/i:2y87jgub][/b:2y87jgub]", mais pas "[b:2y87jgub][i:2y87jgub]Galactic Storm[/i:2y87jgub][/b:2y87jgub]", c'est con, mais sait-on jamais, ça pourrait finir par sortir), et on peut imaginer que tout ne se vende pas et que les seuils de rentabilité peuvent parfois être assez durs à atteindre, mais bon, vous venez de citer plein de choses qui ont été publiées, et même si ça prend du temps, ça a été bouclé.
On peut en dire autant chez Urban, concernant DC. Ils y vont au ralenti pour Kirby, mais c'est en route. De même, ils ont fait deux tomes des [b:2y87jgub]Brave and the Bold[/b:2y87jgub] d'Aparo (j'aurais pas commencé par ça, personnellement, mais ils l'ont fait quand même…), ils ont fait la seule compilation française des [b:2y87jgub]Green Lantern / Green Arrow[/b:2y87jgub], ils ont fait les [b:2y87jgub]Batman[/b:2y87jgub] d'Englehart, ils ont des compilations "historiques". Ils reprennent les [b:2y87jgub]Suicide Squad[/b:2y87jgub] d'Ostrander et les [b:2y87jgub]Justice League[/b:2y87jgub] de Giffen et DeMatteis. Ils annoncent [b:2y87jgub]Batman: The Cult[/b:2y87jgub] ou les [b:2y87jgub]Superman[/b:2y87jgub] d'O'Neil. Et ils ont d'autres projets en route.
On n'aura de toute façon pas tout (et, pour reprendre un argument évoqué en discutant avec Artie Dada, avoir tout, lire tout, à quoi bon ?), mais on aura des choses.
Après, la forme est parfois discutable : trop grand, incomplet, en trop de volumes, blabla blibli. Personnellement, voilà une raison supplémentaire pour laquelle je préfère m'orienter vers la VO. Il arrive parfois que les collections ne dépassent pas le premier tome (le [b:2y87jgub]Spider-Man Visionaries: Roger Stern[/b:2y87jgub], le [b:2y87jgub]Quasar Classic[/b:2y87jgub]…), mais bien souvent, les projets aboutissent, ou en tout cas couvrent pas mal de numéros (je suis les rééditions de [b:2y87jgub]Martian Manhunter[/b:2y87jgub] et de [b:2y87jgub]Spectre[/b:2y87jgub] par Ostrander et Mandrake, j'espère qu'ils iront au bout…), et il y a une unité de format et de design, ce qui est agréable.
Jim
[quote="Fred le Mallrat":14ehmlj6]... on a toujours pas Galactic Storm par exemple. Et clairement, je crois que le Thor de Simonson a pas été un succes.. le DD de miller en intégrale non plus... ni le hulk de kirby.. Les FF sont en pause... Je pense que Nick Fury a été terminé car il n y avait qu un tome (on aura rien d autre à mon avis avant un moment même pas Vs. SHIELD)...[/quote:14ehmlj6] Pas de succès pour le DD de Miller et pourtant des rééditions dans d'autres collections. Le Hulk de Kirby a peut-être "échoué" (ce qui est paradoxal, vu le succès et l'attente de ses titres chez la concurrence) ainsi que d'autres intégrales mais les ouvrages sont bels et bien parus et disponible. Pour "Galactic Storm", patience... comme le dit Jim, "Evolutionary War" & "Atlantis Attacks" sont bien parus.
[quote="Fred le Mallrat":17g3r7fr] Et clairement, je crois que le Thor de Simonson a pas été un succes.. le DD de miller en intégrale non plus... [/quote:17g3r7fr] Filez du caviar aux gens tiens... Pffff! On les a pas assez éduqués à la qualité. C'est pas des émissions culinaires qu'il faudrait sur M6, c'est des émissions sur les comics. Et après ça aime les Batman de Nolan, les Wolverine Origins, ou les Batman vs Superman... ^^
[quote="Jim Lainé":wnmji21y]Plein de choses sont rééditées en VO, et le marché VF est toujours demandeur, il y a donc des [i:wnmji21y]runs[/i:wnmji21y] de [b:wnmji21y][i:wnmji21y]Fantastic Four[/i:wnmji21y][/b:wnmji21y] et [b:wnmji21y][i:wnmji21y]Avengers[/i:wnmji21y][/b:wnmji21y] et autres qui ressortent, y compris des [i:wnmji21y]cross-overs[/i:wnmji21y] comme "[b:wnmji21y][i:wnmji21y]Evolutionary War[/i:wnmji21y][/b:wnmji21y]" ou "[b:wnmji21y][i:wnmji21y]Atlantis Attacks[/i:wnmji21y][/b:wnmji21y]", ce qui relève quand même de l'improbable. Donc ouais, on en aura plus, encore, des "vieux" [i:wnmji21y]comics[/i:wnmji21y]. La période est propice. Après, la sortie de certains films favorise la parution de certains trucs. Si un nouveau film Hulk se faisait, peut-être que les trois tomes de la saga du Hulk intelligent, par Mantlo et Buscema, seraient traduits. Etc etc… Jim[/quote:wnmji21y] Oui mais tout ne fonctionne pas. Et pour un omnibus a petit tirage et cher... on a toujours pas Galactic Storm par exemple. Et clairement, je crois que le Thor de Simonson a pas été un succes.. le DD de miller en intégrale non plus... ni le hulk de kirby.. Les FF sont en pause... Je pense que Nick Fury a été terminé car il n y avait qu un tome (on aura rien d autre à mon avis avant un moment même pas Vs. SHIELD).. Pour moi un des points est vraiment cette collection hachette... Panini essaie souvent de publier avant ce qu ils font et j ai l impression que les séries de Starlin (Cap Marvel, Warlock) n en feront pas partie par exemple ni deathlok (qui ne sera pas complet donc comme Howard The duck de Gerber).. Alors je parle pas de DC.. Et le peu que j ai discuté avec des gens dans la profession a anéanti tous mes espoirs de lire America Flagg en VF un jour par exemple.
[quote="Jim Lainé":2vmoe3k6]...Si un nouveau film Hulk se faisait, peut-être que les trois tomes de la saga du Hulk intelligent, par Mantlo et Buscema, seraient traduits. Etc etc… Jim[/quote:2vmoe3k6] C'est le run que j'avais espéré lors de la reprise de l'intégrale de Hulk par Panini. Il faut que je patiente encore...
Plein de choses sont rééditées en VO, et le marché VF est toujours demandeur, il y a donc des [i:1zu1yel7]runs[/i:1zu1yel7] de [b:1zu1yel7][i:1zu1yel7]Fantastic Four[/i:1zu1yel7][/b:1zu1yel7] et [b:1zu1yel7][i:1zu1yel7]Avengers[/i:1zu1yel7][/b:1zu1yel7] et autres qui ressortent, y compris des [i:1zu1yel7]cross-overs[/i:1zu1yel7] comme "[b:1zu1yel7][i:1zu1yel7]Evolutionary War[/i:1zu1yel7][/b:1zu1yel7]" ou "[b:1zu1yel7][i:1zu1yel7]Atlantis Attacks[/i:1zu1yel7][/b:1zu1yel7]", ce qui relève quand même de l'improbable. Donc ouais, on en aura plus, encore, des "vieux" [i:1zu1yel7]comics[/i:1zu1yel7]. La période est propice. Après, la sortie de certains films favorise la parution de certains trucs. Si un nouveau film Hulk se faisait, peut-être que les trois tomes de la saga du Hulk intelligent, par Mantlo et Buscema, seraient traduits. Etc etc… Jim
Tu as sûrement raison... mais je suis de nature optimiste et très patient [size=50:j8aqggxf](uniquement pour les comics)[/size:j8aqggxf] 
De plus les goûts et les couleurs changent avec le temps. Rappel toi :
Deadpool a été traduit en Monster Edition, collection dévolue aux séries peu marchande.
Le 1er titre "Avengers" de Panini s'est arrêté au bout de 12n°.
Le titre "Punisher : Year One" vient de paraître 22 ans après sa sortie US...
Donc il y a toujours de l'espoir
[quote="Old Tiger":3ae6izhe][quote="Vik":3ae6izhe]Certes mais pour trouver la VF, ça va être chaud [/quote:3ae6izhe]
Vu la prolifération des parutions, ces titres plus confidentiels (?) seront eux aussi traduit comme les runs les plus attendus : Thor de Simonson, Captain Britian d'Alan Moore, et autres: Howard the Duck.
Il faut juste être patient 
[/quote:3ae6izhe]
Ce dépend.. On sent aussi que certains titres n arriveront peut etre jamais en version complete genre Dracula, Master Of Kung Fu..
Pour le moderne: ca va mais on voit que certaines intégrales sont bouclées au forcepts (Nick Fury de Steranko avec 2 ans d attente... je pense pas qu ils iront plus loin).. Les intégrales FF commencent a prendre du temps (pas de volume cette année)...
Il faut voir que le Captain america de Stern et Byrne ou les FF de Byrne ont été des echecs commerciaux..
donc.. même avec de al patience.. certains comics pourtant réputés ne seront pas traduits sans un film ou une série TV pour les booster.
[quote="Jim Lainé":3j212a9b]Comme souligné plus haut, c'est un tout, une approche globale. On ne sait pas trop ce qu'on comprend, ce qu'on assimile petit à petit. C'est parfois du vocabulaire, parfois des tournures argotiques, parfois des expressions idiomatiques, parfois des références culturelles, on sait pas, mais petit à petit, ça rentre et ça complète des connaissances plus "académiques". Sur ce genre d'apprentissage, il est difficile de se dire "bon, je vais apprendre plus de mots", parce que là, c'est peut-être des points de grammaire qui seront assimilés.[/quote:3j212a9b] Je suis d'accord avec le fait que ça permet une forme d'apprentissage holistique. Au-delà du vocabulaire, de la grammaire, des idiomatismes, de tout ce qui relève du domaine de la règles et des exceptions consacrées, il y a le "sens" de la langue qu'on peut acquérir avec la répétition. L'anglais ne se construit pas de la même façon, il n'a pas le même "flow", un même mot ne va pas percuter de la même façon en anglais et en français. Je ne sais pas vraiment comment qualifier tout ça. Au final, perso, c'est ce qui me motive le plus à lire en VO, parce que ça englobe tout ce qui ne peut pas se rendre en traduction, même si la trad est bonne. Pour la peine, ce sens de la langue, ça ne vient pas tout de suite. Il faut en bouffer. [quote="Jim Lainé":3j212a9b]Quant aux conseils de lecture, pour ma part, je dirais que c'est la motivation qui compte. Par exemple, si vous voulez lire les aventures d'un héros qui n'est pas traduit en France, c'est une bonne motivation. Si vous avez un auteur fétiche dont une des œuvres reste inédite, c'est aussi une bonne motivation.[/quote:3j212a9b] C'est effectivement un très bon conseil. D'ailleurs, je me souviens que ça a été mon cas. J'ai commencé la VO parce que je me suis installé dans une ville où il y avait des comics shop, déjà, mais aussi parce que c'était l'époque où tout le monde foutait le camps de chez Marvel pour aller faire son truc ailleurs. Les dessinateurs stars qui fondaient Image, d'une part, Byrne, Miller, Mignola qui créaient Legend chez Dark Horse. C'était inconcevable pour moi de ne pas avoir accès à tout ça. Aujourd'hui, c'est moins vrai, bien-sûr. Beaucoup de choses sont traduites, et vite en plus, mais il reste pas mal de pépites à glaner.
[quote="Vik":4sa8mhaa]Certes mais pour trouver la VF, ça va être chaud [/quote:4sa8mhaa]
Vu la prolifération des parutions, ces titres plus confidentiels (?) seront eux aussi traduit comme les runs les plus attendus : Thor de Simonson, Captain Britian d'Alan Moore, et autres: Howard the Duck.
Il faut juste être patient
Comme souligné plus haut, c'est un tout, une approche globale. On ne sait pas trop ce qu'on comprend, ce qu'on assimile petit à petit. C'est parfois du vocabulaire, parfois des tournures argotiques, parfois des expressions idiomatiques, parfois des références culturelles, on sait pas, mais petit à petit, ça rentre et ça complète des connaissances plus "académiques". Sur ce genre d'apprentissage, il est difficile de se dire "bon, je vais apprendre plus de mots", parce que là, c'est peut-être des points de grammaire qui seront assimilés. Quant aux conseils de lecture, pour ma part, je dirais que c'est la motivation qui compte. Par exemple, si vous voulez lire les aventures d'un héros qui n'est pas traduit en France, c'est une bonne motivation. Si vous avez un auteur fétiche dont une des œuvres reste inédite, c'est aussi une bonne motivation. Après, effectivement, une narration assez dense, qui propose beaucoup de cases afin que les personnages aient de la place pour parler et se comporter, échanger des dialogues, tout ça, c'est bien aussi. Des bulles pas trop longues, c'est bien. Les grosses bulles de blabla chez Bendis ou chez Kirkman me semblent un peu épaisses, susceptibles de décourager la lecture. Des bulles plus fragmentées permettent de s'accrocher à certains mots, certaines expressions. Les [b:hy5pwd6l]X-Men[/b:hy5pwd6l] de la grande époque Claremont, avec les chapelets de bulles courtes tracées par Orzechowsky, c'est pas mal, ça a un côté rassurant. D'une certaine manière, les boulots de Frank Miller, avec les petits récitatifs serrés, c'est bien aussi. L'[b:hy5pwd6l]Amazing Spider-Man[/b:hy5pwd6l] de Slott me semble un bon exemple, y a beaucoup de cases, des bulles qui mettent en situation, et c'est en général bien raconté, donc facile à suivre. Mais c'est un exemple parmi d'autres. Le [b:hy5pwd6l]Batman[/b:hy5pwd6l] de Tom King est pas mal aussi : pas de récitatifs blablabla, seulement des dialogues, c'est très accessible. Jim
Je vais ajouter ma pierre à l'édifice d'encouragement pour ceux qui hésitent à se mettre à la VO. Perso, je m'y suis mis à 20 ans, alors que j'avais un niveau d'anglais scolaire correct mais largement insuffisant pour être à l'aise. Je faisais systématiquement deux lectures, une première sans dico pour apprécier le storytelling, même si la compréhension était approximative, puis une seconde avec le dico pour boucher les trous. Comme c'est une très bonne méthode d'apprentissage de l'anglais, je me suis progressivement passé du dico. Maintenant, ça doit m'arriver 10 fois par an, pas plus, parce que, même lorsque je ne connais pas un mot, la plupart du temps, j'en comprends le sens en contexte. Ca peut être un peu laborieux au départ, c'est certain, mais ça reste une façon agréable d'apprendre, et le jeu en vaut la chandelle. Certains auteurs gagnent à être lu en VO et tu as accès à du matériel inédit. En plus, cerise sur le gateau, c'est quand-même vachement utile dans la vie. Moi, ça m'a beaucoup servi pour le boulot et c'est appréciable d'avoir du vocabulaire quand tu voyages. A noter quand-même que ça n'a pas rempli tous les trous de mon vocabulaire. Pour tout ce qu'on voit rarement mis en scène, y compris des choses du quotidien, comme manger, la progression est faible. Malgré tout le vocabulaire emmagasiné en plus de 20 ans de lecture, je me surprends toujours à être sans voix pour désigner des aliments, par exemple. Bref, il faut essayer, en commençant par des trucs simples, sans trop de texte, et puis laisser faire le temps.
[quote:v1akzazc]Jette-toi dans le bain, ça va venir tout seul.[/quote:v1akzazc] C'est totalement ça. J'étais mauvais en cours d'anglais, j'en foutais pas une et ca me gonflais*. Mais voila au fil du temps avec les passions qu'on a on se sent obligé de s'y mettre plus sérieusement pour assouvir sa soif. Jim parlait des séries télévisés qui ont amené du monde à se mettre plus "sérieusement" à l'anglais. Je pense qu'il ne faut pas oublier aussi le jeux vidéos. Pour les gens de mon age qui ont usés des manettes sur les consoles 8 bits, 16 bits et les Amiga/Atari et Amstrad, l'anglais était un passage obligatoire. Les jeux était peu traduit et puis on voulais les derniers trucs et pas attendre 5 ans avant de les avoirs. Perso j'avais ce même blocage mais bon. De la même manière que je redécouvre des histoires en les lisant de nouveaux* je vois pas ce qui m'empêche de relire des trucs en VO et voir que je comprend plus de choses. Le truc en fait c'est pas de vouloir tout comprendre mais d’appréhender une sorte de tout et l'atmosphère (un peu si tu te retrouve en plein Londre). Après ca vient peu à peu et rapidement. Perso je conseillerais surtout des œuvres avec des bons dessinateurs où tu pourrais ne pas les lires les cases et comprendre quand même l'histoire (tiens d'ailleurs fut un temps je prenais quelques mangas en VO)
[quote="tsouin":3b62xv01]Qu'est ce que tu n'aimes pas dans les batgirl version Cassandra cain[/quote:3b62xv01] Au départ, je n'aimais pas le dessin (et je n'aime toujours pas). Et le principe du personnage muet, ce qui induit des épisodes lus en deux minutes avec un personnage creux, ça m'ennuie. J'ai bien conscience que c'est le scénariste qui parle ici, celui qui défend l'idée qu'un personnage de bande dessinée existe parce qu'il s'exprime. Et que sinon, les personnages ne sont que des images fixes. Les récits auraient dû selon moi être compensés par la présence d'autres personnages par qui faire passer les choses, et pas focalisé autour d'elle (un peu comme le Punisher mutique de Rucka, qui me semble également foiré, malgré la tentative de construire quelque chose à partir des impressions des autres personnages). Faudrait que je m'y replonge (j'ai tous les TPB), mais ça m'emmerde quand même pas mal, dans l'idée. Je n'ai jamais eu d'affection pour ce personnage, je déteste ces histoires de jeunes élevés pour devenir des machines à tuer, et j'exècre le dessin. Donc bon, si un jour je rouvre ces bouquins, c'est que j'aurais une bonne raison, sans doute professionnelle. Mais c'est pas pour aujourd'hui. Jim
Qu'est ce que tu n'aimes pas dans les batgirl version Cassandra cain
[quote="Jim Lainé":2he0xnqh]Je ne parle que de mon expérience personnelle, mais bon, lire avec un dico, selon moi, c'est bon pour une deuxième lecture, quand on est motivé par une approche plus approfondie, par le sentiment qu'on a loupé des trucs et qu'on veut aller plus loin.[/quote:2he0xnqh] Sinon, il y a une technique : lire avec un dico placé suffisamment loin pour qu'on soit obligé de se lever pour aller le chercher (et il faut le replacer à cet endroit à chaque fois)... Du coup, au début on le consulte régulièrement, mais au fil de la lecture, ça se fait de moins en moins fréquent... ~___^ Pour ma part, je n'ai étudié, dans mon cursus scolaire, que l'anglais et j'ai fait deux ans d'allemand (et de latin... ce qui aide pas mal, mine de rien)... Mais je lis des BD en français (!), en anglais (des comics, des BD et des mangas), en japonais (des mangas), en italien (quelques séries Disney et des mangas), en espagnol (des titres de Francisco Ibáñez et des mangas), et j'ai quelques trucs dans d'autres langues (bon, le [i:2he0xnqh]Naruto[/i:2he0xnqh] en lituanien et les [i:2he0xnqh]Gwendoline[/i:2he0xnqh] en indonésien, c'était juste pour rigoler un peu)... Le tout, c'est d'avoir un peu de motivation. Mon premier comics en anglais était... [i:2he0xnqh]Astérix in Britain[/i:2he0xnqh] ! ~___^ Bon, mon premier "vrai" comics en anglais, je crois que c'était du Disney, des aventures de Picsou (dans une édition portugaise, étonnamment)... [quote:2he0xnqh]Et puis bon, faut pas se leurrer non plus, les traducteurs, en dépit de leur bon niveau d'anglais, bossent aussi avec des dictionnaires[/quote:2he0xnqh] Tant que ça reste pour trouver le terme juste, ou vérifier une nuance (voire du vocabulaire spécifique, comme un jargon), ça paraît normal. Un traducteur n'est qu'un être humain, on ne peut pas connaître tout le lexique d'une langue... encore moins de plusieurs ! Tori.
Je ne parle que de mon expérience personnelle, mais bon, lire avec un dico, selon moi, c'est bon pour une deuxième lecture, quand on est motivé par une approche plus approfondie, par le sentiment qu'on a loupé des trucs et qu'on veut aller plus loin. Mais pour une première lecture, je suis d'accord avec Fred, il faut se laisser aller au sens général. Les détails, on les zappe, on comprend dans les grandes lignes. Et puis, au bout d'un moment, on s'aperçoit qu'on comprend un peu plus précisément. Et puis bon, faut pas se leurrer non plus, les traducteurs, en dépit de leur bon niveau d'anglais, bossent aussi avec des dictionnaires. Je ne traduis pas un seul épisode US sans dico. Soit parce que je ne connais pas le mot, ce qui arrive, soit parce que j'ai un trou, je vois ce que ça veut dire mais je ne trouve pas le mot français qui convient, alors je recours à des dicos, papier ou en ligne, afin de m'orienter sur une piste satisfaisante. Donc bon, le dico, faut pas en avoir peur. Mais c'est vrai que c'est un peu un tue-l'amour. Avant d'entrer dans la profession, je prenais de la VO afin de lire des séries qui n'étaient pas traduites (beaucoup de DC, par exemple, mais aussi du Marvel des années 1990 qui n'arrivait pas chez Semic…). Il se trouvait donc une période où je lisais beaucoup en anglais, y compris des magazines, comme [b:bgccf70y]Comics Interview[/b:bgccf70y], [b:bgccf70y]Amazing Heroes[/b:bgccf70y]. Fatalement, à force, on apprend. Aujourd'hui, je connais des jeunes qui sont bons en anglais parce qu'ils bouffent énormément de séries télé américaines. Ce qui rajoute la dimension sonore à la lecture de comics. Mais c'est comme tout, faut commencer. Et puis, à un moment, on s'aperçoit qu'on n'a plus de grosses difficultés. J'ai fait trois semaines d'italien en première année de fac. Et je n'ai jamais étudié l'espagnol, je ne sais que commander mon repas et demander ma route à Barcelone, et encore. Bref, mon niveau n'est pas reluisant. Mais je lis des BD italiennes ou espagnoles. Quand je ne comprends pas, je zappe. Mais dans l'ensemble, je comprends les grandes lignes. Les images, ça aide. Jim
Moi j ai commencé avec les Cap de Gruenwald, Thor de defalco, Batman et WCA de Byrne... Franchement je fais de moins en moins de vo car la VF est conseuqente et que je préfère mais pour lire du superheros "de base" pas besoin d un gros niveau d anglais et aprés avec l'habitude, tu peux te lancer dans plus ambitieux.. Le souci avec plus ambitieux c est que moi, je perd quand même des petits trucs (que ce soit des mots trop compliqués ou des tournures de phrases mais surtout le style.. lire Swamp Thing de Moore en VF par Nikolavitch.. j ai découvert le style (alors que c est une trad.. donc pas celui de moore), Season of Mist de sandman.. j ai decouvert des trucs car ca allait trop loin dans la mythologie, le style, le vocabulaire.. pareil pour 100 bullets)... Ceci dit je suis rarement tombé sur un comics "incomprehensible" en vo... tu perds des choses mais c est pas non plus incomprehensible. Le truc c est surtout de pas s arreter un mot.. il faut voir la signification globale.. si tu es du genre a buter car le mot X tu l as pas compris même en comprenant la phrase glbalement... tu risques d aneantir ton plaisir de lecture.. enfin moi, lire avec un dico.. c est plus du plaisir.
[quote="tsouin":2qsgbgwk]Je suis loin d'être une bête en anglais, mais avec un bon dico ( si tu es ancien ) ou une application type Word référence tu t'en sors facile. C'est souvent le même vocabulaire qui revient, à force de chercher les mêmes mots tu les retiens. Par contre j'évite les auteurs comme moore ou azzarelo en vo, je les laisses à messieurs Nikolavitch ou Edmond Tourriol qui font ça bien mieux que moi. [/quote:2qsgbgwk] Mes premiers comics en VO, je l'ai déjà dit (mais je suis vieux et je radote), ce sont les [b:2qsgbgwk]Captain America[/b:2qsgbgwk] de DeMatteis et Zeck. Autant dire que c'est bavard. Ensuite, ça a été un [b:2qsgbgwk]Fantastic Four[/b:2qsgbgwk] de Byrne (y a du texte aussi), et puis, en vrac, des [b:2qsgbgwk]GI Joe[/b:2qsgbgwk] de Larry Hama, un [b:2qsgbgwk]Hulk[/b:2qsgbgwk] de Peter David et Todd McFarlane (ça aussi, ça cause), un [b:2qsgbgwk]Batman[/b:2qsgbgwk] de Max Allan Collins et Jim Starlin, puis des [b:2qsgbgwk]Doctor Strange[/b:2qsgbgwk] de Stern et Smith et des [b:2qsgbgwk]Avengers[/b:2qsgbgwk] de Stern et Buscema. Mon premier TPB, c'était [b:2qsgbgwk]Daredevil: Born Again[/b:2qsgbgwk]. J'ai tenté de lire [b:2qsgbgwk]Elektra Assassin[/b:2qsgbgwk] en VO, quelque part vers 1990, donc avec mon anglais de bachelier, mais j'ai eu énormément de mal. Sans doute la seule fois où j'ai laissé tomber (je l'ai relu en VO depuis, mais pendant des années, c'était l'obstacle indépassable). Dans tous les cas, ça cause pas mal. Alors oui, je ne comprenais pas tout, mais la BD, surtout à l'époque, propose beaucoup de cases et une narration super-claire permettant de suivre sans problème. Il y a des subtilités qui m'échappaient, mais dans l'ensemble, j'arrivais à suivre. C'est la force de ce mode d'expression. [quote="tsouin":2qsgbgwk]Tu peux commencer par les batgirl de puckett et Scott, deux tpb sur trois de sorti et sur le premier elle parle pas, dans le deuxième ses phrases se limite à un mot. C'est la première série que j'ai suivi en vo à l'époque du lycée. Si tu aimes le dessin animé de batman des 90's c'est dans la même veine[/quote:2qsgbgwk] Personnellement, je ne conseillerais pas ça. D'une part, personnellement, je n'aime pas la série, donc je ne la conseillerais pas du tout. Mais d'autre part, si on veut se lancer dans la lecture VO, je conseillerais, paradoxalement, des séries assez bavardes. Quand on apprend à nager, on va pas dans le pédiluve. Là, c'est pareil, faut s'immerger un peu. Je conseillerai donc des séries avec du texte et beaucoup d'images, parce que davantage de cases, c'est une narration plus riches, plus denses, qui offre plus d'aspérités et de points d'appui. Mais ce n'est que mon opinion. Jim
Je suis loin d'être une bête en anglais, mais avec un bon dico ( si tu es ancien ) ou une application type Word référence tu t'en sors facile. C'est souvent le même vocabulaire qui revient, à force de chercher les mêmes mots tu les retiens. Par contre j'évite les auteurs comme moore ou azzarelo en vo, je les laisses à messieurs Nikolavitch ou Edmond Tourriol qui font ça bien mieux que moi. Tu peux commencer par les batgirl de puckett et Scott, deux tpb sur trois de sorti et sur le premier elle parle pas, dans le deuxième ses phrases se limite à un mot. C'est la première série que j'ai suivi en vo à l'époque du lycée. Si tu aimes le dessin animé de batman des 90's c'est dans la même veine
[quote="Vik":2ehsb419]Ouaip je sais, je t'envie là-dessus. Mon niveau d'anglais n'est pas assez élevé pour lire des comics en VO malheureusement.[/quote:2ehsb419] Jette-toi dans le bain, ça va venir tout seul. Prends un ou deux TPB qui t'intéressent vraiment et pour lesquels tu connais déjà les personnages, ça sera ton tremplin. Jim
Ouaip je sais, je t'envie là-dessus. Mon niveau d'anglais n'est pas assez élevé pour lire des comics en VO malheureusement.
[quote="Vik":akdiox86]Certes mais pour trouver la VF, ça va être chaud [/quote:akdiox86]
Oh, la VF, c'est le moindre de mes soucis, en général…
Jim
Certes mais pour trouver la VF, ça va être chaud
[quote="Oncle Hermes":1ia0hg5i][quote="Jim Lainé":1ia0hg5i]voilà qui mérite la lecture. [/quote:1ia0hg5i] Damnaide. Comment il vous refile envie de lire une série de soixante de numéros, l'autre, là, paf, comme ça, entre la poire et le fromage, alors que la pile de lectures en retard déborde déjà de partout...[/quote:1ia0hg5i] C'est à des réactions comme celle-ci que je me dis que la rubrique fait son office : quand elle donne envie de lire, de relire, d'aller chercher… Un peu comme la discussion sur les TPB, chez [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/tpb-omnibus-masterworks-t22557.html:1ia0hg5i]Marvel[/url:1ia0hg5i] ou [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/tpbs-hardcovers-graphic-novels-t21900.html:1ia0hg5i]DC[/url:1ia0hg5i]. Jim
Très intéressant ton billet, c'est un personnage que je connais assez peu, la série donne envie. Je connaissais pas la légende sur la mort de Gruenwald, j'en suis qu'à la fin des années 60 du bouquin de Sean Howe marvel l'histoire secrète.
[quote="Lord-of-babylon":3tn6x0j7]Passionnant comme d'habitude. [/quote:3tn6x0j7] Merci. [quote="Lord-of-babylon":3tn6x0j7]Quasar est un personnage que je croisais dans divers séries en appréciant son look mais n'étant jamais intéressé d'en savoir plus. J'ai par contre apprécié de le retrouver au sein du cosmique Marvel après Annihilation. En tout voila qui donne envie de se plonger dans la lecture de ce run. Je me permet de rebondir sur ton introduction[/quote:3tn6x0j7] Je ne sais pas trop où je l'ai croisé en premier. En toute logique, dans les [b:3tn6x0j7]Marvel Two-in-One[/b:3tn6x0j7] cités plus haut, quand il était chef de la sécurité de Projet Pegasus. Y a des chances que ce soit ça. [quote="Lord-of-babylon":3tn6x0j7][quote:3tn6x0j7]Pourtant, malgré la reconnaissance critique et publique obtenue par cette mini-série[/quote:3tn6x0j7] Tu parles bien des USA j'imagine parce qu'en France je ne pense pas, qu'hélas, on puisse dire que [b:3tn6x0j7][i:3tn6x0j7]Squadron Supreme[/i:3tn6x0j7][/b:3tn6x0j7] ait eu une reconnaissance publique en dehors du petit cercle des lectures l'ayant découvert dans [b:3tn6x0j7][i:3tn6x0j7]Spidey[/i:3tn6x0j7][/b:3tn6x0j7] et ceux l'ayant lu en VO.[/quote:3tn6x0j7] [b:3tn6x0j7]Scarce[/b:3tn6x0j7] en avait parlé en termes très élogieux en son temps. Et, bon, comme à l'époque [b:3tn6x0j7]Scarce[/b:3tn6x0j7] était la seule source "spécialisée", c'est déjà pas mal, comme reconnaissance critique. Quant à la reconnaissance publique, j'ai l'impression qu'il n'y a pas un lecteur qui l'a lu dans [b:3tn6x0j7]Spidey[/b:3tn6x0j7] qui ne soit enchanté par cette lecture. J'ai l'impression que ça emporte l'unanimité. Sachant que c'est la seule édition française encore de nos jours (et que la presse spécialisée se moque de ce qui sort en kiosques), c'est pas mal non plus. Jim
[quote="Jim Lainé":21el6sd5]voilà qui mérite la lecture. [/quote:21el6sd5] Damnaide. Comment il vous refile envie de lire une série de soixante de numéros, l'autre, là, paf, comme ça, entre la poire et le fromage, alors que la pile de lectures en retard déborde déjà de partout...
[quote="Le Doc":37pw2zzi]Hmmm...ça, c'est du Paul Ryan...mais à part ça, ça ne me dit rien du tout. De l'inédit en V.F. ? [b:37pw2zzi]Quasar[/b:37pw2zzi] ?[/quote:37pw2zzi] Il est quand même trop fort, le doc : il devine tout. Jim
[quote="KabFC":37y88zjg]Ce qui est triste pour Quasar, c'est que ce dernier est tout de même resté un héros de seconde zone. DNA le relance quand ils relancent le cosmic, mais s'il sert un temps de mentor à Nova, il reste malgré tout un second couteau.[/quote:37y88zjg] Mais apparemment MArvel aurait des plans pour ce "personnage" (ou disons plutôt ce symbole) donc wait and see ?
Ce qui est triste pour Quasar, c'est que ce dernier est tout de même resté un héros de seconde zone. DNA le relance quand ils relancent le cosmic, mais s'il sert un temps de mentor à Nova, il reste malgré tout un second couteau.
Passionnant comme d'habitude. Quasar est un personnage que je croisais dans divers séries en appréciant son look mais n'étant jamais intéressé d'en savoir plus. J'ai par contre apprécié de le retrouver au sein du cosmique Marvel après Annihilation. En tout voila qui donne envie de se plonger dans la lecture de ce run. Je me permet de rebondir sur ton introduction [quote:328tj8sh]Pourtant, malgré la reconnaissance critique et publique obtenue par cette mini-série[/quote:328tj8sh] Tu parles bien des USA j'imagine parce qu'en France je ne pense pas, qu'hélas, on puisse dire que [b:328tj8sh][i:328tj8sh]Squadron Supreme[/i:328tj8sh][/b:328tj8sh] ait eu une reconnaissance publique en dehors du petit cercle des lectures l'ayant découvert dans [b:328tj8sh][i:328tj8sh]Spidey[/i:328tj8sh][/b:328tj8sh] et ceux l'ayant lu en VO.
[b:2nukyro8][size=200:2nukyro8][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/24643/viens-dans-mon-comic-strip-quasar.html:2nukyro8]Viens Dans Mon Comic Strip : Quasar[/url:2nukyro8][/size:2nukyro8][/b:2nukyro8] [img:2nukyro8]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Quasar/6-quasar32-spread.jpg[/img:2nukyro8]
[size=200:1d95y4pg][color=#0000FF:1d95y4pg]RESTEZ BRANCHÉS…[/color:1d95y4pg][/size:1d95y4pg] [img:1d95y4pg]http://goodcomics.comicbookresources.com/wp-content/uploads/2015/09/dragonfly11.jpg[/img:1d95y4pg]
Non il s'en est toujours pas remis contrairement à d'autres à la même époque.
[quote="Vik":32zsuvhu]Aux dernières nouvelles, il est mort.[/quote:32zsuvhu] Mais ça va mieux depuis ?
Non c'est Geoff Johns qui le tue dans son run. Bendis le ramène dans Finale pour deux planches et le revue. L
[quote="Vik":28xs617o]Aux dernières nouvelles, il est mort.[/quote:28xs617o] Durant Avengers finale non ?
[size=200:3e1a2yzs][color=#0000FF:3e1a2yzs]SOUVENEZ-VOUS… IL Y A VINGT ANS…[/color:3e1a2yzs][/size:3e1a2yzs] [img:3e1a2yzs]http://1.bp.blogspot.com/-Bs22hE96yq8/ViPloiygpHI/AAAAAAAAW4M/BfT0qZqdk98/s1600/scan0028.jpg[/img:3e1a2yzs]
Aux dernières nouvelles, il est mort.
Tiens, ça fait longtemps qu'on ne l'a pas vu lui. Il est devenu quoi ?
[size=200:355bdoeg][color=#0000FF:355bdoeg]NE ZAPPEZ PAS…[/color:355bdoeg][/size:355bdoeg] [img:355bdoeg]http://4.bp.blogspot.com/--56W7mc1eFQ/ViPlogml-aI/AAAAAAAAW4Q/qPthLy4R0ls/s1600/scan0029.jpg[/img:355bdoeg]
Ca me fait penser à l'épisode du Special Strange Origines ou Fury monte le Shield avec Stark qui lui fabrique sa baignoire volante. Le SSO 312 et le numéro est de bary Butter et MC Wyman
Hmmm...ça, c'est du Paul Ryan...mais à part ça, ça ne me dit rien du tout. De l'inédit en V.F. ? [b:swcnewiu]Quasar[/b:swcnewiu] ?
[size=200:2czmtmcx][color=#0000FF:2czmtmcx]BIENTÔT…[/color:2czmtmcx][/size:2czmtmcx] [img:2czmtmcx]http://ic.pics.livejournal.com/icon_uk/11800056/901975/901975_original.jpg[/img:2czmtmcx]
[quote="soyouz":1chhxh4c]Tiens, Jim, puisque je pense que tu ne vas pas faire un tour dans le topic consacré aux comics dans les films (
Doc, c'était pas un jeu, fallait pas te précipiter ! (cet homme est un monstre de base de donnée. Google, c'est son petit frère !)
[quote="Jim Lainé":1omfmzot][quote="soyouz":1omfmzot]Comme quoi, c'est une surprise pour moi. Je n'avais jamais fait l'effort ou je n'ai pas eu la curiosité d'aller plus loin avec ce perso ![/quote:1omfmzot] J'ai le vague souvenir d'avoir vu un épisode d'une série télé dans laquelle apparaissaient les Mahars (des sorcières reptiliennes). Mais je n'arrive pas à retrouver, alors j'en conclus que j'ai dû rêver. Faudrait que je cherche avec précision. Jim[/quote:1omfmzot] L'épisode 17 de la série [b:1omfmzot]Les Aventures fantastiques de Tarzan[/b:1omfmzot] ([url=https://www.youtube.com/watch?v=p5iGV_xP3hU:1omfmzot][b:1omfmzot]visible ici en V.O.[/b:1omfmzot][/url:1omfmzot]...faut pas tenir compte du titre de la vidéo, la personne qui l'a postée s'est un peu emmêlé les pinceaux) s'intitule [i:1omfmzot]Tarzan et les Mahars[/i:1omfmzot].
Tiens, Jim, puisque je pense que tu ne vas pas faire un tour dans le topic consacré aux comics dans les films (
[quote="soyouz":sruxokhe]Comme quoi, c'est une surprise pour moi. Je n'avais jamais fait l'effort ou je n'ai pas eu la curiosité d'aller plus loin avec ce perso ![/quote:sruxokhe] J'ai le vague souvenir d'avoir vu un épisode d'une série télé dans laquelle apparaissaient les Mahars (des sorcières reptiliennes). Mais je n'arrive pas à retrouver, alors j'en conclus que j'ai dû rêver. Faudrait que je cherche avec précision. Jim
Comme quoi, c'est une surprise pour moi. Je n'avais jamais fait l'effort ou je n'ai pas eu la curiosité d'aller plus loin avec ce perso !
[quote="soyouz":qqyt16mn]Non, ça je savais déjà. Le côté SF/Fantastique dans Tarzan qui m'intéresse ![/quote:qqyt16mn] La Cité d'Opar (et la Reine La) a toujours été teintée de fantastique. Le Roi des Singes apparaît dans un texte de Burroughs intitulé [b:qqyt16mn]Tarzan At The Earth's Core[/b:qqyt16mn] où il visite Pellucidar, et bien entendu croise les créatures peuplant ce monde largement fantastique. Dans [b:qqyt16mn]Tarzan and The Lost Empire[/b:qqyt16mn], il découvre un bout d'empire romain qui a survécu. Etc etc. Pour parler [i:qqyt16mn]comics[/i:qqyt16mn], les récits de civilisations perdues, genre la Nova Roma dans [b:qqyt16mn]New Mutants[/b:qqyt16mn], ou les [b:qqyt16mn]Fantastic Four[/b:qqyt16mn] de Moench, ou tout simplement la Terre Sauvage de Ka-Zar, tout cela emprunte à Tarzan, bien évidemment. Et au mythe de la Terre Creuse et d'autres choses, mais justement, Burroughs s'en est inspiré. Jim
Non, ça je savais déjà. Le côté SF/Fantastique dans Tarzan qui m'intéresse !
[quote="soyouz":jaqgziup]La fin de la première partie de l'article de Jim me donne envie de regarder Tarzan d'un peu plus près ![/quote:jaqgziup] À cause de Russ Manning ? Jim
La fin de la première partie de l'article de Jim me donne envie de regarder Tarzan d'un peu plus près !
[quote="Jim Lainé":66izr4he]En 1984, un film va secouer le cocotier, proposant d’explorer une dimension intéressante du personnage. Plutôt que de l’opposer à une forme de fantastique, Hugh Hudson, dans le long métrage Greystoke, va s’intéresser à l’enfant sauvage récupéré par la civilisation, bâtissant une parabole écologiste d’une grande pertinence, et brossant par la même occasion le portrait d’une Angleterre (voire d’un Occident) éhontément colonialiste.[/quote:66izr4he] Le film Greystoke repasse ce soir sur la chaîne HD1 à 22h20 pour ceux qui seraient intéressés.
[quote="Jim Lainé, qui décidément raconte n'importe quoi":1nf4jtt4]D’après les sources d’information, cette adaptation comprend trois numéros. Or, la version française, publiée par Sagédition durant le quatrième trimestre 1984, ne comprend que 48 pages. De là à en conclure que l’ensemble de la mini-série n’est pas arrivé jusqu’en France, il n’y a qu’un pas, que l’on ne franchira pas en l’absence d’information plus précise.[/quote:1nf4jtt4] Alors en cherchant un peu plus et en écoutant la sagesse de Jay Wicky, il s'avère que [url=http://www.comics.org/series/2896/covers/:1nf4jtt4]la mini-série d'Evanier et Spiegle ne fait que deux numéros[/url:1nf4jtt4], donc l'intégrale a été traduite. (Là, je soupçonne que ma maîtrise erratique de l'idiome lusitanien m'a fait prendre "dois" pour "trois" et non pour "deux" : voilà ce que c'est de lire trop vite.) [img:1nf4jtt4]http://covers2.cbrd.info/7a1e01c1f482effc90f8e7d0e2581aff_l.jpg[/img:1nf4jtt4] [img:1nf4jtt4]http://covers2.cbrd.info/a5526b5c1e15754a534e9ff97728a32f_l.jpg[/img:1nf4jtt4] Cependant, comme le fait remarquer Jay, ces deux numéros semblent être la réimpression du [url=http://www.comics.org/issue/37003/:1nf4jtt4][b:1nf4jtt4]Marvel Super Special[/b:1nf4jtt4] #29, paru l'année précédente[/url:1nf4jtt4]. L'objet fait 48 pages, ça correspond. C'est d'ailleurs de cette édition qu'est tirée la couverture, peinture signée Charles Ren. Si on peut imaginer que la sortie des deux numéros de la mini ait tenté de profiter de celle du film, il est difficile de croire que la version "en un seul morceau" soit liée au long métrage. On en conclura que Sagédition a tenté de faire un coup, en rajoutant sur le fond blanc de la couverture une référence au film. Reprenant ainsi la maquette du [b:1nf4jtt4]Marvel Super Special[/b:1nf4jtt4], mais ce dernier fait référence au personnage, pas au film. [img:1nf4jtt4]https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/510GZPB91SL._SX370_BO1,204,203,200_.jpg[/img:1nf4jtt4] Jim
[quote="Tori":1s4zyurw]C'est Cheeta, pas Sheeta, le nom de la guenon... [/quote:1s4zyurw] Ah oui, tiens, comment ai-je pu passer à côté de ça ? D'autant que je suis en train de lire ça, justement : [img:1s4zyurw]https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51sLiGKTiUL.jpg[/img:1s4zyurw] Jim
il ressemble pas des masses à Lambert, dans la BD. hinhinhin pardon. ça m'a échappé.
ça dépend : y a une tournée de champagne ?
[quote="Blackiruah":3stmnmln][size=50:3stmnmln][i:3stmnmln]THE CHAMP IS HERE[/i:3stmnmln][/size:3stmnmln][/quote:3stmnmln] Euh... The Chimp, plutôt, non ? Tori. PS : C'est Cheeta, pas Sheeta, le nom de la guenon... ~___^
[b:2mit19q2][size=150:2mit19q2][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/24501/viens-dans-mon-comic-strip-greystoke.html:2mit19q2]Viens Dans Mon Comic Strip : Greystoke[/url:2mit19q2][/size:2mit19q2][/b:2mit19q2] [img:2mit19q2]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Greystoke/1-TarzanCover.jpg[/img:2mit19q2] [size=50:2mit19q2][i:2mit19q2]THE CHAMP IS HERE[/i:2mit19q2][/size:2mit19q2]
[size=200:69d9345o][color=#0000FF:69d9345o]LA CHRONIQUE REVIENT CET ÉTÉ ![/color:69d9345o][/size:69d9345o]
[quote="Blackiruah":32u7g0pv][b:32u7g0pv][size=150:32u7g0pv][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/18841/viens-dans-mon-comic-strip-captain-johner-and-the-aliens.html:32u7g0pv]Viens Dans Mon Comic Strip : Captain Johner and the aliens[/url:32u7g0pv][/size:32u7g0pv][/b:32u7g0pv] [img:32u7g0pv]http://img.bd-sanctuary.com/cs/big/captain-johner-the-aliens-comics-volume-1-issues-219464.jpg[/img:32u7g0pv][/quote:32u7g0pv] [img:32u7g0pv]https://1.bp.blogspot.com/-8Ylf9b6m8Gk/VzqFnizE4iI/AAAAAAAAR4Q/XwxsFzaTEEgI3rlp9T9YOxmohRgv_UEWgCKgB/s1600/Magnus04-31.jpg[/img:32u7g0pv] Pour les plus curieux d'entre vous, le très excellent scannblog Atomic Kommie Comics a consacré quelques entrées à [b:32u7g0pv]Captain Johner and the Aliens[/b:32u7g0pv]. C'est [url=http://atocom.blogspot.fr/2016/05/reading-room-captain-johner-and-aliens_16.html:32u7g0pv]par ici[/url:32u7g0pv]. Jim
De bien belles images en vérité. ;)
Une belle découverte et un très chouette article ! C'est marrant que tu parles d'"évocation servile" car la première case avec le Fauve m'a tout de suite rappelé une pose à la Kirby...
[quote:31h616dh]la fiche wikipedia consacrée au bonhomme évoque le Tor de Joe Kubert, mais mon portugais est un peu rouillé, je comprends peut-être de travers…[/quote:31h616dh] Il faut dire que la phrase est un peu vague... mais la page [url=https://pt.wikipedia.org/wiki/Tor_%28quadrinhos%29:31h616dh]wikipedia en portugais de Tor[/url:31h616dh] indique qu'il y eut "des histoires produites par des artistes brésiliens, dont le scénariste Gedeone Malagola". Tori.
[b:3tnv6kyp][size=150:3tnv6kyp][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/21931/viens-dans-mon-comic-strip-mutants-from-ipanema.html:3tnv6kyp]Viens Dans Mon Comic Strip : Mutants from Ipanema ![/url:3tnv6kyp][/size:3tnv6kyp][/b:3tnv6kyp] [img:3tnv6kyp]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/XMen_bresil/4-XMen2-Bresil-1.jpg[/img:3tnv6kyp]
[quote="Blackiruah":3gif4nwj][b:3gif4nwj][size=150:3gif4nwj][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/19237/viens-dans-mon-comic-strip-simonson-est-un-extraterrestre.html:3gif4nwj]Viens Dans Mon Comic Strip : Simonson est un extraterrestre[/url:3gif4nwj][/size:3gif4nwj][/b:3gif4nwj] [img:3gif4nwj]http://img.bd-sanctuary.com/cs/big/marvel-super-special-comics-3-issues-221897.jpg[/img:3gif4nwj][/quote:3gif4nwj] Je viens de revoir le film (que je n'ai que survolé récemment : ça fait des années que je ne l'avais pas revu "attentivement", c'est-à-dire assis devant la télé à rien faire d'autres), et, outre que la magie est toujours aussi présente, son humour décalé m'a davantage frappé que précédemment. De même, la richesse thématique, me semble-t-il, n'est pas entièrement retranscrite dans la BD. C'est un film qui parle du langage (parlé, écrit, musical, gestuel…) et fatalement, sur le support papier, on y perd un peu. De même, c'est un film qui parle du mystère de la création artistique, de la provenance de l'inspiration, de l'exclusion de l'artiste, ce genre de choses. C'est beaucoup plus présent dans le film que dans la BD. Et ça, c'est assez éblouissant. En revanche, devant les scènes du "vaisseau mère", ce magistral édifice volant, je me suis dit "[i:3gif4nwj]mais qui d'autre que Simonson aurait pu dessiner ça ?[/i:3gif4nwj]" [img:3gif4nwj]https://blogintomystery.files.wordpress.com/2010/11/mss3c.jpg[/img:3gif4nwj] Jim
[quote="Le Doc":1wls3f3x] (si je me rappelle bien, la fantasy n'est pas vraiment ton genre préféré, Jim. Est-ce que je me trompe ?)[/quote:1wls3f3x]
Tu ne te trompes pas.
C'est même un doux euphémisme, en général.
Jim
Je parlais de [i:2vn6k7jb]Creation Myths[/i:2vn6k7jb]... Il vaut mieux acheter le premier volume sur [url=http://www.amazon.com/gp/offer-listing/193639300X/ref=tmm_hrd_new_olp_sr?ie=UTF8&condition=all:2vn6k7jb]Amazon US[/url:2vn6k7jb] que sur [url=http://www.amazon.fr/gp/offer-listing/B00JYHB51S/ref=dp_olp_all_mbc?ie=UTF8&condition=all:2vn6k7jb]Amazon fr[/url:2vn6k7jb] ! O___o Tori.
Notez qu'il y aussi eu une adaptation en roman paru en 1983 aux "Presses de la Cité" écrit par A.C.H. SMITH d'après le scénario du film de Jim Henson et Frank Oz (
[quote="Franck from Mars":11rsxu1w]Il m'en reste encore pas mal, dont deux exemplaires de Dark Crystal. Donc, si vous le cherchez, faites moi signe par MP et on pourra s'arranger.[/quote:11rsxu1w] Comme je l'ai dit, je ne le cherche pas très activement... De plus, il ne fait vraiment pas partie de mes priorités du moment. C'est gentil de le proposer. Je reviendrai peut-être vers toi, et tu l'auras peut-être encore à ce moment là... Mais pas tout de suite. Il y aura peut-être d'autres intéressés, en revanche. Tori.
Il y a quelques années, j'ai vendu le gros de ma collection LUG/Semic sur ebay, car il fallait que je fasse de la place. Maintenant que j'ai déménagé, je ne cherche plus à vendre, mais le coeur n'y est plus. Il m'en reste encore pas mal, dont deux exemplaires de Dark Crystal. Donc, si vous le cherchez, faites moi signe par MP et on pourra s'arranger. D'ailleurs, je viens de vérifier et j'ai encore beaucoup de Top BD, si vous avez d'autres envies du même genre.
Je n'ai pas vu [b:36vif7yl]Dark Crystal[/b:36vif7yl] depuis longtemps, mais j'en garde un excellent souvenir pour ma part (si je me rappelle bien, la fantasy n'est pas vraiment ton genre préféré, Jim. Est-ce que je me trompe ?). Je n'ai jamais lu l'adaptation en comics par contre (je n'ai pas les premiers TOP BD, pour [i:36vif7yl]La mort de Captain Marvel[/i:36vif7yl] j'ai du attendre la réédition) et les extraits proposés dans le billet sont vraiment très beaux. J'aime beaucoup le style et la colorisation employée...
Ah, ça fait un moment que je le cherche, cet album (pas très activement, il est vrai)... [quote="Vik":22196cxi][quote:22196cxi]Le long métrage fantasy de Jim Henson ne fait pas partie des films qui m’ont durablement marqué, ni de ceux qui m’ont particulièrement plu.[/quote:22196cxi] Il m'a marqué, bien au contraire. Je me rappelle parfaitement le jour où mon père nous a emmené au cinéma mon frère et moi.[/quote:22196cxi] Dire qu'il m'a marqué serait un euphémisme... C'est mon plus ancien souvenir de cinéma. [quote:22196cxi][quote:22196cxi]Là aussi, plus soporifique, tu meurs.[/quote:22196cxi] A 12 ans, on est moins blasé.[/quote:22196cxi] Et à six, on est émerveillé (au début) et fasciné... ~___^ J'ai mis du temps avant de retrouver les mêmes émotions au cinéma... Il m'a fallu attendre [i:22196cxi]Willow[/i:22196cxi], je crois. Il faut dire que j'allais peu au cinéma... Ça renforce l'aspect magique de ces films. Il y a eu récemment une préquelle, intitulée [i:22196cxi]The Dark Crystal: Creation Myths[/i:22196cxi]. Je ne sais pas ce qu'elle vaut... [i:22196cxi]- Wings? I don't have wings! - Of course not. You're a boy.[/i:22196cxi] Tori.
[quote:1ov9k4at]Le long métrage fantasy de Jim Henson ne fait pas partie des films qui m’ont durablement marqué, ni de ceux qui m’ont particulièrement plu.[/quote:1ov9k4at] Il m'a marqué, bien au contraire. Je me rappelle parfaitement le jour où mon père nous a emmené au cinéma mon frère et moi. [quote:1ov9k4at]sur un monde déchirés par une lutte de pouvoir et par l’opposition entre une race pacifiste et une race despotique, deux héros doivent répondre aux exigences d’une prophétie. Là aussi, plus soporifique, tu meurs.[/quote:1ov9k4at] A 12 ans, on est moins blasé. Je serai probablement plus exigeant aujourd'hui, et je le suis d'ailleurs (dernièrement avec [b:1ov9k4at]Pan[/b:1ov9k4at], l'élu, une prophétie, baille, baille) Là où le film m'a marqué et ça fait pourtant super longtemps que je ne l'ai pas vu, ce sont les moments où les Skeksès et les Mystiques ressentaient les mêmes blessures. Lorsque l'un était blessé, son pendant était blessé au même endroit. Pour arriver au final au dénouement fusionnel. A l'époque je n'avais pas tout compris et mon père avait dû nous expliquer. Les marionnettes avaient tout de même des allures, non pas effrayantes, mais assez impressionnantes. Ce n'était pas ce qu'on pouvait appeler joli et ça donnait un ton assez dark au film. Dark Crystal ne fait pas partie des albums TopBD que j'ai le plus lu, mais je garde un bon souvenir du film et d'adaptation comic malgré tout.
[size=150:3b875rhk][b:3b875rhk][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/21793/viens-dans-mon-comic-strip-tous-des-pantins.html:3b875rhk]Viens Dans Mon Comic Strip : Tous des pantins ![/url:3b875rhk][/b:3b875rhk][/size:3b875rhk] [img:3b875rhk]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Dark_Crystal/3-SkeksesRictus.jpg[/img:3b875rhk]
[quote="Franck from Mars":36unm2r7]Merci à toi pour la découverte de cette oeuvre de jeunesse de Starlin. Même si c'est loin du niveau de ce qu'il fera ensuite, on reconnait déjà sa patte. Amusant.[/quote:36unm2r7] Et puis évoquer les chemins qui se croisent entre deux vedettes de deux médias différents, ça m'a intéressé. Jim
Merci à toi pour la découverte de cette oeuvre de jeunesse de Starlin. Même si c'est loin du niveau de ce qu'il fera ensuite, on reconnait déjà sa patte. Amusant.
Merci. Jim
[size=150:ed43m7wm][b:ed43m7wm][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/21549/viens-dans-mon-comic-strip-jim-starlin-et-george-martin-en-equipe.html:ed43m7wm]Viens Dans Mon Comic Strip : Jim Starlin et George Martin… en équipe ![/url:ed43m7wm][/b:ed43m7wm][/size:ed43m7wm] [img:ed43m7wm]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Dr_Weird/9-DrWeird0105-Death.jpg[/img:ed43m7wm]
J'imagine un crossover DV/Marvel : Doctor Fate vs. Doctor Doom... Leurs noms vont tellement bien ensemble ! Tori.
[quote="Nikolavitch":z08oqqa9]cet épisode de Dr. Fate par Simonson avait été repris dans le petit TPB Art of Walt Simonson, reprenant ses boulots chez DC des seventies, avec un Detective Comics, des récits de guerre, du Hercules Unbound et du Metal Men.[/quote:z08oqqa9] Je l'ai lu, ce bouquin, mais je ne l'ai pas. Il m'a longtemps fait rêver, faudrait que je le trouve. Je crois que j'ai tout, mais y a cette histoire de pirates que j'aime bien. Je me souviens plus du titre, [b:z08oqqa9]Captain Fear[/b:z08oqqa9], je crois. Jim
cet épisode de Dr. Fate par Simonson avait été repris dans le petit TPB Art of Walt Simonson, reprenant ses boulots chez DC des seventies, avec un Detective Comics, des récits de guerre, du Hercules Unbound et du Metal Men.
[size=150:j087laxf][b:j087laxf][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/21398/viens-dans-mon-comic-strip-dans-sa-tour-d-ivoire.html:j087laxf]Viens Dans Mon Comic Strip : Dans sa tour d’ivoire[/url:j087laxf][/b:j087laxf][/size:j087laxf] [img:j087laxf]http://img.manga-sanctuary.com/news/origin/6140.jpg[/img:j087laxf]
[quote="Tori":3shkcrrt][quote="Jim Lainé":3shkcrrt]je reste sur l'idée qu'entre le moment de la signature du contrat et la parution effectivement, au moins Lug s'est trouvé coincé. Pour Sagédition, c'est plus étrange, en effet, ils auraient eu le temps de se retourner. Je sais pas trop.[/quote:3shkcrrt] En tout cas, Lug est tout de même allé au bout de la parution des séries qu'ils avaient commencées. [/quote:3shkcrrt] Ils ont au moins zappé un épisode de [b:3shkcrrt]Phoenix[/b:3shkcrrt], cela dit… Jim
[quote="Tori":2s51fo4o] Quand on lit DB, peut-on dire qu'on a bien eu nos cinq fruits et légumes ?[/quote:2s51fo4o]
Tout vient de là en fait (ça m'avait fait tilter quand j'ai su que Sangoku s'appelait Carrot, et qu'il y avait Raditz)
Et Vegeta était également le nom d'un condiment qui faisait partie des articles de base à avoir dans sa cuisine en ex-Yougoslavie. Je ne sais pas si ça existe toujours, mais à chaque fois qu'on me parle de Vegeta, je pense d'abord au cuistot rigolard qu'on voyait sur la boîte. Du coup, le personnage de Dragonball m'a toujours fait marrer, alors que c'était pas trop le concept à la base.
[quote="Jim Lainé":12bf8m1s]je reste sur l'idée qu'entre le moment de la signature du contrat et la parution effectivement, au moins Lug s'est trouvé coincé. Pour Sagédition, c'est plus étrange, en effet, ils auraient eu le temps de se retourner. Je sais pas trop.[/quote:12bf8m1s] En tout cas, Lug est tout de même allé au bout de la parution des séries qu'ils avaient commencées. [quote:12bf8m1s][quote="Tori":12bf8m1s] [quote:12bf8m1s]Se présentant sous l’allure d’un bellâtre coiffé en chandelle (il pourrait revendiquer des droits sur la coupe des super-saïyens)[/quote:12bf8m1s] En plus, c'est un être [b:12bf8m1s]Végéta[/b:12bf8m1s]l ! [/quote:12bf8m1s] Bien joué. Marrant, je suis en train de relire mes [b:12bf8m1s]Dragon Ball[/b:12bf8m1s], cet été (la première édition kiosque Glénat, que j'ai achetée à l'époque…).[/quote:12bf8m1s] Une édition assez bâtarde, d'ailleurs que cette première traduction de DB (c'est celle la plus utilisée : trois éditions kiosque, la première édition standard et les volumes doubles) : certaines pages entièrement retournées, d'autres dont certaines cases seulement ont été retournées, certaines onomatopées entièrement retravaillées, d'autres non... Dans l'ensemble, il y a eu plus de boulot (de sagouin, parfois, certes) sur les premiers volumes que sur les derniers. Reste la traduction : elle est moins fidèle que les suivantes, mais plus fluide et plus typée, là où les suivantes sont froides, sans caractère et utilisent un vocabulaire et un style parfois trop littéraire (et ne sonnent pas forcément juste dans la bouche des personnages). J'aime beaucoup également cette première édition kiosque, dont les couvertures étaient plutôt sympa (on voit que ça ne doit pas être la même personne qui s'était occupée de faire les visuels des couvertures horribles des éditions "standard"). Pour le "Végétal", j'ai triché un peu : le nom du personnage (et de la planète) ne vient pas de "végétal", mais de "vegetable" (et les saiyens (saiya-jin) de "yasai" qui est le mot japonais pour "légume")... Bref, ce sont bien des végétaux, mais surtout des légumes (on peut même dire de Végéta qu'il est une grosse légume, puisqu'il s'appelle Légume, prince des Légumes de la planète Légume). Notons que leur technologie provient du peuple "Tsufuru", anagramme japonaise de "furutsu" (="fruits")... Quand on lit DB, peut-on dire qu'on a bien eu nos cinq fruits et légumes ? Tori.
[quote="Jim Lainé":3ccbhefc]Francis Saint-Martin ne donne pas tellement de détails sur les VF, se contentant d'en établir une liste exhaustive. [/quote:3ccbhefc] Un parent à Richard ?
[quote="Tori":3ugknfey] [quote:3ugknfey]En France, les éditeurs se précipitent sur la manne.[/quote:3ugknfey] Mais ils se sont précipité après la fin... Les derniers numéros parus des parutions Atlas sont datées de l'été 1975, et les premières parutions françaises sortent au début de 1976 pour Lug et même au troisième trimestre 1976 pour Sagédition... Autant on peut supposer que Lug n'a pas eu de chance (même si on devait déjà pouvoir voir l'insuccès aux États-Unis quand ils se sont intéressés à ces titres), autant Sagédition savait probablement dès le début que l'expérience serait courte.[/quote:3ugknfey] Ouais, c'est bizarre, quand même. Dans l'ouvrage qu'il a consacré, il y a un peu plus de vingt ans, à Atlas, Francis Saint-Martin ne donne pas tellement de détails sur les VF, se contentant d'en établir une liste exhaustive. Je n'ai pas bien cherché au-delà de son bouquin (je ne sais pas trop si [b:3ugknfey]Scarce[/b:3ugknfey] a proposé un article ou un dossier, tiens, faudrait que je cherche), et je reste sur l'idée qu'entre le moment de la signature du contrat et la parution effectivement, au moins Lug s'est trouvé coincé. Pour Sagédition, c'est plus étrange, en effet, ils auraient eu le temps de se retourner. Je sais pas trop. [quote="Tori":3ugknfey] [quote:3ugknfey]Se présentant sous l’allure d’un bellâtre coiffé en chandelle (il pourrait revendiquer des droits sur la coupe des super-saïyens)[/quote:3ugknfey] En plus, c'est un être [b:3ugknfey]Végéta[/b:3ugknfey]l ! [/quote:3ugknfey] Bien joué. Marrant, je suis en train de relire mes [b:3ugknfey]Dragon Ball[/b:3ugknfey], cet été (la première édition kiosque Glénat, que j'ai achetée à l'époque…). Jim
[quote="Tori":3gt05xtm] Apparemment, il offrait aux auteurs des conditions plus favorables que ses concurrents. [/quote:3gt05xtm] C'est ce que j'ai lu aussi.
[quote="Jim":28g78ww2]alors que Sagédition sort Scorpion.[/quote:28g78ww2] C'est amusant, j'ai justement ressorti mes 2 premiers numéros pour un article sur [b:28g78ww2]Le Scorpion[/b:28g78ww2] de [b:28g78ww2]Chaykin[/b:28g78ww2] et l'histoire éditoriale d'[b:28g78ww2]Atlas Seaboard[/b:28g78ww2]. [img:28g78ww2]http://i818.photobucket.com/albums/zz104/Werber/mudman/Scorpion%201_zps8ab2gclr.jpg[/img:28g78ww2] [img:28g78ww2]http://i818.photobucket.com/albums/zz104/Werber/mudman/Scorpion%202_zps7los1qgx.jpg[/img:28g78ww2] Toujours cette alternance de pages couleurs et de pages N&B (Ici la 1er page de l'épisode 1 dans [b:28g78ww2]Scorpion [/b:28g78ww2]n°1 et la 1er page de l'épisode 2 dans [b:28g78ww2]Scorpion [/b:28g78ww2]n°2) [quote:28g78ww2]Au milieu de cette débâcle, il y a Morlock 2001, devenu Morlock le temps d’un unique épisode en France, dans Scorpion #3. [/quote:28g78ww2] J'ai un souvenir encore vif (bien que manquant de détails) de cette histoire, elle m'avait sacrément impressionnée quand je l'avais lue au moment de sa sortie. J'ai le souvenir d'un personnage assez mélancolique dans le genre du [b:28g78ww2]Surfer d'Argent[/b:28g78ww2], non ? Et ça était aussi une sacrée frustration de ne pas lire la suite. [quote:28g78ww2]la jeune garde de la bande dessinées américaine (Howard Chaykin y signe Scorpion,[...][/quote:28g78ww2] Je suis en train de lire du matériel sur cette aventure éditoriale et c'est vraiment intéressant. [quote:28g78ww2] Au scénario officie Michael Fleisher. Pour situer, c’est l’auteur d’une mémorable série d’épisodes du Spectre, dessinés par Jim Aparo, et dans lesquels l’esprit de la vengeance fait subir à ses victimes, criminels certes sans foi ni loi, des sorts aussi imaginatifs que cruels.[/quote:28g78ww2] Pour ceux qui veulent en savoir plus sur cette série [b:28g78ww2][url=http://artemusdada.blogspot.fr/2013/05/the-wrath-of-spectre.html:28g78ww2]The Wrath of the Spectre.[/url:28g78ww2][/b:28g78ww2]. [quote:28g78ww2]dans Scorpion, dont les deux premiers numéros, contenant les épisodes du Scorpion de Chaykin, méritent toute l’attention des gens de bon goût. [/quote:28g78ww2] Je suis bien d'accord avec toi.
[quote:3udyx5cl]recrutant la jeune garde de la bande dessinées américaine (Howard Chaykin y signe Scorpion, Larry Hama officie sur Wulf the Barbarian…) et quelques poids lourds dont la présence revêt une dimension symbolique (ils débauchent Steve Ditko, ce n’est pas rien).[/quote:3udyx5cl] Apparemment, il offrait aux auteurs des conditions plus favorables que ses concurrents. Jim Steranko aurait dit à l'époque : "[i:3udyx5cl]Goodman's David and Goliath strategy is insidiously simple and outrageous—possibly even considered dirty tactics by the competition—[and consists of] such [things] as higher page rates, artwork returned to the artist, rights to the creation of an original character, and a certain amount of professional courtesy[/i:3udyx5cl]" [quote:3udyx5cl]En France, les éditeurs se précipitent sur la manne.[/quote:3udyx5cl] Mais ils se sont précipité après la fin... Les derniers numéros parus des parutions Atlas sont datées de l'été 1975, et les premières parutions françaises sortent au début de 1976 pour Lug et même au troisième trimestre 1976 pour Sagédition... Autant on peut supposer que Lug n'a pas eu de chance (même si on devait déjà pouvoir voir l'insuccès aux États-Unis quand ils se sont intéressés à ces titres), autant Sagédition savait probablement dès le début que l'expérience serait courte. [quote:3udyx5cl]La sortie du cocon, dans le premier épisode, est à ce titre très jolie, d’une belle richesse.[/quote:3udyx5cl] En tout cas, on y voit clairement qu'il s'agit d'une naissance ! [quote:3udyx5cl]Se présentant sous l’allure d’un bellâtre coiffé en chandelle (il pourrait revendiquer des droits sur la coupe des super-saïyens)[/quote:3udyx5cl] En plus, c'est un être [b:3udyx5cl]Végéta[/b:3udyx5cl]l ! Tori.
[b:2ewcl8wi][size=150:2ewcl8wi][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/21176/viens-dans-mon-comic-strip-plante-carnivore.html:2ewcl8wi]Viens Dans Mon Comic Strip : Plante carnivore[/url:2ewcl8wi] [/size:2ewcl8wi][/b:2ewcl8wi] [img:2ewcl8wi]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Morlock_2001/13-Morlock2001-02-Apr1975-P02.jpg[/img:2ewcl8wi]
[quote="soyouz":2h0bwhwy] Ah sympa ! J'aime particulièrement ta précision sur la traduction, très rigolo ![/quote:2h0bwhwy] D'ailleurs, c'est curieux qu'ils n'aient pas changé les prénoms (ni Goodie, qu'ils auraient pu traduire en "Lebon") : Laurent le Chevelu, Jeannot le Lézard, Renaud le Stupéfiant et Marie Fortissimo. On remarque que cette équipe a des noms qui vont bien ensemble : les prénoms finissent tous par "y" (sauf "Ronn[b:2h0bwhwy]ie[/b:2h0bwhwy]", mais la sonorité est la même), jusqu'à la personne qu'ils sauvent ! Tori.
[quote="soyouz":1yf2jfbq] Ah sympa ! J'aime particulièrement ta précision sur la traduction, très rigolo ![/quote:1yf2jfbq] C'est un peu le truc, quand j'ai découvert, je me suis dit "[i:1yf2jfbq]purée, ça, ça ferait une chouette chronique[/i:1yf2jfbq]"… jim
[quote="Blackiruah":1c2cdbc8][b:1c2cdbc8][size=150:1c2cdbc8][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/21074/viens-dans-mon-comic-strip-les-proscrits.html:1c2cdbc8]Viens Dans Mon Comic Strip : Les proscrits[/url:1c2cdbc8][/size:1c2cdbc8][/b:1c2cdbc8] [img:1c2cdbc8]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Proscrits/3-outsiders_group.jpg[/img:1c2cdbc8][/quote:1c2cdbc8] Ah sympa ! J'aime particulièrement ta précision sur la traduction, très rigolo !
[quote="Blackiruah":hfd65ncs][quote="Jim Lainé":hfd65ncs]Décidément, ce mec est nul, je ne sais pas pourquoi on le garde…[/quote:hfd65ncs] C'est vrai, je me suis posé la question, mais je crois que c'est légèrement intéressant non ?[/quote:hfd65ncs] Les raisons pour lesquelles on le garde ? Oh, il doit avoir des dossiers sur tout le monde, je vois que ça… Jim
[img:2uouvb2g]http://img15.hostingpics.net/pics/4333518ProscritsBaston2.jpg[/img:2uouvb2g] Tiens, GeGeGe no Kitarô (bon, ce n'est pas le même œil qui est masqué, mais ce doit être à cause du sens de lecture)... ~___^ [img:2uouvb2g]http://img15.hostingpics.net/pics/759184tumblrstatictumblrstatic8761fh5etl444gso4soso8swk6402.jpg[/img:2uouvb2g] Tori.
[quote="Jim Lainé":27m7t9yx]Décidément, ce mec est nul, je ne sais pas pourquoi on le garde…[/quote:27m7t9yx] C'est vrai, je me suis posé la question, mais je crois que c'est légèrement intéressant non ?
[quote="Blackiruah":1etvet82]Aaaah mais c'est pour ça ![/quote:1etvet82] Oui, désolé, le mec qui a rédigé cet article a oublié de préciser le détail important, la VF. Décidément, ce mec est nul, je ne sais pas pourquoi on le garde… Jim
Aaaah mais c'est pour ça !
Ah, je n'ai que les [b:2izi0zhs]Kamandi[/b:2izi0zhs] 7 et 8 en version reliée sur mes étagères (mais bon en général, je n'ai que très peu de pockets Arédit, j'étais plus [i:2izi0zhs]Lug[/i:2izi0zhs] plus jeune...et même si les sommaires étaient très éclectiques et permettaient de tomber sur des raretés, je n'ai jamais vraiment chercher à m'en procurer plus que ça, vu le nombre d'affreuses retouches effectuées sur chaque épisode)...
Tiens, le boss n'a pas mis l'image… Dans [b:bbjjj1nt]Kamandi[/b:bbjjj1nt] #6. [img:bbjjj1nt]http://www.comicsvf.com/scans/vf/aredit/kamandiv1/6.jpg[/img:bbjjj1nt] Jim
Oh, ça c'est une sacrée rareté ! En tout cas, je ne connaissais pas du tout. Ca a été traduit dans quel pocket ?
[b:39hqtsz3][size=150:39hqtsz3][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/21074/viens-dans-mon-comic-strip-les-proscrits.html:39hqtsz3]Viens Dans Mon Comic Strip : Les proscrits[/url:39hqtsz3][/size:39hqtsz3][/b:39hqtsz3] [img:39hqtsz3]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Proscrits/3-outsiders_group.jpg[/img:39hqtsz3]
[quote="artemus dada":1iwj5ser]
Belle présentation de cette série.[/quote:1iwj5ser]
Merci.
Tu as plein d'autres chroniques à rattraper, mon ami !
[quote="soyouz":1iwj5ser]
J'ai peut être croisé de temps en temps un mag', mais ça ne m'avait jamais marqué et donc, je ne crois pas en avoir déjà entendu parlé ![/quote:1iwj5ser]
Ouais, c'est un peu le but de la chronique, aller fouiner dans les vieilleries…
[quote="soyouz":1iwj5ser]Merci Jim de nous faire découvrir ça[/quote:1iwj5ser]
My pleasure.
[quote="soyouz":1iwj5ser] (notez que je ne râle pas après lui !)[/quote:1iwj5ser]
Pour une fois !
Jim
[quote="Nikolavitch":g0yrx1z3] Moore et Merrit, à l'inverse, j'aime beaucoup.[/quote:g0yrx1z3] Oui, je suis pas grand fan, mais j'ai appris à connaître, en mettant un peu dans le contexte (ce que je n'avais pas toujours, à l'époque de mes découvertes…). [quote="Nikolavitch":g0yrx1z3] mais dans les Van Vogt, par exemple, y avait un paquet de trucs très piteux, dans lesquels on sentait qu'il écrivait au fil de la plume sans savoir où il allait.[/quote:g0yrx1z3] C'est clair. Mais là aussi, il y a le contexte : certains trucs sont des textes réécrits et compilés, certains autres non. Qui plus est, on avait le filtre de la traduction, qui pouvait aider ou pas*. Bref, au début des années 1980, j'avais pas du tout de recul par rapport à ce que je lisais, et certaines déconvenues sont imputables, je pense, à ce manque de connaissances. Jim * Par exemple, j'ai lu il y a genre deux ans un long article concernant Asimov (que je ne crois pas avoir lu en VO), et qui expliquait que la réputation de lourdeur stylistique était imputable aux traductions de pas mal de bouquins. J'ai trouvé ça intéressant. Et c'est clair que, quand on commence à peine l'anglais à l'école, on est tributaire de cet aspect-là. (Personnellement, même si j'aime le cycle de Fondation, je préfère et de loin celui des Robots, sans doute parce qu'il y fait preuve d'une variété de ton assez stimulante : du polar - Asimov a écrit des récits policiers, on l'oublie souvent - mais aussi des chroniques très humaines…)
[quote="Jim Lainé":3pv339qk]J'ai pas de souvenir de grosses merdes, dans cette collection. Sans doute que j'ai occulté, avec le temps. De mémoire, j'ai été super déçu du [b:3pv339qk]Livre de Ptah[/b:3pv339qk], de Van Vogt. Et j'ai absolument pas accroché aux bouquins de Catherine Moore, genre [b:3pv339qk]Chambleau[/b:3pv339qk] ou [b:3pv339qk]Jirel de Joiry[/b:3pv339qk], ou à ceux d'Abraham Merrit ([b:3pv339qk]Le Gouffre de la Lune[/b:3pv339qk], [b:3pv339qk]La Nef d'Ishtar[/b:3pv339qk]), mais là, c'est mes goûts personnels, parce que le contenu correspondait assez à ce qui était vendu en quatrième, je savais où j'allais. C'est une collection que j'aime bien. C'est là que j'ai découvert Asimov (le cycle des Robots), puis plus tard Tim Powers. J'ai commencé à bouquiner dedans quand ils n'avaient pas encore identifié la collection avec un bleu un peu violet sur les dos (en 1985, je crois). Donc j'ai lu les premiers J'Ai Lu SF vers 1981, je pense. J'étais notamment fasciné par les couvertures de Caza. C'est lui qui m'a fait acheter plein de trucs (le [b:3pv339qk]Cycle de Tschaï[/b:3pv339qk] ou [b:3pv339qk]Rhialto le Merveilleux[/b:3pv339qk] de Jack Vance, par exemple…). Je dois sans doute autant, voire plus d'achats à l'aveugle à Caza qu'au résumeur fou dont tu parles ! En revanche, chez Présence du Futur, c'était la liste de la collection, qu'on trouvait à la fin des bouquins, qui me fascinait. Tous ces auteurs que je ne connaissais pas, tous ces titres qui faisaient rêver. [b:3pv339qk]Le Wendigo[/b:3pv339qk], d'Algernon Blackwood, je ne l'ai jamais lu, si ça se trouve c'est nul (comme ce que tu décris plus haut : c'est pour ça que je ne suis pas pressé de le trouver), mais le voir dans la liste, ça me faisait rêver, sans doute autant par l'évocation du monstre (lecture de [i:3pv339qk]comics[/i:3pv339qk] oblige) que par le nom de l'auteur, improbable et ronflant. [/quote:3pv339qk] Moore et Merrit, à l'inverse, j'aime beaucoup. mais dans les Van Vogt, par exemple, y avait un paquet de trucs très piteux, dans lesquels on sentait qu'il écrivait au fil de la plume sans savoir où il allait.
[quote="Blackiruah":39d620rk][b:39d620rk][size=150:39d620rk][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20980/viens-dans-mon-comic-strip-des-cliches-en-cascade.html:39d620rk]Viens Dans Mon Comic Strip : Des clichés en cascade ![/url:39d620rk][/size:39d620rk][/b:39d620rk] [img:39d620rk]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Homme_mouche/3-HommeMouche1Cover.jpg[/img:39d620rk][/quote:39d620rk] J'ai peut être croisé de temps en temps un mag', mais ça ne m'avait jamais marqué et donc, je ne crois pas en avoir déjà entendu parlé ! Merci Jim de nous faire découvrir ça (notez que je ne râle pas après lui !)
J'ai pas de souvenir de grosses merdes, dans cette collection. Sans doute que j'ai occulté, avec le temps. De mémoire, j'ai été super déçu du [b:xt2a2gjc]Livre de Ptah[/b:xt2a2gjc], de Van Vogt. Et j'ai absolument pas accroché aux bouquins de Catherine Moore, genre [b:xt2a2gjc]Chambleau[/b:xt2a2gjc] ou [b:xt2a2gjc]Jirel de Joiry[/b:xt2a2gjc], ou à ceux d'Abraham Merrit ([b:xt2a2gjc]Le Gouffre de la Lune[/b:xt2a2gjc], [b:xt2a2gjc]La Nef d'Ishtar[/b:xt2a2gjc]), mais là, c'est mes goûts personnels, parce que le contenu correspondait assez à ce qui était vendu en quatrième, je savais où j'allais. C'est une collection que j'aime bien. C'est là que j'ai découvert Asimov (le cycle des Robots), puis plus tard Tim Powers. J'ai commencé à bouquiner dedans quand ils n'avaient pas encore identifié la collection avec un bleu un peu violet sur les dos (en 1985, je crois). Donc j'ai lu les premiers J'Ai Lu SF vers 1981, je pense. J'étais notamment fasciné par les couvertures de Caza. C'est lui qui m'a fait acheter plein de trucs (le [b:xt2a2gjc]Cycle de Tschaï[/b:xt2a2gjc] ou [b:xt2a2gjc]Rhialto le Merveilleux[/b:xt2a2gjc] de Jack Vance, par exemple…). Je dois sans doute autant, voire plus d'achats à l'aveugle à Caza qu'au résumeur fou dont tu parles ! En revanche, chez Présence du Futur, c'était la liste de la collection, qu'on trouvait à la fin des bouquins, qui me fascinait. Tous ces auteurs que je ne connaissais pas, tous ces titres qui faisaient rêver. [b:xt2a2gjc]Le Wendigo[/b:xt2a2gjc], d'Algernon Blackwood, je ne l'ai jamais lu, si ça se trouve c'est nul (comme ce que tu décris plus haut : c'est pour ça que je ne suis pas pressé de le trouver), mais le voir dans la liste, ça me faisait rêver, sans doute autant par l'évocation du monstre (lecture de [i:xt2a2gjc]comics[/i:xt2a2gjc] oblige) que par le nom de l'auteur, improbable et ronflant. Jim
Un truc qui était terrible dans le genre, c'étaient les résumés, en fin de volume dans les vieux J'ai Lu SF. le mec qui écrivait ce catalogue était un génie. en une ligne et demie, il pitchait des trucs du tonnerre de Zeus. et puis on lisait les bouquins correspondants, avec le pitch en tête, et c'était le drame. Ah, il m'en aura fait lire, des merdes, ce résumeur anonyme....
[quote="Nikolavitch":xff47f6o]les publicités pour le mag m'avaient fascinées, enfant. elles reprenaient la couve du premier numéro, qui je ne sais pourquoi, m'avait complètement tapé dans l'oeil. et comme j'étais minot, que mon marchand de journaux n'avait pas tout et que je n'avais pas des tonnes d'argent de poche, le truc est resté très mystérieux pendant des années.
puis j'ai chopé le premier numéro de Sagédition dans un pack sur le marché, quelques années plus tard. Assez grosse déception : je m'étais fait un film sur le truc, et entretemps, j'avais probablement trop grandi....[/quote:xff47f6o]
C'est typique le genre de truc, faut le lire quand ça sort et qu'on est emporté par le charme, ou alors des décennies après, quand on ne l'attend plus.
Jim
*_* Artie !
[quote="Blackiruah":34e7o0ma][b:34e7o0ma][size=150:34e7o0ma][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20980/viens-dans-mon-comic-strip-des-cliches-en-cascade.html:34e7o0ma]Viens Dans Mon Comic Strip : Des clichés en cascade ![/url:34e7o0ma][/size:34e7o0ma][/b:34e7o0ma] [img:34e7o0ma]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Homme_mouche/3-HommeMouche1Cover.jpg[/img:34e7o0ma][/quote:34e7o0ma] Belle présentation de cette série.
[quote="Nikolavitch":3mqje4w5]les publicités pour le mag m'avaient fascinées, enfant. [....] puis j'ai chopé le premier numéro de Sagédition dans un pack sur le marché, quelques années plus tard. Assez grosse déception : je m'étais fait un film sur le truc,[...][/quote:3mqje4w5] J'ai vécu un peu la même histoire.
[quote="Nikolavitch":1ba7aecb]et entretemps, j'avais probablement trop grandi....[/quote:1ba7aecb] Ah ça, pour être trop grand ...
les publicités pour le mag m'avaient fascinées, enfant. elles reprenaient la couve du premier numéro, qui je ne sais pourquoi, m'avait complètement tapé dans l'oeil. et comme j'étais minot, que mon marchand de journaux n'avait pas tout et que je n'avais pas des tonnes d'argent de poche, le truc est resté très mystérieux pendant des années. puis j'ai chopé le premier numéro de Sagédition dans un pack sur le marché, quelques années plus tard. Assez grosse déception : je m'étais fait un film sur le truc, et entretemps, j'avais probablement trop grandi....
[b:2d4dnzra][size=150:2d4dnzra][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20980/viens-dans-mon-comic-strip-des-cliches-en-cascade.html:2d4dnzra]Viens Dans Mon Comic Strip : Des clichés en cascade ![/url:2d4dnzra][/size:2d4dnzra][/b:2d4dnzra] [img:2d4dnzra]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Homme_mouche/3-HommeMouche1Cover.jpg[/img:2d4dnzra]
[quote="Vik":1a1dt7f6]Tu rebondis sur l'article de Comic Box?[/quote:1a1dt7f6] Pas du tout. D'une part, je dois bien confesser que je ne lis pas [b:1a1dt7f6]Comic Box[/b:1a1dt7f6]. Et ensuite, l'article est écrit depuis fin mai. Je viens seulement d'apprendre l'existence de l'article. [quote="Vik":1a1dt7f6]Ca fait des années que je voyais du Wildcards sur certains RPG de super-héros sur le net, mais je ne voyais pas à quoi ça se reportait. J'ai comblé un vide.[/quote:1a1dt7f6] Hé bien tant mieux. Youpi. C'était surtout le plaisir de partager de belles images. Jim
Tu rebondis sur l'article de Comic Box? Ca fait des années que je voyais du Wildcards sur certains RPG de super-héros sur le net, mais je ne voyais pas à quoi ça se reportait. J'ai comblé un vide.
Naaaan, c'est affectueux, voyons !
Soyouz, y m'engueule quand je cause de trucs en VO qu'il peut pas lire. Soyouz, y m'engueule quand je cause de trucs en VF, parce qu'il a envie de les lire mais que ça prend de la place. Soyouz, y m'engueule. Pour faire court. Jim
[quote="Blackiruah":36thfwwt][size=150:36thfwwt][b:36thfwwt][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20844/viens-dans-mon-comic-strip-romans-illustres.html:36thfwwt]Viens Dans Mon Comic Strip : Romans illustrés[/url:36thfwwt][/b:36thfwwt][/size:36thfwwt] [img:36thfwwt]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Romans_illustres/1-FrenchCoverTome1.jpg[/img:36thfwwt][/quote:36thfwwt] Tu fais chier Jean-Marc, je tente de faire de la place et toi tu rajoutes une couche dans ma shopping-list !
Xavier Fournier en parle aussi dans le nouveau CB...ça nous fait deux chouettes articles bien complets sur le sujet...
Y a plus qu'à acheter maintenant (même si j'attends toujours un peu pour savoir si ça va sortir en poche...mais là, j'ai comme l'impression qu'il ne faut pas y compter)...
[quote="HaG114":3lnzj8e0]Un "roman" genial et la suite est encore mieux[/quote:3lnzj8e0]
Ah, enfin quelqu'un qui s'intéresse à ce que je raconte…
Jim
Un "roman" genial et la suite est encore mieux
[quote="Jim Lainé":3ffo5760]Donc ouais, pour moi, la BD adulte, ça n'a pas tout à fait le même sens que pour les lecteurs de [b:3ffo5760]Métal Hurlant[/b:3ffo5760] ou de [b:3ffo5760]L'Écho des Savanes[/b:3ffo5760].[/quote:3ffo5760] C'est la différence entre la "BD adulte" et la "BD [u:3ffo5760]pour[/u:3ffo5760] adultes", en fait... Tori.
[quote="Jim Lainé":wi5qdxkn] Quand on y pense, quand même, quelles belles années pour débuter la lecture de ces univers. Avec, à la même époque, les "albums", [b:wi5qdxkn]Spécial Origines[/b:wi5qdxkn] et [b:wi5qdxkn]Spidey[/b:wi5qdxkn] qui pratiquaient la réédition, de sorte qu'on pouvait appréhender cet univers dans son évolution, dans son histoire, et également dans sa connexion régulière à la société. Jim[/quote:wi5qdxkn] Ah mais c'est moi ça, pendant que vous lisiez de la bande dessinée pour adultes ! 1985-86, je ne savais même pas lire !
[quote="Jim Lainé":12dji36p]Oui, voilà un récit qui compte aussi, parmi les trucs "adultes".
De même que l'épisode d'Iron Man sur la violence à l'école.[/quote:12dji36p]
Ou plus tard celui de Spider-Man sur l'utilisation et la vente d'armes à feu aux US avec tous les accidents que ça engendre. Ca m'avait bien marqué à l'époque (malgré le fait d'avoir vu des polars à la TV avec des Delon et j'en passe).
[quote:12dji36p]Quand on y pense, quand même, quelles belles années pour débuter la lecture de ces univers. Avec, à la même époque, les "albums", [b:12dji36p]Spécial Origines[/b:12dji36p] et [b:12dji36p]Spidey[/b:12dji36p] qui pratiquaient la réédition, de sorte qu'on pouvait appréhender cet univers dans son évolution, dans son histoire, et également dans sa connexion régulière à la société.[/quote:12dji36p]
J'avais commencé à retaper les fiches des persos à la machine à écrire pour me constituer mon encyclopédie de super-héros persos d'ailleurs. Eh oui, pas d'Internet!
Mais oui, c'était une belle période. Nostalgie!
[quote="Fred le Mallrat":1i2ivdmf]
Mais là je pense que nos 3 ans de différences (et peut etre aussi le fait que je sois dans une ville de Campagne (Marmande dans le 47) change pas mal de choses
nous il fallait les commander et autant les collections USA à 46ff ca allait, autant Zenda à 79ff pour 48 pages c etait hors budget.[/quote:1i2ivdmf]
Je ne crois pas que ce soit les années de différence. Moi aussi j'ai grandi en province. À Saint-Lô, la maison de la presse avait un gros rayon librairie (j'allais y acheter des classiques du franco-belge genre [b:1i2ivdmf]Astérix[/b:1i2ivdmf], ainsi que des poches de SF…). Mais (attention, séquence malife.com) tous les mois, j'allais chez un dentiste spécialisé (je portais un appareil dentaire) à Caen, et je faisais le tour des bouquinistes, à partir de 1981, je dirais. Je passais pas une petite presse dans un truc genre Prisunic ou Galerie Lafayette, qui avait un rayon "presse étrangère", et chez qui j'achetais des [b:1i2ivdmf]Captain America[/b:1i2ivdmf] en VO.
Comme j'avais l'habitude de chiner, j'ai découvert plein de boutiques. Il y avait une librairie spécialisée BD, qui s'appelait genre Le Nain Rouge ou Le Nain Jaune, une boutique assez étroite, rempli jusqu'aux poutres, sur deux étages. J'allais y choper des traductions de comics. Un jour, je suis ressorti avec le deuxième tome du [b:1i2ivdmf]Batman[/b:1i2ivdmf] de Miller chez Aedena, et le premier tome des [b:1i2ivdmf]Gardiens[/b:1i2ivdmf] chez Zenda. Des trucs genre 69 francs, 75 francs, quasiment un bras, à l'époque.
[quote="Fred le Mallrat":1i2ivdmf]
Le pire c est que je me souviens de 2 emissions : Temps X et une emission de Delarue sur Antenne 2 sur la cultire pop et qui montrait Dark Knight, Crisis on Infinte, Watchmen et d autres... et c etait dingue pour nous surtout que la trad prendrait souvent du temps avec la chute d aredit..[/quote:1i2ivdmf]
Y a eu plein de reportages chez [b:1i2ivdmf]Temps X[/b:1i2ivdmf].
Je me souviens d'une visite dans les locaux de Marvel, à l'occasion de quoi on voyait John Byrne. Celle-ci, je ne l'ai jamais revue. Il y a eu aussi une visite des Marvel Studios, en Californie, dans le cadre d'un reportage sur les sociétés de production de dessins animés (on voit des [i:1i2ivdmf]designs[/i:1i2ivdmf] d'Alex Toth, Jean Chalopin de la DIC répond à des questions, et Stan Lee fait visiter les locaux). Jay Wicky m'a fait découvrir une émission de la dernière année, où Alain Carrazé et Jean-Marc Lofficier sont dans un comic shop à regarder le [b:1i2ivdmf]Batman[/b:1i2ivdmf] de Miller (celle-ci, je ne l'avais pas vue à l'époque de la diffusion).
Y a aussi un sujet super sympa consacré à [b:1i2ivdmf]Superman II[/b:1i2ivdmf], où Richard Lester est interviewé à la Tour Eiffel, mais il n'est pas le seul, on voit aussi Bernard Trout, le boss de Sagédition, qui tient l'édition souple de [b:1i2ivdmf]Superman vs Spider-Man[/b:1i2ivdmf] à la main.
[b:1i2ivdmf]Temps X[/b:1i2ivdmf], c'était un rendez-vous incroyable. C'est là que j'ai découvert l'existence du festival d'Avoriaz, que j'ai vu pour la première fois des images de [b:1i2ivdmf]Mad Max[/b:1i2ivdmf], que j'ai entendu parle des images subliminales…
[quote="Lord-of-babylon":1i2ivdmf]Je sais pas si mon cas est courant mais tu as aussi ceux qui lisaient des trucs qui venait de sortir et chiner à mort dans les brocantes et les bouquiniste. [/quote:1i2ivdmf]
C'était ma troisième source d'approvisionnement.
Et au milieu des années 1980, y a un bouquiniste qui s'est installé à Saint-Lô, je passais par chez lui en fin de journée, avant de reprendre le car pour rentrer chez moi. J'allais lui acheter des bouquins de SF.
[quote="Lord-of-babylon":1i2ivdmf]Du coup mes repères de récit adultes c'est la mort de Jean Grey, c'est Captain Marvel ou Le garçon qui collectionnait Spider-man[/quote:1i2ivdmf]
Oui, voilà un récit qui compte aussi, parmi les trucs "adultes".
De même que l'épisode d'Iron Man sur la violence à l'école.
[quote="Lord-of-babylon":1i2ivdmf](remarque à la même époque je me suis pris [b:1i2ivdmf][i:1i2ivdmf]Akira[/i:1i2ivdmf][/b:1i2ivdmf] dans la tronche aussi.)[/quote:1i2ivdmf]
Ouais, la vague manga, chez moi, elle est arrivée quand même bien après la vague [i:1i2ivdmf]comics[/i:1i2ivdmf], fatalement. Si bien que ça m'a fait deux découvertes bien séparées. En revanche, ayant une douzaine d'années de lecture de comics derrière moi, la vague Image, je l'ai considérée comme une sorte d'avalanche de caca, de "triomphe de la barbarie", pour reprendre l'expression qui avait salué [b:1i2ivdmf]Pulp Fiction[/b:1i2ivdmf] à Cannes. Au mieux, je voyais ça avec une curiosité bienveillante (j'aimais bien [b:1i2ivdmf]Savage Dragon[/b:1i2ivdmf]), au pire, je refermais aussitôt avec une grimace de dégoût (genre, [b:1i2ivdmf]Youngblood[/b:1i2ivdmf]).
[quote="Vik":1i2ivdmf]En 1982, j'avais déjà été scotché par l'album X-Men [b:1i2ivdmf]Dieu créé l'homme détruit[/b:1i2ivdmf], que j'ai presque lu une fois par mois.[/quote:1i2ivdmf]
Oui, c'est aussi une référence évidente, ça en fait partie.
Quand on y pense, quand même, quelles belles années pour débuter la lecture de ces univers. Avec, à la même époque, les "albums", [b:1i2ivdmf]Spécial Origines[/b:1i2ivdmf] et [b:1i2ivdmf]Spidey[/b:1i2ivdmf] qui pratiquaient la réédition, de sorte qu'on pouvait appréhender cet univers dans son évolution, dans son histoire, et également dans sa connexion régulière à la société.
Jim
En 1982, j'avais déjà été scotché par l'album X-Men [b:11trhqg7]Dieu créé l'homme détruit[/b:11trhqg7], que j'ai presque lu une fois par mois. Et en 1983, bam, deuxième grosse claque avec [b:11trhqg7]la Mort de Captain Marvel[/b:11trhqg7]. La mort d'un super-héros à l'époque, ça marque. Je ne parle pas de ces scènes de fin d'épisodes où un Docteur Octopus coule au fond de l'eau, et où on a apprend un an plus tard qu'il a été repêché par ses sbires et qu'il n'est pas mort. Non, là c'est la maladie, c'est le cancer, et putain, on a droit à un récit super poignant. Captain Marvel, j'avais plus ou moins fait l'impasse dessus en lisant les Titans (je lisais Iron Fist, les Envahisseurs et Star Wars), c'est pas un perso qui m'attirait beaucoup et à tort, parce que quand j'ai commencé à le lire (Titans 25), j'ai apprécié les dessins, et la mythologie qui s'en dégageait. Mais même sans connaître absolument le personnage, le récit fait qu'on est pris aux tripes (Hickman, prends-en de la graine mon vieux!). A l'époque, je ne me suis jamais dit que c'était des récits plus "adultes", mais quand on me disait que lire des BD c'était faire preuve d'un manque de maturité, je préférai ronger mon frein et laisser les gens dans leur ignorance crasse. Ces deux albums sont probablement ceux que j'ai le plus lus dans ma vie. Et j'ai même eu la "faiblesse" de racheter l'édition Panini.
C'est ce qu'on dit avec JIM quand on parle d'autres comics (moi par exemple les Cap d'englehart, les comics de Gerber, O'neil, McGregor, Moench que je découvrais en bouquinerie à la même époque ...)
Akira aura de toute facon été un choc pour tous.
J ai jamais été un grand fan de manga mais la sortie d Akira en kiosque chez Glenat aura été un moment fort...
Surtout que c est vraiment l epoque où la librairie à un coup d essort avec Glenat/Comics USA et Zenda
fin 80 et là début 90...
En plus a titre perso c est l epoque où je découvre la VO (1988) et tu entends parler de Doom Patrol, Animal Man ... etc..
C est à dire que là c est le second choc pour moi avec la découverte reelle de Moore, la redécouverte (sans censure) de Miller, Grant/Zeck, Chaykin puis les Morrison, Gaiman...
@Le Doc : j avais oublié 
[quote:3fnhpr9y]Après, je crois que chaque génération de lecteurs de comic books de super-héros a ses propres repères en matière de récits "adultes". Chaque génération a ses jalons, ses milestones. Pour le Mallrat et moi, c'est sans doute les exemples cités plus haut. Pour la génération d'avant, ce sont les Green Lantern / Green Arrow de Denny O'Neil et Neal Adams, qui sont en prise avec la société. Mais pour leurs aînés, c'est sans doute les premiers Fantastic Four ou les premiers Spider-Man, qui présentent des héros ayant des problèmes d'argent, de santé ou d'ego. Et pour les lecteurs de 1938, c'est les récits sociaux de Superman dans Action Comics. Tout cela me fait dire que "les super-héros deviennent adultes", c'est un peu une tarte à la crème, que ceux qui ne connaissent pas bien ressortent afin d'avoir un truc à raconter.[/quote:3fnhpr9y] Je sais pas si mon cas est courant mais tu as aussi ceux qui lisaient des trucs qui venait de sortir et chiner à mort dans les brocantes et les bouquiniste. Je me suis bien au comics véritablement vers 1991/1992 et j’écumais déjà les brocantes à l'époque* (pour les jeux vidéos et les films) si bien que j'ai achetais énormément de bd ainsi. Du coup mes repères de récit adultes c'est la mort de Jean Grey, c'est Captain Marvel ou Le garçon qui collectionnait Spider-man (surtout cette dernière) (remarque à la même époque je me suis pris [b:3fnhpr9y][i:3fnhpr9y]Akira[/i:3fnhpr9y][/b:3fnhpr9y] dans la tronche aussi. Ca fait nostalgique mais à cette époque je me suis mangé cinquante mille truc quasiment d'un coup d'[i:3fnhpr9y][b:3fnhpr9y]Akira[/b:3fnhpr9y][/i:3fnhpr9y] aux [i:3fnhpr9y][b:3fnhpr9y]X-men[/b:3fnhpr9y][/i:3fnhpr9y], de [b:3fnhpr9y]Starlin[/b:3fnhpr9y] à [b:3fnhpr9y]Shirow[/b:3fnhpr9y] etc etc sans compter [b:3fnhpr9y][i:3fnhpr9y]Fluide[/i:3fnhpr9y][/b:3fnhpr9y] et autres du coup je pense que ça à vachement jouer sur le fait que je picore dans plein de style et genre avec grand plaisir) * et ca n'a jamais arrêté. Rien qu'il y a trois semaines j'ai trouvé dans le vide greniers à coté de chez moi [i:3fnhpr9y][b:3fnhpr9y]l'intégrale X-men 1984[/b:3fnhpr9y][/i:3fnhpr9y] à 17 euros. Croyez moi que j'ai pas marchandé pour le coup
[quote:10ddglhq]C'est arrivé à l'époque où je m'intéressais à nouveau au franco-belge (Thorgal, XIII…) et donc ça tombait bien, j'avais un peu d'argent de poche, et je me remettais à fréquenter les librairies spécialisées. Mais c'est clair que c'était un gros budget, alors que les Strange et compagnie, ça permettait de découvrir plein d'auteurs et d'histoires pour un budget plus modeste et raisonnable.[/quote:10ddglhq]
Mais là je pense que nos 3 ans de différences (et peut etre aussi le fait que je sois dans une ville de Campagne (Marmande dans le 47) change pas mal de choses
nous il fallait les commander et autant les collections USA à 46ff ca allait, autant Zenda à 79ff pour 48 pages c etait hors budget.
[quote:10ddglhq]Moi aussi, je crois que je ne savais pas trop ce qu'était la période du maccarthisme à l'époque (quoique, j'avais quelques notions, quand même), et c'est clair qu'à la relecture, au fil des ans, je saisissais mieux les enjeux (politiques, mais aussi éditoriaux : Englehart doit expliquer des incohérences, l'un des épisodes contient une réédition…). Mais voilà, c'est aussi un premier contact avec la dimension "adulte" des super-héros, qui parlent ici de politique.[/quote:10ddglhq]
Pour moi, ce fut au fils des ans que j ai compris.
Le souci editorial, je sais pas si c est pas le Scarce 26 qui me donnera les billes. J avais un coté trés "naturel" pour les retcons et tout... les choses étaient ainsi... j avais beau savoir que c etait fait par un scenariste ou un editeur, je prenais les péripéties (mêmes les pires) comme la vie.. (parfois on apprend des trucs a prés coup et des choses débiles arrivent..)
Le Cap de Dematteis, j en apprendrai l existence reelle (je savais que zeck avait bossé sur la série) qu avec le Scarce 26...
J ai commencé à les trouver à Angouleme en 89-90 ( l année Anglaise avec mcKean) et arrivé à terminer la collec qu en 2002-2003..(avec les Thor de Simonson)
Mais en tout cas pour nous les RCM et Top BD dans les 1eres années... c était des indispensables... des trucs un peu au dessus.. (ca a pas duré mais bon..)
On se devait de les acheter... Que ce soit Dieu crée, Hercules, Falcon, Vision et Sorciere, les nouveaux mutants...
Le pire c est que je me souviens de 2 emissions : Temps X et une emission de Delarue sur Antenne 2 sur la cultire pop et qui montrait Dark Knight, Crisis on Infinte, Watchmen et d autres... et c etait dingue pour nous surtout que la trad prendrait souvent du temps avec la chute d aredit..
[quote="Fred le Mallrat":34kcpaxs] Sinon étant de la même génération que Jim (j avais que 9 ans mais on joue sur les années) : Je suis d'accord avec son analyse de l'impact du titre mais aussi sur son analyse de la BD mature. C'est clair que pour moi et mes potes les Top BD et les RCM (Wolverine) ont été des 1ers chocs... Je viens de vérifier et c est à la même periode que sort la mort de Phénix. [/quote:34kcpaxs] Voilà, c'est grosso modo contemporain. Je sais pas toi, mais moi, j'avais des points de vente qui faisait les pack soldes de l'été et des fêtes de fin d'année (les exemplaires passés au rouge ou au bleu et blistés à pas cher). Moi, ça m'a permis de reconstituer en gros deux ans de parutions (j'ai commencé au printemps 1981, donc j'ai lu les productions de 1979 et 1980 le même été, peu ou prou et un peu dans le désordre). Si bien que j'ai lu quoi ? J'ai lu les [b:34kcpaxs]Iron Man[/b:34kcpaxs] de Michelinie, Romita et Layton, avec Tony Stark alcoolique. Mais j'ai lu aussi les [b:34kcpaxs]Captain Marvel[/b:34kcpaxs] de Moench et Broderick, qui bousculent le manichéisme ambiant et se concluent sur des considérations philosophiques de très haute volée. Et ainsi de suite. Donc ouais, pour moi, la BD adulte, ça n'a pas tout à fait le même sens que pour les lecteurs de [b:34kcpaxs]Métal Hurlant[/b:34kcpaxs] ou de [b:34kcpaxs]L'Écho des Savanes[/b:34kcpaxs]. Après, je crois que chaque génération de lecteurs de [i:34kcpaxs]comic books[/i:34kcpaxs] de super-héros a ses propres repères en matière de récits "adultes". Chaque génération a ses jalons, ses [i:34kcpaxs]milestones[/i:34kcpaxs]. Pour le Mallrat et moi, c'est sans doute les exemples cités plus haut. Pour la génération d'avant, ce sont les [b:34kcpaxs]Green Lantern / Green Arrow[/b:34kcpaxs] de Denny O'Neil et Neal Adams, qui sont en prise avec la société. Mais pour leurs aînés, c'est sans doute les premiers [b:34kcpaxs]Fantastic Four[/b:34kcpaxs] ou les premiers [b:34kcpaxs]Spider-Man[/b:34kcpaxs], qui présentent des héros ayant des problèmes d'argent, de santé ou d'ego. Et pour les lecteurs de 1938, c'est les récits sociaux de Superman dans [b:34kcpaxs]Action Comics[/b:34kcpaxs]. Tout cela me fait dire que "[i:34kcpaxs]les super-héros deviennent adultes[/i:34kcpaxs]", c'est un peu une tarte à la crème, que ceux qui ne connaissent pas bien ressortent afin d'avoir un truc à raconter. [quote="Fred le Mallrat":34kcpaxs]A titre perso, c est l epoque aussi où je trouve chez les bouquinistes la saga de captain America "l imposteur" avec le cap des 50's, les man thing de Gerber... les Black Panther de Mcgregor.... Je percois pas forcement tout mais il y a quelque chose en plus dans ces titres...[/quote:34kcpaxs] Le [b:34kcpaxs]Captain America[/b:34kcpaxs] "[i:34kcpaxs]L'Imposteur[/i:34kcpaxs]", je l'ai acheté à sa sortie. (Je l'ai offert quand j'ai tout repris en VO, mais récemment, j'ai repris un exemplaire de cet album, parce que je veux l'avoir dans mon rayon, comme une sorte de madeleine de Proust, même s'il fait doublon.) Moi aussi, je crois que je ne savais pas trop ce qu'était la période du maccarthisme à l'époque (quoique, j'avais quelques notions, quand même), et c'est clair qu'à la relecture, au fil des ans, je saisissais mieux les enjeux (politiques, mais aussi éditoriaux : Englehart doit expliquer des incohérences, l'un des épisodes contient une réédition…). Mais voilà, c'est aussi un premier contact avec la dimension "adulte" des super-héros, qui parlent ici de politique. (Bon, à la même époque, j'achetais mes premiers comics en VO, et c'était les [b:34kcpaxs]Captain America[/b:34kcpaxs] de DeMatteis et Zeck, qui parlait d'antisémitisme, de racisme, d'homophobie, de shoa, de néo-nazis… Ça aussi, c'était une belle claque). [quote="Fred le Mallrat":34kcpaxs]C est clair que 1983 est une première claque... plus accessible que ne le seront Watchmen, Born Again, V pour vendetta, La mort de Kraven qui arrivent plus tard et à un autre prix moins accessible.[/quote:34kcpaxs] C'est arrivé à l'époque où je m'intéressais à nouveau au franco-belge ([b:34kcpaxs]Thorgal[/b:34kcpaxs], [b:34kcpaxs]XIII[/b:34kcpaxs]…) et donc ça tombait bien, j'avais un peu d'argent de poche, et je me remettais à fréquenter les librairies spécialisées. Mais c'est clair que c'était un gros budget, alors que les [b:34kcpaxs]Strange[/b:34kcpaxs] et compagnie, ça permettait de découvrir plein d'auteurs et d'histoires pour un budget plus modeste et raisonnable. Jim
[quote:5tp21kcy]Y a une version Panini??[/quote:5tp21kcy] [img:5tp21kcy]http://img.bd-sanctuary.com/cs/big/la-mort-de-captain-marvel-comics-volume-1-simple-26804.jpg[/img:5tp21kcy]
[quote="Marko":tnael3ig]Certainement un des meilleurs graphic novel des 80's, le genre d'histoire traumatisante et inoubliable, j'ai bien fait de garder le topBD (où alors c'était un rcm ou une réédition je dois confondre) vu que la traduction de Panini me paraît moins satisfaisante...[/quote:tnael3ig] Y a une version Panini?? Sinon étant de la même génération que Jim (j avais que 9 ans mais on joue sur les années) : Je suis d'accord avec son analyse de l'impact du titre mais aussi sur son analyse de la BD mature. C'est clair que pour moi et mes potes les Top BD et les RCM (Wolverine) ont été des 1ers chocs... Je viens de vérifier et c est à la même periode que sort la mort de Phénix. Arriveront les trads des DD de Miller, les Moon Knight et les Master of Kung Fu de Zeck mais aussi chez DC Omega men ou Infinity Inc qui ont une dépiction de la mort et de la sexualité un peu plus présente. A titre perso, c est l epoque aussi où je trouve chez les bouquinistes la saga de captain America "l imposteur" avec le cap des 50's, les man thing de Gerber... les Black Panther de Mcgregor.... Je percois pas forcement tout mais il y a quelque chose en plus dans ces titres... C est clair que 1983 est une première claque... plus accessible que ne le seront Watchmen, Born Again, V pour vendetta, La mort de Kraven qui arrivent plus tard et à un autre prix moins accessible.
[size=150:35iyyrda][b:35iyyrda][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20844/viens-dans-mon-comic-strip-romans-illustres.html:35iyyrda]Viens Dans Mon Comic Strip : Romans illustrés[/url:35iyyrda][/b:35iyyrda][/size:35iyyrda] [img:35iyyrda]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Romans_illustres/1-FrenchCoverTome1.jpg[/img:35iyyrda]
[quote="soyouz":e8edu948] Y a des infos que tu as chopées des dernières biographies publiées ?[/quote:e8edu948] Un petit peu (notamment l'Evanier…), mais les auteurs, fatalement, ne parlent pas des versions françaises. Et ça a été l'une de mes interrogations quand j'ai écrit le texte. D'ailleurs, Nikolavitch y répond en grande partie (voir page précédente, si tu n'as pas eu l'occasion), concernant notamment les retouches apportées par Arédit. Au sujet des scénarios de films, tout ça, j'ai trouvé des infos dans les différentes éditions. Il me semble que la "graphite edition" donne quelques précisions sur les activités de Kirby à l'époque. Jim
[quote:j4dm3hh2]La bande dessinée a longtemps été (et encore maintenant), dans l’esprit de beaucoup, réservée à un public d’enfants.[/quote:j4dm3hh2] C'est vrai aussi pour le dessin animé, d'ailleurs. À croire que le divertissement sous une forme dessinée est associée à l'enfance. Tori.
ça donne envie, bravo !
[quote="Blackiruah":294g3xxf][b:294g3xxf][size=150:294g3xxf][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20739/viens-dans-mon-comic-strip-plus-cancereux-que-moi-tu-meurs.html:294g3xxf]Viens Dans Mon Comic Strip : Plus cancéreux que moi, tu meurs ![/url:294g3xxf][/size:294g3xxf][/b:294g3xxf] [img:294g3xxf]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Plus_cancereux_que_moi_tu_meurs_/2-LaMortPerception.jpg[/img:294g3xxf][/quote:294g3xxf] Je ne savais dans quel contexte il avait écrit ce GN. Faudrait peut être que je le relise, tiens, ...
[quote="Blackiruah":ec8welua][size=150:ec8welua][b:ec8welua][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20596/viens-dans-mon-comic-strip-king-of-pacific.html:ec8welua]Viens Dans Mon Comic Strip : King of Pacific[/url:ec8welua][/b:ec8welua][/size:ec8welua] [img:ec8welua]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/captainVictory/1-CAPTAIN_VICTORY_1.jpg[/img:ec8welua][/quote:ec8welua] ça me semble assez complet comme article, sur une série que je ne connaissais que de nom. Très intéressant, assez objectif j'ai l'impression ! Y a des infos que tu as chopées des dernières biographies publiées ?
Deux Top BD en fait, le n°2 et sa réédition dans le n°29 (c'est celui que j'ai, le n°2 ayant fait l'objet de spéculations ....)
Certainement un des meilleurs graphic novel des 80's, le genre d'histoire traumatisante et inoubliable, j'ai bien fait de garder le topBD (où alors c'était un rcm ou une réédition je dois confondre) vu que la traduction de Panini me paraît moins satisfaisante...
Très bel article. Qui plus est ce récit fait partie de ceux que je souhaite absolument revoir édité car je tiens à le posséder et le lire... Avec cette chronique, l'envie n'est que plus forte... (Vilain Jim, le tentateur suprême !)
[b:20w8a6d9][size=150:20w8a6d9][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20739/viens-dans-mon-comic-strip-plus-cancereux-que-moi-tu-meurs.html:20w8a6d9]Viens Dans Mon Comic Strip : Plus cancéreux que moi, tu meurs ![/url:20w8a6d9][/size:20w8a6d9][/b:20w8a6d9] [img:20w8a6d9]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Plus_cancereux_que_moi_tu_meurs_/2-LaMortPerception.jpg[/img:20w8a6d9]
Ah oui, c'est vrai !
Fichtre, ça va être du costaud ! (y aura du Patrick Marcel aussi ? )
oui, l'adaptation en bouquin de ma conférence de cet hiver à Angoulème.
[quote="Nikolavitch":2oc5ngqv]Alors, ça tombe bien que tu en parles ici, vu que j'ai tout récemment épluché Captain Victory pour y vérifier certains points qui m'intéressaient pour mon bouquin sur Kirby [/quote:2oc5ngqv] Tu sors un bouquin sur Kirby ?
[quote="Nikolavitch":1enlffci]sur Silver Star, ça existe. c'est cher, mais ça existe.[/quote:1enlffci] Ah diable. Je vais me renseigner, tiens. [quote="Nikolavitch":1enlffci]Sur Captain Victory, il y a des problèmes de qualité de matériel, et c'est bloqué depuis des années.[/quote:1enlffci] dans le bouquin d'Evanier (et/ou dans la "graphite edition", je sais plus), ils expliquent que pas mal de planches n'ont pas été photocopiées à cause de la taille (alors que Kirby avait pris l'habitude de garder des traces de tous ses boulots). Donc déjà, même si cela concerne surtout les crayonnés, on peut imaginer que tout n'est pas conservé de belle manière. Déjà, réunir des noirs et blancs sur l'ensemble des séries, c'est peut-être compliqué (pour peu que le matériel original ait été un peu dispersé, que le matériel d'impression ait disparu…). En revanche, dans les deux recueils de [b:1enlffci]Young Romance[/b:1enlffci] que Fantagraphic a édités (et que je recommande à ceux qui aiment le Kirby des années 1940-1950 : moi, j'adore), ils montrent comment ils ont pu recréer les couleurs (c'est frappant dans le second tome, alors que le premier me semble essentiellement composé de scanns d'excellente qualité faits à partir des [i:1enlffci]comics[/i:1enlffci] d'origine). C'est un truc de dingue : ils désossent un [i:1enlffci]comic[/i:1enlffci] d'époque (sacrilège !!!), ils plongent les pages dans un bain chimique qui permet grosso modo de retirer les couleurs. Ils obtiennent un trait presque propre sur papier jauni. Là, ils laissent sécher puis ils scannent, ils nettoient, et ils appliquent ensuite des couleurs à l'informatique, en étant le plus fidèles possible aux impressions d'origine. Un boulot de guedin, vraiment. Y existe aussi des scripts de scann / nettoyage qui permettent de scanner des boulots imprimés et de jouer sur les contrastes pour récupérer le trait noir (une partie des rééditions Semic, genre les [b:1enlffci]Kabur[/b:1enlffci] parus à l'origine en couleurs, ont été faites selon ce procédé. De mémoire, la perte en qualité de trait est minime, si on n'imprime pas en format géant, tout va bien). C'est bien pour des papiers mats qui boivent, et pour des trucs sans trames. Des trucs sur papier brillant, ça peut peut-être compliqué le processus. Mais l'un dans l'autre, c'est quand même une sacrée tannée, de récupérer du vieux matos à partir de pages imprimées : du temps incalculable et/ou un budget exorbitant. Mais j'espère qu'un TPB [b:1enlffci]Captain Victory[/b:1enlffci] se fera un jour, quand même. Jim
sur Silver Star, ça existe. c'est cher, mais ça existe. Sur Captain Victory, il y a des problèmes de qualité de matériel, et c'est bloqué depuis des années.
Ah c'est intéressant. Je n'aurais pas imaginé qu'Arédit, surtout en fin de règne, ait mis de l'énergie dans de telles retouches. Quelle idée ! Et quel massacre ! Dis, toi qui as fouillé, tu me confirmes qu'il n'existe pas de compilation couleurs de [b:17x8rmmd]Captain Victory[/b:17x8rmmd] ? Ni de [b:17x8rmmd]Silver Star[/b:17x8rmmd] ? Jim
Alors, ça tombe bien que tu en parles ici, vu que j'ai tout récemment épluché Captain Victory pour y vérifier certains points qui m'intéressaient pour mon bouquin sur Kirby (et aussi parce que j'avais lu les Aredit y a très longtemps et n'en avais pas gardé un très bon souvenir, et que Reedman m'a enjoint à remettre le nez dedans). du coup, j'ai tout récupéré en scan (et aussi une copie papier de la Graphite Edition de Silver Star) et je peux t'assurer que les remontages sont le fait d'Aredit. La page surchargée que tu présentais est une fusion de deux pages de l'épisode 4.
[size=150:3ipf54wc][b:3ipf54wc][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20596/viens-dans-mon-comic-strip-king-of-pacific.html:3ipf54wc]Viens Dans Mon Comic Strip : King of Pacific[/url:3ipf54wc][/b:3ipf54wc][/size:3ipf54wc] [img:3ipf54wc]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/captainVictory/1-CAPTAIN_VICTORY_1.jpg[/img:3ipf54wc]
Ah, on me souffle en régie que les soucis de transmission ont été réglés. Jim
[quote="Le Doc":3dqjdf0a]Ah, le Surfer de Navarro et Mitton. J'ai cessé il y a longtemps de rechercher des vieux Lug (je n'ai plus tellement envie de lire les versions retouchées de l'époque), mais s'il y a bien deux [b:3dqjdf0a]Nova[/b:3dqjdf0a] que je ne rechignerais pas à acheter, ce sont les 25 et 26, rien que pour cette histoire. [/quote:3dqjdf0a]
Je chéris ma collection de vieux Lug, mais ceux-là contiennent effectivement un truc qu'on ne peut pas avoir ailleurs. Cela dit, j'aimerais bien une édition propre, parce que mes Nova fatiguent, comme tout…
[quote="Le Doc":3dqjdf0a]Mais même si j'ai plutôt envie de les lire en français, je vais profiter de ton lien.[/quote:3dqjdf0a]
C'est fait pour ça.
[quote="Le Doc":3dqjdf0a]Tiens, il y a un nom bien connu dans les commentaires... [/quote:3dqjdf0a]
Les "usual suspects", quoi…
[quote="Le Doc":3dqjdf0a]Au fait, elle cloche pas un peu cette phrase ?
[quote:3dqjdf0a]Dans cet environnement frileux, il n’est donc pas étonnant que l’existence d’une aventure du Surfer d’Argent dessinée par Jean-Yves Mitton, de longues années avant la version de Moebius qui avait fait couler tant d’encre enthousiaste.[/quote:3dqjdf0a][/quote:3dqjdf0a]
Ah mais carrément.
Le mec qui écrit est aussi tête en l'air que le mec qui relit.
Quelle équipe.
(J'ai demandé la correction…)
[quote="soyouz":3dqjdf0a]Merci Jim, parce que je ne crois pas avoir déjà autant de pages de cette histoire, si ce n'est les quelques planches qu'il me semble avoir vues à l'expo Mitton de St Malo !
[/quote:3dqjdf0a]
Voilà, c'est un peu le truc qui m'épate, dans le ouaibe francophone, au final. À part quelques allumés (et on les connaît), il y a peu de volonté pour rappeler le patrimoine. Ouais, il y a le côté respect du droit d'auteur, droit de citation, tout ça tout ça, mais quand même, quoi…
Jim
[quote="soyouz":359ibjl3][quote="Blackiruah":359ibjl3]Nouvel épisode! (que j'ai trouvé fantastique personnellement)
[size=150:359ibjl3][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20383/viens-dans-mon-comic-strip-testament-pour-l-humanite.html:359ibjl3]Viens Dans Mon Comic Strip : Testament pour l’humanité[/url:359ibjl3][/size:359ibjl3]
[img:359ibjl3]http://img.manga-sanctuary.com/news/origin/5158.jpg[/img:359ibjl3][/quote:359ibjl3]
Ah bah voilà, c'est fin de nous allécher avec un tel produit non disponible en VF.[/quote:359ibjl3]
Ce serait trop facile, sinon.
[quote="soyouz":359ibjl3]Qu'importe, c'était très intéressant à lire et à découvrir, surtout avec la précision apportée par Niko.[/quote:359ibjl3]
Niko, c'est notre Jasper Sitwell à nous : s'il ne connaît pas, ça n'existe pas.
[quote="soyouz":359ibjl3]Après, au tout début de l'article, je pense que Jim voulait dire "avant JC" et pas "avec JC" ! [/quote:359ibjl3]
Oui, ça a été signalé, mais c'est comme partout, on n'a pas le temps de tout faire.
Jim
Merci Jim, parce que je ne crois pas avoir déjà autant de pages de cette histoire, si ce n'est les quelques planches qu'il me semble avoir vues à l'expo Mitton de St Malo ! [quote="Le Doc":27u2p1x5] [quote:27u2p1x5]Dans cet environnement frileux, il n’est donc pas étonnant que l’existence d’une aventure du Surfer d’Argent dessinée par Jean-Yves Mitton, de longues années avant la version de Moebius qui avait fait couler tant d’encre enthousiaste.[/quote:27u2p1x5][/quote:27u2p1x5] Vi, me suis fait la même remarque !
[quote="Blackiruah":1otp8waw]Nouvel épisode! (que j'ai trouvé fantastique personnellement)
[size=150:1otp8waw][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20383/viens-dans-mon-comic-strip-testament-pour-l-humanite.html:1otp8waw]Viens Dans Mon Comic Strip : Testament pour l’humanité[/url:1otp8waw][/size:1otp8waw]
[img:1otp8waw]http://img.manga-sanctuary.com/news/origin/5158.jpg[/img:1otp8waw][/quote:1otp8waw]
Ah bah voilà, c'est fin de nous allécher avec un tel produit non disponible en VF.
Qu'importe, c'était très intéressant à lire et à découvrir, surtout avec la précision apportée par Niko.
Après, au tout début de l'article, je pense que Jim voulait dire "avant JC" et pas "avec JC" !
Ah, le Surfer de Navarro et Mitton. J'ai cessé il y a longtemps de rechercher des vieux Lug (je n'ai plus tellement envie de lire les versions retouchées de l'époque), mais s'il y a bien deux [b:5p3efdas]Nova[/b:5p3efdas] que je ne rechignerais pas à acheter, ce sont les 25 et 26, rien que pour cette histoire.
Mais même si j'ai plutôt envie de les lire en français, je vais profiter de ton lien.
Tiens, il y a un nom bien connu dans les commentaires...
Au fait, elle cloche pas un peu cette phrase ?
[quote:5p3efdas]Dans cet environnement frileux, il n’est donc pas étonnant que l’existence d’une aventure du Surfer d’Argent dessinée par Jean-Yves Mitton, de longues années avant la version de Moebius qui avait fait couler tant d’encre enthousiaste.[/quote:5p3efdas]
[size=150:1qr4c4ck][b:1qr4c4ck][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20510/viens-dans-mon-comic-strip-la-porte-etroite.html:1qr4c4ck]Viens Dans Mon Comic Strip : La porte étroite[/url:1qr4c4ck][/b:1qr4c4ck][/size:1qr4c4ck] [img:1qr4c4ck]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Silver_Surfer/1-Cover-Nova26.jpg[/img:1qr4c4ck]
[quote="Blackiruah":20jki0bs][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/17760/viens-dans-mon-comic-strip-batman-par-gerry-conway.html:20jki0bs][size=150:20jki0bs][b:20jki0bs]VIENS DANS MON COMIC STRIP : BATMAN PAR GERRY CONWAY[/b:20jki0bs][/size:20jki0bs][/url:20jki0bs] [img:20jki0bs]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Batman/3-collectededitions2.jpg[/img:20jki0bs][/quote:20jki0bs] [quote="Jim Lainé":20jki0bs]La période de Conway et Moench mérite sérieusement le détour. À la reparcourir, même par bribes, on se rend rapidement compte qu’elle a servi de base au dessin animé sorti au début des années 1990 et orchestré par Paul Dini et Bruce Timm. De fait, les deux auteurs-producteurs ont extirpé de ces numéros une galerie de personnages (Rupert Thorne, Hamilton Hill, Harvey Dent et son épouse, Killer Croc, Harvey Bullock…) qui avaient connu avec Conway et Moench une première voire une seconde jeunesse. Ils leur ont repris également l’idée d’une ville foisonnante où Batman n’est qu’un élément des drames qui s’y jouent, pas le personnage central.[/quote:20jki0bs] En ce moment, pour des raisons professionnelles, je relis le [b:20jki0bs]Modern Masters[/b:20jki0bs] #3 consacré à Bruce Timm. Dans l'entretien, les deux interlocuteurs évoquent la volonté de l'équipe d'adapter l'histoire de Nocturna (tout le [i:20jki0bs]soap[/i:20jki0bs] avec Dick Grayson et les vampires, que Sagédition a plutôt flingué en présentant les histoires dans le désordre). Ils envisageaient de faire un double épisode, afin de condenser les meilleurs moments de la vaste saga. Mais la chaîne a refusé dès que le mot "vampires" a été prononcé. Quoi qu'il en soit, c'est encore la preuve que la période Conway / Moench a été une source d'inspiration première pour la série. Ça me semblait évident l'année dernière quand j'ai tapé ce billet, mais là, c'est frappant. Jim
[quote="Tori":221k9pb7]Merci de ta réponse. Il faut dire que ce genre d'histoire se transmettait surtout oralement... Les premiers textes écrits étaient probablement des rapports comptables ou des prières. Tori.[/quote:221k9pb7] oublie les prières : pendant au moins cinq siècles, c'était que de la compta. Et toutes les tablettes en Linéaire B (l'écriture des Achéens, donc d'Agamemnon et d'Achille, grosso modo), ce n'est QUE de la compta d'un bout à l'autre.
Merci de ta réponse. Il faut dire que ce genre d'histoire se transmettait surtout oralement... Les premiers textes écrits étaient probablement des rapports comptables ou des prières. Tori.
de mémoire, non : le texte des Pyramides repose sur des mythes, mais c'est un texte rituel. Les autres textes sont des inscriptions royales. Ce qu'on a est plus tardif. On sait que les mythes existent, on a des représentations de dieux dès l'époque prédynastique, mais on ne peut déterminer ce qu'ils racontent que grâce à des sources très postérieures.
Très intéressant, comme d'habitude... [quote="Nikolavitch":bhmbb8j5]On dispose de fragments du mythe datant du troisième millénaire avant notre ère, notamment une descente d'Enkidu aux enfers.[/quote:bhmbb8j5] Est-ce qu'on a des textes plus anciens en hiéroglyphes, narrant les mythes égyptiens ? Tori.
Puisque je passais dans le coin, et que Jim a artistement employé un appeau à Nikolavitch, je vais mettre mon grain de sel : j'ai en effet trouvé brillante la façon qu'a Starlin de convoquer l'un des plus anciens mythes, pour stigmatiser une inculture coupée du passé. Pour les dates de Gilgamesh, c'est même plus ancien que ça. On dispose de fragments du mythe datant du troisième millénaire avant notre ère, notamment une descente d'Enkidu aux enfers. Il semble qu'il y ait eu très anciennement un cycle d'histoires courtes et pas forcément reliées entre elles racontant les exploits des deux titans. La version "classique" de l'épopée, due à un scribe Ninivite dont l'histoire a je crois retenu le nom (mais que moi, j'ai oublié) date pour l'essentiel des alentours de 1600 avant notre ère (+/- un siècle), elle est donc plus ancienne que la date généralement admise pour Moïse (1200 ou 1300 AvJC, soit à la toute fin de l'Âge du Bronze, et le texte du déluge de la Genèse semble bel et bien être une variation de celui donné dans Gilgamesh, ça supporte d'ailleurs très bien la lecture en synoptique). Du coup, Gilgamesh n'est PAS le plus vieux récit de l'humanité. On a plein de tablettes plus anciennes. Mais c'est le plus ancien qui ait cette ampleur, le plus ancien GRAND TEXTE (12 tablettes écrites petit), suivi et cohérent, la première œuvre littéraire, en un sens : on y devine d'ailleurs la patte du scribe, qui comme le fera Homère plus tard (ou les auteurs du Pentateuque), regroupe et relie des sources plus anciennes en essayant de cacher les coutures. Surtout, il semble leur donner une interprétation globale et critique, très moderne sur le fond : la quête d'immortalité de Gilgamesh en fait le jouet du destin, d'un futur décrété par les dieux, et qui s'accomplira quoi qu'il advienne, même si c'est d'une façon paradoxale (et sous ce rapport, ça annonce déjà Oedipe Roi). Edit : en fait, je viens de dire une grosse connerie et vous pouvez me montrer du doigt en riant : vérification faite, le mec dont on a le nom s'appellait Sin-leqi-unninni (prêtre exorciste au civil), je vois même pas comment j'ai fait pour oublier un nom aussi simple, en fait, mais c'est un compilateur encore plus tardif de la version la plus complète à notre disposition, à laquelle il ajoute des choses, mais le gros du travail était déjà fait à son époque, par un scribe ninivite resté anonyme, lui.
Je ne connaissais pas cette oeuvre de Starlin et ça me fait trop envie. Plus qu'à croiser les doigts pour que DC ait un jour la bonne idée de le rééditer.
Nouvel épisode! (que j'ai trouvé fantastique personnellement) [size=150:3oa0ue6f][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20383/viens-dans-mon-comic-strip-testament-pour-l-humanite.html:3oa0ue6f]Viens Dans Mon Comic Strip : Testament pour l’humanité[/url:3oa0ue6f][/size:3oa0ue6f] [img:3oa0ue6f]http://img.manga-sanctuary.com/news/origin/5158.jpg[/img:3oa0ue6f]
[quote="Tori":23jqwdwc]Et parfois, même, des conneries intéressantes ! [/quote:23jqwdwc] Dans des moments d'égarement, ça peut lui arriver, en effet. Mais n'en faisons pas une généralité. Jim
Et parfois, même, des conneries intéressantes ! Tori.
[quote="soyouz":c1ubqq7e]Ah, ça change alors !
[size=50:c1ubqq7e](faut pas tendre, faut pas .... )[/size:c1ubqq7e][/quote:c1ubqq7e]
M. Lainé ne dit pas que des conneries.
Il en écrit, aussi.
Jim
Ah, ça change alors !
[size=50:3bbsx3sk](faut pas tendre, faut pas .... )[/size:3bbsx3sk]
[quote="Lord-of-babylon":1cobhj1b] Bon rien lu pour l'instant si ce n'est le texte sur Superman News 52 d'un certain [b:1cobhj1b]M Lainé[/b:1cobhj1b]. [/quote:1cobhj1b] Il a écrit plein de choses intéressantes dans ce numéro, M. Lainé. Jim
Ha oui la maquette en effet. Quand on est pas au courant ça peut choquer. Par contre le sommaire (dossier et les autres articles) c'est du sérieux. Plein de contenu, de l'information, de l'histoire, de l'analyse etc etc. A une époque où les blogs qui se disent des références sont plus promptes à faire des dizaines de news sur la couleurs du slips de la dernière figurine sortie ou de la dernière rumeur en date du prochain film événement qu'à écrire un papier conséquent sur [b:3c726tpc]Herb Trimpe [/b:3c726tpc]ça fait plaisir de voir qu'il reste des refuges où il se passe un truc hallucinant : parler de comics. Bon rien lu pour l'instant si ce n'est le texte sur Superman News 52 d'un certain [b:3c726tpc]M Lainé[/b:3c726tpc]. Et c'était bon [size=85:3c726tpc](c'était le message copinage, les justiciers en carton pâtes peuvent rouvrir les yeux) [/size:3c726tpc]
Ha coool ca doit être ca qui m'attendais dans la boite au lettre ce matin [img:2s7cztm3]https://smileys.surlatoile.org/repository/Films_et_TV/superman-20060614.gif[/img:2s7cztm3]
[quote="Blackiruah":2bffbc4c][size=150:2bffbc4c][b:2bffbc4c][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20072/viens-dans-mon-comic-strip-triple-trilogie.html:2bffbc4c]Viens Dans Mon Comic Strip : Triple trilogie[/url:2bffbc4c][/b:2bffbc4c][/size:2bffbc4c] [img:2bffbc4c]http://img.manga-sanctuary.com/news/origin/5079.jpg[/img:2bffbc4c][/quote:2bffbc4c] Je reviens sur ce sujet pour évoquer la sortie du [b:2bffbc4c]Scarce[/b:2bffbc4c] "spécial Superman" (le #81). Je viens de le recevoir, et il est très cool. [img:2bffbc4c]http://2.bp.blogspot.com/--KzOl4mFJqI/VQAcLzJEwfI/AAAAAAAAIwk/D_UiNvV4z00/s1600/scarce81petit.jpg[/img:2bffbc4c] Je suis pas super fan de la maquette (que je trouve plus lisible que sur les précédents : ils commencent à trouver leurs marques), mais je suis content de voir ce fameux dossier, depuis le temps qu'on en parle. Pour plus d'informations, je vous conseille de consulter [url=http://scarcemag.blogspot.fr/:2bffbc4c]le site de [b:2bffbc4c]Scarce[/b:2bffbc4c][/url:2bffbc4c]. Jim
[quote="Blackiruah":35bb2pqx]Nouvel épisode : [url=http://www.comics-sanctuary.com/news/18465/viens-dans-mon-comic-strip-batman-enfer-blanc.html:35bb2pqx][size=150:35bb2pqx][b:35bb2pqx]Viens Dans Mon Comic Strip : Batman - Enfer Blanc[/b:35bb2pqx][/size:35bb2pqx][/url:35bb2pqx] [/quote:35bb2pqx] Tiens, je lis en ce moment [b:35bb2pqx]The Weird[/b:35bb2pqx], l'autre collaboration de Starlin et Wrightson (juste avant [b:35bb2pqx]The Cult[/b:35bb2pqx], je crois). [img:35bb2pqx]http://images.sequart.org/images/The-Weird-01-660x1007.jpg[/img:35bb2pqx] C'est une excellente mini-série, qui allie plein de choses, une intrigue de super-héros avec corruption, trahison, baston, humour, mais également une bonne histoire de SF et une parabole sur la paternité (je serais curieux de savoir ce que Jeff Lemire en pense). [img:35bb2pqx]http://images.sequart.org/images/The-Weird-2-660x1010.jpg[/img:35bb2pqx] Graphiquement, la curiosité, c'est que Wrightson est encré par Dan Green, connu à l'époque pour bosser sur X-Men aux côtés de Romita Jr et de Silvestri. Je n'ai pas la chronologie en tête, mais peut-être que ça correspond à la période où Wrightson a ses ennuis de santé avec sa main (ou alors, simplement, il n'avait pas le temps). [img:35bb2pqx]http://images.sequart.org/images/The-Weird-3-660x990.jpg[/img:35bb2pqx] Mais le résultat est franchement pas mal. Le trait est un peu maigre, parfois la reproduction n'est pas suffisamment bonne pour lui rendre honneur, mais les modelés du crayon de Wrightson sont bien rendus par l'encrage très vivant de Green. C'est assez agréable. [img:35bb2pqx]http://images.sequart.org/images/The-Weird-4-660x1007.jpg[/img:35bb2pqx] En revanche, on retrouve Wrightson tout seul aux crayons des couvertures, dont il assure l'encrage également. On voit qu'il bosse en plus gras. Mais on comprend aussi à quel point Green est dans l'esprit du maître. [img:35bb2pqx]http://images.sequart.org/images/5-the-weird-1-p38-660x966.jpg[/img:35bb2pqx] Question histoire, ça tient pas mal : un Zarolatt (un gentil extraterrestre) arrive sur Terre et prend le corps de Walter Langley, fraîchement décédé. Il tente de fuir un Macrolatt (un méchant extraterrestre) qui a pris possession d'un certain Jason. Le fils de Walter et la Ligue de Justice sont pris au milieu de la bataille, dans des scènes assez épiques et jubilatoires à grands coups de mandales et d'immeubles qui s'écroulent. [img:35bb2pqx]http://images.sequart.org/images/The-Weird-3-p29-e1346053808417-660x657.jpg[/img:35bb2pqx] C'est très sympa à lire, divertissant, touchant, nettement plus grand public que [b:35bb2pqx]The Cult[/b:35bb2pqx] / [b:35bb2pqx]Enfer Blanc[/b:35bb2pqx], et on sent que les deux auteurs fonctionnent bien en équipe. [img:35bb2pqx]http://i1094.photobucket.com/albums/i452/causticlad/Scasn%20Daily/page08.jpg[/img:35bb2pqx] La réédition, en complément du deuxième tome de [b:35bb2pqx]Mystery in Space[/b:35bb2pqx], reprend les couleurs et les trames de l'édition de 1987. Moi, j'adore, ça me plonge dans le souvenir de mes premières lectures en VO, sur du papier pourri avec des trames à gros points. Miam. [img:35bb2pqx]http://i1094.photobucket.com/albums/i452/causticlad/Scasn%20Daily/page01.jpg[/img:35bb2pqx] Cependant, la confrontation entre les grosses trames et le beau papier couché blanc me fait penser également aux sensations que j'avais quand j'ai découvert la collection Comics USA, qui utilisait les films d'impression américains (donc à grosse trame) sur beau papier. [img:35bb2pqx]http://i1094.photobucket.com/albums/i452/causticlad/Scasn%20Daily/page07.jpg[/img:35bb2pqx] Et je me dis que, finalement, [b:35bb2pqx]The Weird[/b:35bb2pqx] aurait fait une tétralogie très sympa, si la collection avait continué. C'est un peu dommage, au final, car ça aurait été une bonne occasion de découvrir la dynamique de la Ligue à l'époque, avec un Guy Gardner inoubliable. Jim
[quote="Jim Lainé":3gktvlrg] Qu'il est taquin ![/quote:3gktvlrg] Roooh, pas le genre de la maison, voyons ! [quote="Jim Lainé":3gktvlrg]Il chouine dès qu'on lui donne un truc en anglais à lire[/quote:3gktvlrg] Ah ça oui, c'est plus le genre ! [quote="Jim Lainé":3gktvlrg], mais il envoie des liens en espagnol. Moi dont la maîtrise de l'idiome hispanique (pour un rien…) se limite à "[i:3gktvlrg]la cuenta por favor[/i:3gktvlrg]", j'en bave des ronds de chapeau, à lire tout cela. Jim[/quote:3gktvlrg] Ouais, mais c'est bien le truc le plus renseigné sur le sujet que j'ai pu trouver pendant mon 1/4 d'heure de recherche ! Et le google trad est potable (mais j'ai quand même dû sortir le dico pour un mot)
[quote="soyouz":36dojl9v]
Puisqu'il faut tout faire soi-même .... c'est du wiki, mais l'analyse du style de Ramon et de son évolution n'est peut être pas pire que celle d'un autre, si ce n'est qu'elle est anonyme !
Il n'empêche qu'elle est très intéressante et va pas forcément dans le sens de ton analyse sur la présence du frangin dans les pages ...
En espagnol dans le texte :
Intéressante, cette chronique sur Robin des Sources par Ramón Del Bosque ! Tori.
[quote="Jim Lainé":77yhtbg7]
[quote="soyouz":77yhtbg7]- Ramon faisait tout dans la page ? La couleur aussi ?[/quote:77yhtbg7]
Ce n'est pas précisé dans l'album. Donc je ne sais pas trop.
[quote="soyouz":77yhtbg7]- sais-tu si les deux frangins travaillaient dans le même studio (ou appartement), comme cela pouvait se faire aux States, et pouvaient donc s'influencer/s'aider ?[/quote:77yhtbg7]
Aucune idée.
(C'est là que je comprends que j'ai tout intérêt à faire mes chroniques sans y répondre, parce que sinon, tout le monde comprend que je ne sais rien…)
Jim[/quote:77yhtbg7]
Puisqu'il faut tout faire soi-même .... c'est du wiki, mais l'analyse du style de Ramon et de son évolution n'est peut être pas pire que celle d'un autre, si ce n'est qu'elle est anonyme !
Il n'empêche qu'elle est très intéressante et va pas forcément dans le sens de ton analyse sur la présence du frangin dans les pages ...
En espagnol dans le texte :
Commentaires (638)
Tori
StaffJe me demande s'il n'a pas aussi, au passage, inspiré en partie Francisco Ibañez... On parle beaucoup de l'influence qu'ont eu sur lui les grands de la BD franco-Belge (en particulier Franquin à qui il a carrément piqué nombre de gags et dessins de Gaston et Spirou, mais également Tillieux et Peyo)... Mais je trouve qu'il y a dans ses histoires un côté MAD (et Don Martin). Tori.
Blackiruah
Membre[quote:3dmg9nzi]Selon moi, Martin est l’une des grosses influences de Gotlib.[/quote:3dmg9nzi] Ahah la petite histoire, quand j'étais plus jeune, je pensais que c'était la même personne
Blackiruah
MembreEt voila le retour de mon bon seigneur !! [b:2suk4k1g][size=150:2suk4k1g][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/26257/viens-dans-mon-comic-strip-les-singes-rient.html:2suk4k1g]Viens Dans Mon Comic Strip : Les singes rient[/url:2suk4k1g][/size:2suk4k1g][/b:2suk4k1g] [img:2suk4k1g]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Don_Martin_les_singes_rient/3-SingesRientGag1-Toubib.jpg[/img:2suk4k1g] [img:2suk4k1g]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Don_Martin_les_singes_rient/4-SingesRientGag2-Toubib.jpg[/img:2suk4k1g]
Jack!
MembreBonne année, Jim Lainé. [size=85:p4isy4fa](Ohoh, ça rime, déprime)[/size:p4isy4fa]
Zaïtchick
Membre[quote="soyouz":340upngn]Jim, il dit bonne année dans son topic, comme ça, tout le monde vient lui dire la bonne année. Malin, ce Jim ! [size=85:340upngn](N'année !)[/size:340upngn][/quote:340upngn] Pas con.
soyouz
MembreJim, il dit bonne année dans son topic, comme ça, tout le monde vient lui dire la bonne année. Malin, ce Jim ! [size=85:15skeuur](N'année !)[/size:15skeuur]
Le Doc
MembreBonne Année, Jim !
Jim Lainé
MembreBonne année à tous. Jim
Zaïtchick
MembreLe premier dessinateur a avoir dessiné Sadie Hawkins.
Jim Lainé
Membre[quote="Blackiruah":2yt0rw2j][size=150:2yt0rw2j][b:2yt0rw2j][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/19968/viens-dans-mon-comic-strip-un-dessinateur-fou-fou-fou.html:2yt0rw2j]Viens Dans Mon Comic Strip : Un dessinateur fou, fou, fou ![/url:2yt0rw2j][/b:2yt0rw2j][/size:2yt0rw2j] [img:2yt0rw2j]http://img.bd-sanctuary.com/cs/big/wolvertoons-the-art-of-basil-wolverton-artbook-volume-1-tpb-softcover-souple-227107.jpg[/img:2yt0rw2j][/quote:2yt0rw2j] J'ai déniché tout récemment, chez Aaapoum-Bapoum (le magasin du 6e arrondissement, pas du 5e) deux tomes du [b:2yt0rw2j]Basil Wolverton Reader[/b:2yt0rw2j], chez Pure Imagination. Pour situer, cette collection "Reader" est composée de recueils, grand format et noir & blanc", consacrés aux travaux d'auteurs étant tombés dans le domaine public (ou bien ne constituant pas des mises colossales, peut-être). Le trait, scanné en général assez proprement selon un procédé que les détracteurs ont qualifié de "theakstonisation", d'après son promoteur, Greg Theakston, obtient des résultats tout à fait convenable, même si parfois le trait est un peu trop graissé. Mais ça permet de redécouvrir des auteurs et une production parfois inaccessibles. La collection s'est intéressée à des gens connus comme Kirby, Eisner ou Ditko, mais également à d'autres auteurs que ces géants éclipsent parfois, tels que Wally Wood, Lou Fine ou Reed Crandall. Donc vous imaginez bien qu'un amateur de vieilleries dans mon genre raffole de ce genre d'initiatives. [img:2yt0rw2j]https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61q0RvzxaCL._SL500_.jpg[/img:2yt0rw2j] [img:2yt0rw2j]https://pictures.abebooks.com/BDFAR/14352179311.jpg[/img:2yt0rw2j] Les deux recueils compilent des récits des années 1940 et 1950. Le gros du sommaire est consacrés aux histoires humoristiques, [i:2yt0rw2j]Powerhouse Pepper[/i:2yt0rw2j] se tirant la part du lion (d'ailleurs, comme vous le voyez, il est en couverture du premier tome). À la lecture de ces délires rigolards, on voit bien qu'il était précurseur d'un humour débridé et dense propre à [b:2yt0rw2j]MAD[/b:2yt0rw2j], et qu'il collera parfaitement à l'entreprise. Dans les deux recueils, il y a aussi quelques histoires de SF, notamment des épisodes de [i:2yt0rw2j]Space Hawk[/i:2yt0rw2j], et même un petit récit d'horreur. Si ces genres sont un peu sous-représentés dans les sommaires, c'est plutôt pas mal, quand même, d'avoir une belle vitrine du versant humoristique de l'auteur, d'ordinaire plus connus pour ses monstres que pour ses pitres. L'ensemble n'est qu'un échantillon, ça n'a rien d'exhaustif ni de chronologique, et l'appareil critique brille par son absence. Cependant, le catalogue de Pure Imagination est arrivé à un moment où il n'y avait pas encore grand-chose en matière de redécouverte de patrimoine. Les belles rééditions (chez Fantagraphics ou d'autres) n'étaient pas encore arrivées, et personnellement j'aime beaucoup l'aspect sobre de ces volumes, qui reproduisent avec une belle énergie des planches qu'on aurait du mal à trouver ailleurs. Jim
Jim Lainé
Membre[quote="artemus dada":pqfilapf]Une belle histoire de [b:pqfilapf]Noël[/b:pqfilapf], félicitations ![/quote:pqfilapf] [quote="All New Tsouin":pqfilapf]Je connaissais pas cette publication, merci Jim.[/quote:pqfilapf] [quote="soyouz":pqfilapf] Ah, excellent ça, Jim ! Vraiment ![/quote:pqfilapf] Sympatoche, hein ? Je me doutais que ça vous intéresserait. Chose marrante, c'est pas très connu. Et visiblement ça tourne pas énormément chez les bouquinistes ou même en vide-grenier. C'est le genre de trucs, quand j'en trouve, je prends, je sais que mes potes collectionneurs n'ont sans doute pas. [quote="All New Tsouin":pqfilapf]C'est antérieur à captain carrot ?[/quote:pqfilapf] Je crois bien. Si les dates que j'ai sont bonnes, puisque Captain Carrot doit dater de 1982, tandis que ce récit semble bien avoir quatre cinq ans de plus (avec toutes les réserves qu'on peut émettre, tant les informations sont parcellaires…). Jim
soyouz
Membre[quote="Blackiruah":2ro0nhls][b:2ro0nhls][size=150:2ro0nhls][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/25925/viens-dans-mon-comic-strip-special-noel-les-super-juniors.html:2ro0nhls]VIENS DANS MON COMIC STRIP : SPÉCIAL NOËL - Les Super-Juniors[/url:2ro0nhls][/size:2ro0nhls][/b:2ro0nhls] [img:2ro0nhls]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Les_Super_Juniors/4-Super-Juniors2-Suffit.jpg[/img:2ro0nhls] [size=85:2ro0nhls][i:2ro0nhls]Ouuuh le bô chachat *_*[/i:2ro0nhls][/size:2ro0nhls][/quote:2ro0nhls] Ah, excellent ça, Jim ! Vraiment !
Blackiruah
MembreJe reste étonné qu'un tel truc au potentiel "shut up and take my money" n'ait pas été plus exploité. Quand je vois ce dessin : [img:31rmvpi9]http://img.manga-sanctuary.com/news/origin/8799.jpg[/img:31rmvpi9] Je me dis qu'il y a moyen de faire des chouettes trucs visuellement en plus
artemus dada
MembreUne belle histoire de [b:1tduhuia]Noël[/b:1tduhuia], félicitations !
Blackiruah
Membre[b:3suo7f68][size=150:3suo7f68][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/25925/viens-dans-mon-comic-strip-special-noel-les-super-juniors.html:3suo7f68]VIENS DANS MON COMIC STRIP : SPÉCIAL NOËL - Les Super-Juniors[/url:3suo7f68][/size:3suo7f68][/b:3suo7f68] [img:3suo7f68]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Les_Super_Juniors/4-Super-Juniors2-Suffit.jpg[/img:3suo7f68] [size=85:3suo7f68][i:3suo7f68]Ouuuh le bô chachat *_*[/i:3suo7f68][/size:3suo7f68]
Blackiruah
Membre[quote="soyouz":w1sqis2d]ça dépend : elle a la 3G ?[/quote:w1sqis2d] Non la 4G
soyouz
Membreça dépend : elle a la 3G ?
Jim Lainé
Membre[quote="soyouz":3j0ggqpw] Intégrait, intégrait ...
[/quote:3j0ggqpw]
Hélas.
Mais bon, la postérité appelle le présent, aussi…
Jim
soyouz
Membre[quote="Jim Lainé":3n5iz6tn][quote="soyouz":3n5iz6tn] Et tiens : tu mettrais Cooke dans le même panier ?[/quote:3n5iz6tn] Oui, tiens, pourquoi pas. Sachant que Cooke intègre en plus le langage du dessin animé et de l'illustration, notamment 50's et 60's. Cooke, c'est d'une richesse vertigineuse. Mais ouais, je pense qu'il a regardé les mêmes illustrateurs classiques. Comme Eduardo Barreto l'a fait aussi dans les années 1980-1990 (notamment dans [b:3n5iz6tn]Shadow Strikes[/b:3n5iz6tn]). Jim[/quote:3n5iz6tn] Intégrait, intégrait ...
Jim Lainé
Membre[quote="soyouz":2gn49nza] Et tiens : tu mettrais Cooke dans le même panier ?[/quote:2gn49nza] Oui, tiens, pourquoi pas. Sachant que Cooke intègre en plus le langage du dessin animé et de l'illustration, notamment 50's et 60's. Cooke, c'est d'une richesse vertigineuse. Mais ouais, je pense qu'il a regardé les mêmes illustrateurs classiques. Comme Eduardo Barreto l'a fait aussi dans les années 1980-1990 (notamment dans [b:2gn49nza]Shadow Strikes[/b:2gn49nza]). Jim
soyouz
Membre[quote="Jim Lainé":b98m4g21] D'une certaine manière, quand un dessinateur comme Chris Samnee, Evan Shaner ou Greg Smallwood, renoue avec cette approche (base réaliste, encrage épuré et contrasté), il apparaît comme très moderne mais en même temps il ne fait que reprendre une vieille création.[/quote:b98m4g21] C'est marrant, même j'aime beaucoup ce qu'ils font, je n'ai jamais trouvé ce style graphique comme moderne (sans évoquer la mise en page, et ce qui n'enlève en rien les qualités de ces dessinateurs). Et tiens : tu mettrais Cooke dans le même panier ?
Oncle Hermes
Membre[quote="Jim Lainé":3fkj744r]Alex Raymond, Harold Foster et Milton Caniff se rangeaient incontestablement parmi les meilleurs dessinateurs de leur époque.[/quote:3fkj744r] Amen ! [quote="Jim Lainé":3fkj744r]D'une certaine manière, quand un dessinateur comme Chris Samnee, Evan Shaner ou Greg Smallwood, renoue avec cette approche (base réaliste, encrage épuré et contrasté), il apparaît comme très moderne mais en même temps il ne fait que reprendre une vieille création.[/quote:3fkj744r] Point de vue intéressant ! (et convaincant, comme très souvent.)
Jim Lainé
Membre[quote="soyouz":2qavqj3l] Pour revenir à la BD, le style graphique, pour du 1962, est assez moderne je trouve, très maîtrisé ![/quote:2qavqj3l] Oui, je trouve aussi, mais c'est sans doute dû au fait que c'est une approche très classique, très académique, et fortement influencée par le [i:2qavqj3l]strip[/i:2qavqj3l]. Et force est de reconnaître que les dessinateurs de [i:2qavqj3l]strips[/i:2qavqj3l] étaient des purs [i:2qavqj3l]warriors[/i:2qavqj3l]. Alex Raymond, Harold Foster et Milton Caniff se rangeaient incontestablement parmi les meilleurs dessinateurs de leur époque. Caniff a inspiré toute une génération de dessinateurs, Frank Robbins au premier chef, mais aussi des gens comme George Tuska (qui a fait du [i:2qavqj3l]strip[/i:2qavqj3l] d'aviation, même si on a un peu oublié ça), Frank Springer, Lee Elias voire Alex Toth et tant d'autres. Ray Bailey est de cette tradition. D'une certaine manière, quand un dessinateur comme Chris Samnee, Evan Shaner ou Greg Smallwood, renoue avec cette approche (base réaliste, encrage épuré et contrasté), il apparaît comme très moderne mais en même temps il ne fait que reprendre une vieille création. À titre personnel, je suis très sensible à ce style. Ces gens ont une grande capacité à exprimer beaucoup par l'entremise d'un dessin économe en moyen (pas de hachures et de zigouigouis pour masquer les faiblesses) mais riche en textures (les ombres, les drapés, tout cela est efficace). Au point qu'ils n'ont pas besoin de couleurs, que tout est déjà là. J'adore. Jim
soyouz
Membre[quote="Blackiruah":2dmun04o][b:2dmun04o][size=150:2dmun04o][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/25801/viens-dans-mon-comic-strip-bd-mystere.html:2dmun04o]Viens Dans Mon Comic Strip : BD mystère[/url:2dmun04o][/size:2dmun04o][/b:2dmun04o] [img:2dmun04o]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Les_Hommes_volants/5-4c_1294_dell_1962_ripcord_35.jpg[/img:2dmun04o] [size=85:2dmun04o][i:2dmun04o]Ça semble un peu haut....[/i:2dmun04o][/size:2dmun04o][/quote:2dmun04o] C'est rigolo ça ! Pour revenir à la BD, le style graphique, pour du 1962, est assez moderne je trouve, très maîtrisé !
Jim Lainé
Membre[quote="Vik":ciff9wlz]Jim c'est notre Lara Croft à nous
[/quote:ciff9wlz]
Et pour la "[i:ciff9wlz]spéciale Noël[/i:ciff9wlz]", je vous ai déniché un truc sympa, aussi.
Jim
Jim Lainé
Membre[quote="Tori":19burcl5]Ah, j'aime bien, moi aussi, fouiner à la recherche de la moindre petite info, concernant des bouquins que j'ai et qui en comportent peu... Dernièrement, c'était sur un recueil des suppléments de Coq Hardi de 1947, qui contiennent les aventures de Flèche d'Or (Golden Arrow dans sa version américaine, publiée chez Fawcett) sans aucun auteur crédité (la seule personne créditée est Marijac, et ça ne concerne qu'une partie des BD)... Les dessins seraient apparemment de George Tuska... Mais il faut encore que je vérifie quels épisodes j'ai. [/quote:19burcl5] Tu reviens nous en parler ici, quand tu as plus d'infos ? Avec images à la clé, je crois que ça pourrais intéresser du monde. Jim
soyouz
Membre[quote="KabFC":fnn09xv8]il a surtout vu ceux de Jim.[/quote:fnn09xv8] Oui, ça d'accord ! Mais pour comparer, faut aussi voir vu les autres !
Tori
StaffAh, j'aime bien, moi aussi, fouiner à la recherche de la moindre petite info, concernant des bouquins que j'ai et qui en comportent peu... Dernièrement, c'était sur un recueil des suppléments de Coq Hardi de 1947, qui contiennent les aventures de Flèche d'Or (Golden Arrow dans sa version américaine, publiée chez Fawcett) sans aucun auteur crédité (la seule personne créditée est Marijac, et ça ne concerne qu'une partie des BD)... Les dessins seraient apparemment de George Tuska... Mais il faut encore que je vérifie quels épisodes j'ai. Tori.
KabFC
Membreil a surtout vu ceux de Jim.
soyouz
MembreParce que tu as vu les seins de Lara Croft ?
Nikolavitch
Membreses seins à lui sont plus poilus
Vik
MembreJim c'est notre Lara Croft à nous
Blackiruah
Membre[b:1ekm68cj][size=150:1ekm68cj][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/25801/viens-dans-mon-comic-strip-bd-mystere.html:1ekm68cj]Viens Dans Mon Comic Strip : BD mystère[/url:1ekm68cj][/size:1ekm68cj][/b:1ekm68cj] [img:1ekm68cj]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Les_Hommes_volants/5-4c_1294_dell_1962_ripcord_35.jpg[/img:1ekm68cj] [size=85:1ekm68cj][i:1ekm68cj]Ça semble un peu haut....[/i:1ekm68cj][/size:1ekm68cj]
Zaïtchick
Membre[quote="Jim Lainé":3i7rj82n][quote="Blackiruah":3i7rj82n] Bah fantoche ça reste avec une idée de fantôme/fantomatique, là c'est plus une notion de double/clone, fantoche ça va pas du tout...[/quote:3i7rj82n] Ou "homme de paille", personnage creux. Un fantoche, en politique, c'est un personnage qui n'a que l'apparence du pouvoir, par exemple, n'étant au final qu'une baudruche pleine de vide. En soi, la métaphore est pas mal, mais effectivement, le terme prête un peu à sourire. Jim[/quote:3i7rj82n] En tout cas, le crâne du fantoche de Superman n'est pas plus dur que celui du fantoche de l'homme de paille de Luthor (un milliardaire-philanthrope au look de riche Texan) ce qui prouve qu'il n'est qu'une mauvaise copie.
Jim Lainé
MembreAh j'ai oublié de répondre à ça… [quote="Blackiruah":3uwczey6] Par contre, truc tout bête, mais on voit supergirl dans cet épisode ?[/quote:3uwczey6] Oui, on la voit, comme d'autres personnages, à l'occasion de flash-backs. Des cases reprennent notamment deux images célèbres, celle de sa sortie de la fusée l'ayant menée sur Terre, et celle de la parade à l'occasion de laquelle Superman la présente au monde extérieur. Le tout redessiné par Curt Swan (je ne sais plus qui étaient les dessinateurs des images d'origine, peut-être Swan lui-même, au demeurant). Et comme les autres personnages, elle n'intervient pas. Superman se sort tout seul de cette situation. Après tout, c'est un numéro anniversaire de sa propre série, hein… Jim
Tori
Staff[quote="Blackiruah":232wv1ol]Bah fantoche ça reste avec une idée de fantôme/fantomatique[/quote:232wv1ol] Euh, non, rien à voir : un fantoche, c'est plutôt un guignol, une marionnette... Tori.
soyouz
MembreTout comme "Platoche" en fait ! [size=85:kr6cregs](je suis déjà loin, et je sais où me cacher, y a tout ce qu'il faut là où je suis actuellement)[/size:kr6cregs]
Jim Lainé
Membre[quote="Blackiruah":mhvb5cii] Bah fantoche ça reste avec une idée de fantôme/fantomatique, là c'est plus une notion de double/clone, fantoche ça va pas du tout...[/quote:mhvb5cii] Ou "homme de paille", personnage creux. Un fantoche, en politique, c'est un personnage qui n'a que l'apparence du pouvoir, par exemple, n'étant au final qu'une baudruche pleine de vide. En soi, la métaphore est pas mal, mais effectivement, le terme prête un peu à sourire. Jim
Blackiruah
Membre[quote="KabFC":pqrbaqn0]qu'est-ce qui vous choque avec fantoche ? Ca veut entre autre dire : qui n'a que l'apparence de. C'est pas déconnant surtout s'il n'a pas les pouvoirs.[/quote:pqrbaqn0] Bah fantoche ça reste avec une idée de fantôme/fantomatique, là c'est plus une notion de double/clone, fantoche ça va pas du tout... Néanmoins, ça ne répond toujours pas à Supergirl xD
Tori
Staff[quote="Jim Lainé":3jdta79g]PS : J'ai le vague souvenir d'avoir trouvé un jour une traduction (en prose, je crois : roman ou nouvelle) écrite avec un circonflexe : "clône". Je suis incapable de retrouver où, mais j'avais conclu que le terme n'était pas encore rentré dans les habitudes à l'époque de la traduction.[/quote:3jdta79g] J'ai croisé plusieurs fois la graphie avec le circonflexe (et pas que sur des traductions, je pense)... C'est probablement pour insister sur la prononciation qui doit rimer avec cône, pas avec conne... Tori.
Jim Lainé
Membre[quote="Blackiruah":l232v7x5][quote:l232v7x5]Bon, c’est mignon, « Kryptou ». De même, on imagine que le terme technique employé par Pasko afin de décrire les doubles de Superman et d’Arngrim (un complice à son corps défendant de Luthor) doit être « clone », mais visiblement le mot est inconnu du traducteur, qui décide d’utiliser l’expression « fantoche ». La copie frelatée de Superman est un « fantoche ». Diable diable.[/quote:l232v7x5] Franchement quand j'ai lu l'article, le terme fantoche m'a juste surpris. C'est de cette époque ? Ou un délire de traduction ? Ca existait quand même le rêve du clonage à cette époque c'est un peu dingue tout de même XD[/quote:l232v7x5] Je pense que le traducteur (ou le rédacteur) ne connaissait pas le terme. Ça peut arriver. Alors que le concept et le nom existent dans la BD de super-héros depuis au moins le début des années 1970, et dans la littérature de SF sans doute encore dix ans avant (je crois que le terme a été proposé dans le domaine qui nous intéresse en 1963). Mais tu vois, le roman d'Ira Levin [b:l232v7x5]The Boys from Brazil[/b:l232v7x5] date de 1976, ce qui veut dire que l'expression mais aussi le concept lui-même était encore récent à l'époque de cette traduction. Jim PS : J'ai le vague souvenir d'avoir trouvé un jour une traduction (en prose, je crois : roman ou nouvelle) écrite avec un circonflexe : "clône". Je suis incapable de retrouver où, mais j'avais conclu que le terme n'était pas encore rentré dans les habitudes à l'époque de la traduction.
KabFC
Membrequ'est-ce qui vous choque avec fantoche ? Ca veut entre autre dire : qui n'a que l'apparence de. C'est pas déconnant surtout s'il n'a pas les pouvoirs.
Blackiruah
Membre[quote:1s5j3rrn]Bon, c’est mignon, « Kryptou ». De même, on imagine que le terme technique employé par Pasko afin de décrire les doubles de Superman et d’Arngrim (un complice à son corps défendant de Luthor) doit être « clone », mais visiblement le mot est inconnu du traducteur, qui décide d’utiliser l’expression « fantoche ». La copie frelatée de Superman est un « fantoche ». Diable diable.[/quote:1s5j3rrn] Franchement quand j'ai lu l'article, le terme fantoche m'a juste surpris. C'est de cette époque ? Ou un délire de traduction ? Ca existait quand même le rêve du clonage à cette époque c'est un peu dingue tout de même XD Par contre, truc tout bête, mais on voit supergirl dans cet épisode ?
Jim Lainé
MembreIl n'en parle même pas : il n'évoque que Superman. Jim
Jack!
Membre[quote:sbs84d1m]Trout arbore entre les mains la version souple du Superman / Spider-Man, l’une des publications les plus prestigieuses de l’histoire de l’éditeur, dont la caméra montre les pages intérieures alors qu’il feuillette l’ouvrage.[/quote:sbs84d1m] Est-ce que Trout explique la "difficulté" de ce genre de rencontres ou est-ce qu'il passe le sujet sans s'y attarder ?
Blackiruah
Membre[b:vjmw2o9u][size=150:vjmw2o9u][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/25645/viens-dans-mon-comic-strip-les-bons-conseils-de-bernard-trout.html:vjmw2o9u]Viens Dans Mon Comic Strip : Les bons conseils de Bernard Trout[/url:vjmw2o9u][/size:vjmw2o9u][/b:vjmw2o9u] [img:vjmw2o9u]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Superman_secrete/1-SupermanSageditionCover.jpg[/img:vjmw2o9u] [size=85:vjmw2o9u][i:vjmw2o9u]Le règne du fantoche...[/i:vjmw2o9u][/size:vjmw2o9u]
Jim Lainé
Membre[quote="Marko":3mjj2e9j]C'est donc lui l'acteur auquel faisait référence John McClane.[/quote:3mjj2e9j] Voilà, c'est lui. Etonnish, nein ? Jim
Marko
MembreC'est donc lui l'acteur auquel faisait référence John McClane.
Blackiruah
Membre[b:19xdgjuh][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/25490/viens-dans-mon-comic-strip-chemises-a-paillettes.html:19xdgjuh][size=150:19xdgjuh]Viens Dans Mon Comic Strip : chemises à paillettes[/size:19xdgjuh][/url:19xdgjuh][/b:19xdgjuh] [img:19xdgjuh]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Roy_Rogers/6-RoyRogers-Jeep.jpg[/img:19xdgjuh] [size=50:19xdgjuh][i:19xdgjuh]Voiture.... Cow-boys... Ok tout va bien[/i:19xdgjuh][/size:19xdgjuh]
Blackiruah
Membre[quote="soyouz":s5f4rsz9] PS : il manque un Y à un Chaykin ![/quote:s5f4rsz9] Merci c'est corrigé ^^
soyouz
Membre[quote="Blackiruah":aikrn4xg][b:aikrn4xg][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/25084/viens-dans-mon-comic-strip-shakespeare-pour-les-nuls.html:aikrn4xg][size=150:aikrn4xg]Viens Dans Mon Comic Strip : Shakespeare pour les nuls[/size:aikrn4xg][/url:aikrn4xg][/b:aikrn4xg] [img:aikrn4xg]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Shakespeare/2-UpstartTheaterShakespeareForAmericans-AfterDark.jpg[/img:aikrn4xg] [size=85:aikrn4xg][i:aikrn4xg]Hmm Shakespeare... ?[/i:aikrn4xg][/size:aikrn4xg][/quote:aikrn4xg] Ah ouais, excellent, j'adore ! Si je trouve le recueil un jour (enfin ... ça existe en recueil ?), je serais bien capable de l'acheter en VO. Le César est excellent !
Merci, Monsieur Lainé !
PS : il manque un Y à un Chaykin !
Jim Lainé
Membre[quote="ginevra":ceb2tf7c]C'est vraiment génial.[/quote:ceb2tf7c] C'est chouette, hein ? Ce qui m'étonne, c'est qu'on en parle somme toute assez peu. Quelques allusions au détour d'un recueil d'entretiens, ce genre de choses. Pourtant, c'est le gratin des auteurs de l'époque, y a même aucun équivalent possible aujourd'hui. C'est une petite pépite qui concerne une poignée de gens considérés comme des maîtres par plusieurs générations de lecteurs. Un silence assez étrange. [quote="ginevra":ceb2tf7c]En revanche, je serais passé à côté de [i:ceb2tf7c]Jules César[/i:ceb2tf7c] sans la présentation[/quote:ceb2tf7c] Oh, pourtant, le "You too Brutus?" de la fin est explicite, non ? [quote="ginevra":ceb2tf7c]Y en a -t-il au d'autres?[/quote:ceb2tf7c] C'est un point que je ne saurais préciser : je n'ai pas trouvé de liste précise. En parcourant quelques maigres sources, j'ai l'impression que ce que j'ai réuni ici n'est qu'un aperçu, mais je ne sais pas trop. Faudrait aller fouiner dans les archives du magazine. [quote="ginevra":ceb2tf7c]Merci pour cette découverte.[/quote:ceb2tf7c] Bah de rien. Jim
ginevra
MembreC'est vraiment génial. A part "les 2 gentilshommes de Vérone" que je connais mal, j'ai réussi à retrouver quelques pièces. [i:1tagetyq]La mégère apprivoisée[/i:1tagetyq] en version SM est absolument géniale, j'ai bien aimé aussi [i:1tagetyq]Hamlet [/i:1tagetyq]transposé en western (cela aurait fait un super film), l'allusion à Nixon-Bottom demande de connaître [i:1tagetyq]Le songe d'une nuit d'été[/i:1tagetyq]. En revanche, je serais passé à côté de [i:1tagetyq]Jules César[/i:1tagetyq] sans la présentation et je n'ai pas bien compris [i:1tagetyq]Le marchand de Venise[/i:1tagetyq]. Y en a -t-il au d'autres? Si oui, je serais curieuse de voir le traitement subi par [i:1tagetyq]Le roi Lear [/i:1tagetyq]ou [i:1tagetyq]Macbeth [/i:1tagetyq](ma pièce préférée). Merci pour cette découverte. Pour les amateurs de Shakespeare, je vous conseille un livre où les pièces sont résumées en 6 vignettes : [i:1tagetyq]Le grand Shakespeare illustré[/i:1tagetyq] (- jeu. 29 sept. 2016 14:04