VIENS DANS MON COMIC STRIP : SPÉCIAL NOËL - Les Super-Juniors

C'est noël avec Jim et les super-juniors !

SPÉCIAL NOËL :

Les Super-Juniors

 

Pour qui s’intéresse à la fiction anglo-saxonne, et notamment américaine, la période de Noël est toujours propice à des épisodes spéciaux. Rares sont les comic books ou les séries télévisées qui n’ont jamais cédé à la tradition. Nous ne dérogerons pas à la règle aujourd’hui, à l’occasion de l’évocation d’un album assez méconnu, même auprès des fins connaisseurs de la bande dessinée d’outre-Atlantique.


Sorti en décembre 1982 chez Artima, dans la collection « DC Color Géant », Les Super-Juniors : Noël a disparu propose un divertissement léger, enfantin et rigolard, nourri d’un décalage tout à fait savoureux pour qui connaît l’univers DC dont l’intrigue s’inspire.

L’intrigue en question est simple : sur l’île des jouets oubliés, on apprend que le jeune Wallace Van Fric, le plus méchant petit garçon du monde, veut annuler Noël. Devenu Wally, le Magicien des Saisons, il perturbe la météo saisonnière de manière à faire disparaître décembre, et par conséquent la fête. Mais une bande de mioches se met en tête de le contrer, ce qui vaut au lecteur de rencontrer Supermôme, Wonderelle, Micro-Flash, Bat-Junior et Mini-Robin.

L’ensemble est mignon comme tout, le style est rond et souriant, dû à un dessinateur inconnu de nos services jusque-là, un certain Vince Squeglia. Auteur de l’histoire intitulée d’après le premier chapitre de l’histoire, à savoir « l’île des jouets oubliés », il signe l’ensemble des planches du récit, ainsi que les deux illustrations de l’édition mexicaine (et donc française), revenant sur les personnages à l’occasion de l’édition américaine (cette dernière contenant également deux aventures de Sugar & Spike, les deux bambins insupportables de Sheldon Mayer, connus en France sous les noms de Bib & Zette).

Car le parcours de cette bande dessinée ne s’est pas effectué en ligne droite.

L’album d’Artima est la traduction d’une histoire parue dans Best of DC Blue Ribbon Digest #58. Cependant, ce numéro étant sorti en mars 1985, ce n’est assurément pas la première parution ni même la source de la version Artima. On pourrait presque croire que l’édition française est la première. Mais en fait, en grattant un peu, il semblerait que les Super-Juniors soient une création effectuée pour le compte d’un éditeur mexicain, Grupo Editorial Vid. Ces informations nous permettent de conclure que Vince Squeglia, l’auteur signataire de cette histoire, est le nom de plume d’un dessinateur mexicain, mais est-ce une conclusion hâtive ?

Petite curiosité, l’édition française, comme son homologue mexicaine, présente une illustration frontale, mais également une autre image en quatrième de couverture. Cependant, par rapport à l’édition mexicaine, les deux images sont interverties, l’une prenant la place de l’autre.

Autre curiosité : Supermôme, dans la version française, est blond. Il est facile d’en conclure que c’est le cas aussi dans la version mexicaine, qui l’a précédée mais qu’il est difficile à dater. En revanche, à l’occasion de la réédition américaine, la couleur des cheveux a été changée, afin de coller à celle de Superman, le modèle.

Une fois n’est pas coutume, le travail de l’éditeur français est de premier ordre. Le texte est fluide et élégant, le lettrage soigné, les récitatifs arborant une chouette calligraphie cursive évoquant les enluminures et les bulles accueillant des mots en défonce, c’est-à-dire avec un cerné noir et une couleur à l’intérieur (ce qui oblige, à une époque où l’on imprime sur films, à travailler autant sur le film du noir que sur ceux des couleurs). Un soin auquel l’éditeur n’a pas habitué sa clientèle.

À la magie de Noël s’ajoute donc une part de mystère, comme on l’apprécie dans cette rubrique. Mais la suite de l’enquête nous démontre que derrière cette petite histoire se cache aussi l’esprit, non des Noëls passés, mais du consumérisme. En effet, à l’origine, les Super-Juniors sont des versions enfantines des grands héros DC sous forme de jouets, édités par Kenner dès la fin des années 1970. Apparemment, les jouets sont aujourd’hui très recherchés, quelques occurrences sur des sites de vente datant la collection de 1978.

Ces versions infantiles figurent même dans le 1982 DC Comics Style Guide dessiné par José Luis Garcia-Lopez. Le ouaibe nous fournit quelques images qui, si elles ne sont pas créditées, semblent du crayon de cet illustrateur, dont on reconnaîtra la maîtrise anatomique ainsi que les décors à motifs, que l’on retrouve à l’occasion de ses interprétations plus classiques des justiciers de l’éditeur.

Peu connu des amateurs (j’ai trouvé un deuxième exemplaire en vide-grenier que je compte offrir à un pote disposant pourtant d’une collection déjà solide mais qui ne connaît pas cette publication), cet album a une histoire un peu à part, tirant ses origines d’un voyage international, démarré au Mexique avec une escale par la France.

Source:

Jean-Marc Lainé, auteur, traducteur et responsable éditorial dans le monde des comics. Il a écrit récemment le livre : Comics & Contre-Culture, disponible à ce jour.

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Commentaires (639)
  • Tori
    Staff

    Je me demande s'il n'a pas aussi, au passage, inspiré en partie Francisco Ibañez... On parle beaucoup de l'influence qu'ont eu sur lui les grands de la BD franco-Belge (en particulier Franquin à qui il a carrément piqué nombre de gags et dessins de Gaston et Spirou, mais également Tillieux et Peyo)... Mais je trouve qu'il y a dans ses histoires un côté MAD (et Don Martin). Tori.

  • Blackiruah
    Membre

    [quote:3dmg9nzi]Selon moi, Martin est l’une des grosses influences de Gotlib.[/quote:3dmg9nzi] Ahah la petite histoire, quand j'étais plus jeune, je pensais que c'était la même personne :mrgreen:

  • Blackiruah
    Membre

    Et voila le retour de mon bon seigneur !! [b:2suk4k1g][size=150:2suk4k1g][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/26257/viens-dans-mon-comic-strip-les-singes-rient.html:2suk4k1g]Viens Dans Mon Comic Strip : Les singes rient[/url:2suk4k1g][/size:2suk4k1g][/b:2suk4k1g] [img:2suk4k1g]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Don_Martin_les_singes_rient/3-SingesRientGag1-Toubib.jpg[/img:2suk4k1g] [img:2suk4k1g]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Don_Martin_les_singes_rient/4-SingesRientGag2-Toubib.jpg[/img:2suk4k1g]

  • Jack!
    Membre

    Bonne année, Jim Lainé. [size=85:p4isy4fa](Ohoh, ça rime, déprime)[/size:p4isy4fa]

  • Zaïtchick
    Membre

    [quote="soyouz":340upngn]Jim, il dit bonne année dans son topic, comme ça, tout le monde vient lui dire la bonne année. Malin, ce Jim ! [size=85:340upngn](N'année !)[/size:340upngn][/quote:340upngn] Pas con.

  • soyouz
    Membre

    Jim, il dit bonne année dans son topic, comme ça, tout le monde vient lui dire la bonne année. Malin, ce Jim ! [size=85:15skeuur](N'année !)[/size:15skeuur]

  • Le Doc
    Membre

    Bonne Année, Jim !

  • Jim Lainé
    Membre

    Bonne année à tous. Jim

  • Zaïtchick
    Membre

    Le premier dessinateur a avoir dessiné Sadie Hawkins.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":2yt0rw2j][size=150:2yt0rw2j][b:2yt0rw2j][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/19968/viens-dans-mon-comic-strip-un-dessinateur-fou-fou-fou.html:2yt0rw2j]Viens Dans Mon Comic Strip : Un dessinateur fou, fou, fou ![/url:2yt0rw2j][/b:2yt0rw2j][/size:2yt0rw2j] [img:2yt0rw2j]http://img.bd-sanctuary.com/cs/big/wolvertoons-the-art-of-basil-wolverton-artbook-volume-1-tpb-softcover-souple-227107.jpg[/img:2yt0rw2j][/quote:2yt0rw2j] J'ai déniché tout récemment, chez Aaapoum-Bapoum (le magasin du 6e arrondissement, pas du 5e) deux tomes du [b:2yt0rw2j]Basil Wolverton Reader[/b:2yt0rw2j], chez Pure Imagination. Pour situer, cette collection "Reader" est composée de recueils, grand format et noir & blanc", consacrés aux travaux d'auteurs étant tombés dans le domaine public (ou bien ne constituant pas des mises colossales, peut-être). Le trait, scanné en général assez proprement selon un procédé que les détracteurs ont qualifié de "theakstonisation", d'après son promoteur, Greg Theakston, obtient des résultats tout à fait convenable, même si parfois le trait est un peu trop graissé. Mais ça permet de redécouvrir des auteurs et une production parfois inaccessibles. La collection s'est intéressée à des gens connus comme Kirby, Eisner ou Ditko, mais également à d'autres auteurs que ces géants éclipsent parfois, tels que Wally Wood, Lou Fine ou Reed Crandall. Donc vous imaginez bien qu'un amateur de vieilleries dans mon genre raffole de ce genre d'initiatives. [img:2yt0rw2j]https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61q0RvzxaCL._SL500_.jpg[/img:2yt0rw2j] [img:2yt0rw2j]https://pictures.abebooks.com/BDFAR/14352179311.jpg[/img:2yt0rw2j] Les deux recueils compilent des récits des années 1940 et 1950. Le gros du sommaire est consacrés aux histoires humoristiques, [i:2yt0rw2j]Powerhouse Pepper[/i:2yt0rw2j] se tirant la part du lion (d'ailleurs, comme vous le voyez, il est en couverture du premier tome). À la lecture de ces délires rigolards, on voit bien qu'il était précurseur d'un humour débridé et dense propre à [b:2yt0rw2j]MAD[/b:2yt0rw2j], et qu'il collera parfaitement à l'entreprise. Dans les deux recueils, il y a aussi quelques histoires de SF, notamment des épisodes de [i:2yt0rw2j]Space Hawk[/i:2yt0rw2j], et même un petit récit d'horreur. Si ces genres sont un peu sous-représentés dans les sommaires, c'est plutôt pas mal, quand même, d'avoir une belle vitrine du versant humoristique de l'auteur, d'ordinaire plus connus pour ses monstres que pour ses pitres. L'ensemble n'est qu'un échantillon, ça n'a rien d'exhaustif ni de chronologique, et l'appareil critique brille par son absence. Cependant, le catalogue de Pure Imagination est arrivé à un moment où il n'y avait pas encore grand-chose en matière de redécouverte de patrimoine. Les belles rééditions (chez Fantagraphics ou d'autres) n'étaient pas encore arrivées, et personnellement j'aime beaucoup l'aspect sobre de ces volumes, qui reproduisent avec une belle énergie des planches qu'on aurait du mal à trouver ailleurs. Jim

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="artemus dada":pqfilapf]Une belle histoire de [b:pqfilapf]Noël[/b:pqfilapf], félicitations ![/quote:pqfilapf] [quote="All New Tsouin":pqfilapf]Je connaissais pas cette publication, merci Jim.[/quote:pqfilapf] [quote="soyouz":pqfilapf] Ah, excellent ça, Jim ! Vraiment ![/quote:pqfilapf] Sympatoche, hein ? Je me doutais que ça vous intéresserait. Chose marrante, c'est pas très connu. Et visiblement ça tourne pas énormément chez les bouquinistes ou même en vide-grenier. C'est le genre de trucs, quand j'en trouve, je prends, je sais que mes potes collectionneurs n'ont sans doute pas. [quote="All New Tsouin":pqfilapf]C'est antérieur à captain carrot ?[/quote:pqfilapf] Je crois bien. Si les dates que j'ai sont bonnes, puisque Captain Carrot doit dater de 1982, tandis que ce récit semble bien avoir quatre cinq ans de plus (avec toutes les réserves qu'on peut émettre, tant les informations sont parcellaires…). Jim

  • soyouz
    Membre

    [quote="Blackiruah":2ro0nhls][b:2ro0nhls][size=150:2ro0nhls][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/25925/viens-dans-mon-comic-strip-special-noel-les-super-juniors.html:2ro0nhls]VIENS DANS MON COMIC STRIP : SPÉCIAL NOËL - Les Super-Juniors[/url:2ro0nhls][/size:2ro0nhls][/b:2ro0nhls] [img:2ro0nhls]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Les_Super_Juniors/4-Super-Juniors2-Suffit.jpg[/img:2ro0nhls] [size=85:2ro0nhls][i:2ro0nhls]Ouuuh le bô chachat *_*[/i:2ro0nhls][/size:2ro0nhls][/quote:2ro0nhls] Ah, excellent ça, Jim ! Vraiment !

  • Je connaissais pas cette publication, merci Jim. C'est antérieur à captain carrot ?

  • Blackiruah
    Membre

    Je reste étonné qu'un tel truc au potentiel "shut up and take my money" n'ait pas été plus exploité. Quand je vois ce dessin : [img:31rmvpi9]http://img.manga-sanctuary.com/news/origin/8799.jpg[/img:31rmvpi9] Je me dis qu'il y a moyen de faire des chouettes trucs visuellement en plus

  • artemus dada
    Membre

    Une belle histoire de [b:1tduhuia]Noël[/b:1tduhuia], félicitations !

  • Blackiruah
    Membre

    [b:3suo7f68][size=150:3suo7f68][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/25925/viens-dans-mon-comic-strip-special-noel-les-super-juniors.html:3suo7f68]VIENS DANS MON COMIC STRIP : SPÉCIAL NOËL - Les Super-Juniors[/url:3suo7f68][/size:3suo7f68][/b:3suo7f68] [img:3suo7f68]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Les_Super_Juniors/4-Super-Juniors2-Suffit.jpg[/img:3suo7f68] [size=85:3suo7f68][i:3suo7f68]Ouuuh le bô chachat *_*[/i:3suo7f68][/size:3suo7f68]

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="soyouz":w1sqis2d]ça dépend : elle a la 3G ?[/quote:w1sqis2d] Non la 4G

  • soyouz
    Membre

    ça dépend : elle a la 3G ?

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":3j0ggqpw] Intégrait, intégrait ... :cry:[/quote:3j0ggqpw] Hélas. Mais bon, la postérité appelle le présent, aussi… Jim

  • soyouz
    Membre

    [quote="Jim Lainé":3n5iz6tn][quote="soyouz":3n5iz6tn] Et tiens : tu mettrais Cooke dans le même panier ?[/quote:3n5iz6tn] Oui, tiens, pourquoi pas. Sachant que Cooke intègre en plus le langage du dessin animé et de l'illustration, notamment 50's et 60's. Cooke, c'est d'une richesse vertigineuse. Mais ouais, je pense qu'il a regardé les mêmes illustrateurs classiques. Comme Eduardo Barreto l'a fait aussi dans les années 1980-1990 (notamment dans [b:3n5iz6tn]Shadow Strikes[/b:3n5iz6tn]). Jim[/quote:3n5iz6tn] Intégrait, intégrait ... :cry:

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":2gn49nza] Et tiens : tu mettrais Cooke dans le même panier ?[/quote:2gn49nza] Oui, tiens, pourquoi pas. Sachant que Cooke intègre en plus le langage du dessin animé et de l'illustration, notamment 50's et 60's. Cooke, c'est d'une richesse vertigineuse. Mais ouais, je pense qu'il a regardé les mêmes illustrateurs classiques. Comme Eduardo Barreto l'a fait aussi dans les années 1980-1990 (notamment dans [b:2gn49nza]Shadow Strikes[/b:2gn49nza]). Jim

  • soyouz
    Membre

    [quote="Jim Lainé":b98m4g21] D'une certaine manière, quand un dessinateur comme Chris Samnee, Evan Shaner ou Greg Smallwood, renoue avec cette approche (base réaliste, encrage épuré et contrasté), il apparaît comme très moderne mais en même temps il ne fait que reprendre une vieille création.[/quote:b98m4g21] C'est marrant, même j'aime beaucoup ce qu'ils font, je n'ai jamais trouvé ce style graphique comme moderne (sans évoquer la mise en page, et ce qui n'enlève en rien les qualités de ces dessinateurs). Et tiens : tu mettrais Cooke dans le même panier ?

  • Oncle Hermes
    Membre

    [quote="Jim Lainé":3fkj744r]Alex Raymond, Harold Foster et Milton Caniff se rangeaient incontestablement parmi les meilleurs dessinateurs de leur époque.[/quote:3fkj744r] Amen ! [quote="Jim Lainé":3fkj744r]D'une certaine manière, quand un dessinateur comme Chris Samnee, Evan Shaner ou Greg Smallwood, renoue avec cette approche (base réaliste, encrage épuré et contrasté), il apparaît comme très moderne mais en même temps il ne fait que reprendre une vieille création.[/quote:3fkj744r] Point de vue intéressant ! (et convaincant, comme très souvent.)

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":2qavqj3l] Pour revenir à la BD, le style graphique, pour du 1962, est assez moderne je trouve, très maîtrisé ![/quote:2qavqj3l] Oui, je trouve aussi, mais c'est sans doute dû au fait que c'est une approche très classique, très académique, et fortement influencée par le [i:2qavqj3l]strip[/i:2qavqj3l]. Et force est de reconnaître que les dessinateurs de [i:2qavqj3l]strips[/i:2qavqj3l] étaient des purs [i:2qavqj3l]warriors[/i:2qavqj3l]. Alex Raymond, Harold Foster et Milton Caniff se rangeaient incontestablement parmi les meilleurs dessinateurs de leur époque. Caniff a inspiré toute une génération de dessinateurs, Frank Robbins au premier chef, mais aussi des gens comme George Tuska (qui a fait du [i:2qavqj3l]strip[/i:2qavqj3l] d'aviation, même si on a un peu oublié ça), Frank Springer, Lee Elias voire Alex Toth et tant d'autres. Ray Bailey est de cette tradition. D'une certaine manière, quand un dessinateur comme Chris Samnee, Evan Shaner ou Greg Smallwood, renoue avec cette approche (base réaliste, encrage épuré et contrasté), il apparaît comme très moderne mais en même temps il ne fait que reprendre une vieille création. À titre personnel, je suis très sensible à ce style. Ces gens ont une grande capacité à exprimer beaucoup par l'entremise d'un dessin économe en moyen (pas de hachures et de zigouigouis pour masquer les faiblesses) mais riche en textures (les ombres, les drapés, tout cela est efficace). Au point qu'ils n'ont pas besoin de couleurs, que tout est déjà là. J'adore. Jim

  • soyouz
    Membre

    [quote="Blackiruah":2dmun04o][b:2dmun04o][size=150:2dmun04o][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/25801/viens-dans-mon-comic-strip-bd-mystere.html:2dmun04o]Viens Dans Mon Comic Strip : BD mystère[/url:2dmun04o][/size:2dmun04o][/b:2dmun04o] [img:2dmun04o]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Les_Hommes_volants/5-4c_1294_dell_1962_ripcord_35.jpg[/img:2dmun04o] [size=85:2dmun04o][i:2dmun04o]Ça semble un peu haut....[/i:2dmun04o][/size:2dmun04o][/quote:2dmun04o] C'est rigolo ça ! Pour revenir à la BD, le style graphique, pour du 1962, est assez moderne je trouve, très maîtrisé !

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Vik":ciff9wlz]Jim c'est notre Lara Croft à nous :mrgreen:[/quote:ciff9wlz] Et pour la "[i:ciff9wlz]spéciale Noël[/i:ciff9wlz]", je vous ai déniché un truc sympa, aussi. Jim

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Tori":19burcl5]Ah, j'aime bien, moi aussi, fouiner à la recherche de la moindre petite info, concernant des bouquins que j'ai et qui en comportent peu... Dernièrement, c'était sur un recueil des suppléments de Coq Hardi de 1947, qui contiennent les aventures de Flèche d'Or (Golden Arrow dans sa version américaine, publiée chez Fawcett) sans aucun auteur crédité (la seule personne créditée est Marijac, et ça ne concerne qu'une partie des BD)... Les dessins seraient apparemment de George Tuska... Mais il faut encore que je vérifie quels épisodes j'ai. [/quote:19burcl5] Tu reviens nous en parler ici, quand tu as plus d'infos ? Avec images à la clé, je crois que ça pourrais intéresser du monde. Jim

  • soyouz
    Membre

    [quote="KabFC":fnn09xv8]il a surtout vu ceux de Jim.[/quote:fnn09xv8] Oui, ça d'accord ! Mais pour comparer, faut aussi voir vu les autres !

  • Tori
    Staff

    Ah, j'aime bien, moi aussi, fouiner à la recherche de la moindre petite info, concernant des bouquins que j'ai et qui en comportent peu... Dernièrement, c'était sur un recueil des suppléments de Coq Hardi de 1947, qui contiennent les aventures de Flèche d'Or (Golden Arrow dans sa version américaine, publiée chez Fawcett) sans aucun auteur crédité (la seule personne créditée est Marijac, et ça ne concerne qu'une partie des BD)... Les dessins seraient apparemment de George Tuska... Mais il faut encore que je vérifie quels épisodes j'ai. Tori.

  • KabFC
    Membre

    il a surtout vu ceux de Jim.

  • soyouz
    Membre

    Parce que tu as vu les seins de Lara Croft ?

  • Nikolavitch
    Membre

    ses seins à lui sont plus poilus

  • Vik
    Membre

    Jim c'est notre Lara Croft à nous :mrgreen:

  • Blackiruah
    Membre

    [b:1ekm68cj][size=150:1ekm68cj][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/25801/viens-dans-mon-comic-strip-bd-mystere.html:1ekm68cj]Viens Dans Mon Comic Strip : BD mystère[/url:1ekm68cj][/size:1ekm68cj][/b:1ekm68cj] [img:1ekm68cj]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Les_Hommes_volants/5-4c_1294_dell_1962_ripcord_35.jpg[/img:1ekm68cj] [size=85:1ekm68cj][i:1ekm68cj]Ça semble un peu haut....[/i:1ekm68cj][/size:1ekm68cj]

  • Zaïtchick
    Membre

    [quote="Jim Lainé":3i7rj82n][quote="Blackiruah":3i7rj82n] Bah fantoche ça reste avec une idée de fantôme/fantomatique, là c'est plus une notion de double/clone, fantoche ça va pas du tout...[/quote:3i7rj82n] Ou "homme de paille", personnage creux. Un fantoche, en politique, c'est un personnage qui n'a que l'apparence du pouvoir, par exemple, n'étant au final qu'une baudruche pleine de vide. En soi, la métaphore est pas mal, mais effectivement, le terme prête un peu à sourire. Jim[/quote:3i7rj82n] En tout cas, le crâne du fantoche de Superman n'est pas plus dur que celui du fantoche de l'homme de paille de Luthor (un milliardaire-philanthrope au look de riche Texan) ce qui prouve qu'il n'est qu'une mauvaise copie.

  • Jim Lainé
    Membre

    Ah j'ai oublié de répondre à ça… [quote="Blackiruah":3uwczey6] Par contre, truc tout bête, mais on voit supergirl dans cet épisode ?[/quote:3uwczey6] Oui, on la voit, comme d'autres personnages, à l'occasion de flash-backs. Des cases reprennent notamment deux images célèbres, celle de sa sortie de la fusée l'ayant menée sur Terre, et celle de la parade à l'occasion de laquelle Superman la présente au monde extérieur. Le tout redessiné par Curt Swan (je ne sais plus qui étaient les dessinateurs des images d'origine, peut-être Swan lui-même, au demeurant). Et comme les autres personnages, elle n'intervient pas. Superman se sort tout seul de cette situation. Après tout, c'est un numéro anniversaire de sa propre série, hein… Jim

  • Tori
    Staff

    [quote="Blackiruah":232wv1ol]Bah fantoche ça reste avec une idée de fantôme/fantomatique[/quote:232wv1ol] Euh, non, rien à voir : un fantoche, c'est plutôt un guignol, une marionnette... Tori.

  • soyouz
    Membre

    Tout comme "Platoche" en fait ! [size=85:kr6cregs](je suis déjà loin, et je sais où me cacher, y a tout ce qu'il faut là où je suis actuellement)[/size:kr6cregs]

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":mhvb5cii] Bah fantoche ça reste avec une idée de fantôme/fantomatique, là c'est plus une notion de double/clone, fantoche ça va pas du tout...[/quote:mhvb5cii] Ou "homme de paille", personnage creux. Un fantoche, en politique, c'est un personnage qui n'a que l'apparence du pouvoir, par exemple, n'étant au final qu'une baudruche pleine de vide. En soi, la métaphore est pas mal, mais effectivement, le terme prête un peu à sourire. Jim

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="KabFC":pqrbaqn0]qu'est-ce qui vous choque avec fantoche ? Ca veut entre autre dire : qui n'a que l'apparence de. C'est pas déconnant surtout s'il n'a pas les pouvoirs.[/quote:pqrbaqn0] Bah fantoche ça reste avec une idée de fantôme/fantomatique, là c'est plus une notion de double/clone, fantoche ça va pas du tout... Néanmoins, ça ne répond toujours pas à Supergirl xD

  • Tori
    Staff

    [quote="Jim Lainé":3jdta79g]PS : J'ai le vague souvenir d'avoir trouvé un jour une traduction (en prose, je crois : roman ou nouvelle) écrite avec un circonflexe : "clône". Je suis incapable de retrouver où, mais j'avais conclu que le terme n'était pas encore rentré dans les habitudes à l'époque de la traduction.[/quote:3jdta79g] J'ai croisé plusieurs fois la graphie avec le circonflexe (et pas que sur des traductions, je pense)... C'est probablement pour insister sur la prononciation qui doit rimer avec cône, pas avec conne... Tori.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":l232v7x5][quote:l232v7x5]Bon, c’est mignon, « Kryptou ». De même, on imagine que le terme technique employé par Pasko afin de décrire les doubles de Superman et d’Arngrim (un complice à son corps défendant de Luthor) doit être « clone », mais visiblement le mot est inconnu du traducteur, qui décide d’utiliser l’expression « fantoche ». La copie frelatée de Superman est un « fantoche ». Diable diable.[/quote:l232v7x5] Franchement quand j'ai lu l'article, le terme fantoche m'a juste surpris. C'est de cette époque ? Ou un délire de traduction ? Ca existait quand même le rêve du clonage à cette époque c'est un peu dingue tout de même XD[/quote:l232v7x5] Je pense que le traducteur (ou le rédacteur) ne connaissait pas le terme. Ça peut arriver. Alors que le concept et le nom existent dans la BD de super-héros depuis au moins le début des années 1970, et dans la littérature de SF sans doute encore dix ans avant (je crois que le terme a été proposé dans le domaine qui nous intéresse en 1963). Mais tu vois, le roman d'Ira Levin [b:l232v7x5]The Boys from Brazil[/b:l232v7x5] date de 1976, ce qui veut dire que l'expression mais aussi le concept lui-même était encore récent à l'époque de cette traduction. Jim PS : J'ai le vague souvenir d'avoir trouvé un jour une traduction (en prose, je crois : roman ou nouvelle) écrite avec un circonflexe : "clône". Je suis incapable de retrouver où, mais j'avais conclu que le terme n'était pas encore rentré dans les habitudes à l'époque de la traduction.

  • KabFC
    Membre

    qu'est-ce qui vous choque avec fantoche ? Ca veut entre autre dire : qui n'a que l'apparence de. C'est pas déconnant surtout s'il n'a pas les pouvoirs.

  • Blackiruah
    Membre

    [quote:1s5j3rrn]Bon, c’est mignon, « Kryptou ». De même, on imagine que le terme technique employé par Pasko afin de décrire les doubles de Superman et d’Arngrim (un complice à son corps défendant de Luthor) doit être « clone », mais visiblement le mot est inconnu du traducteur, qui décide d’utiliser l’expression « fantoche ». La copie frelatée de Superman est un « fantoche ». Diable diable.[/quote:1s5j3rrn] Franchement quand j'ai lu l'article, le terme fantoche m'a juste surpris. C'est de cette époque ? Ou un délire de traduction ? Ca existait quand même le rêve du clonage à cette époque c'est un peu dingue tout de même XD Par contre, truc tout bête, mais on voit supergirl dans cet épisode ?

  • Jim Lainé
    Membre

    Il n'en parle même pas : il n'évoque que Superman. Jim

  • Jack!
    Membre

    [quote:sbs84d1m]Trout arbore entre les mains la version souple du Superman / Spider-Man, l’une des publications les plus prestigieuses de l’histoire de l’éditeur, dont la caméra montre les pages intérieures alors qu’il feuillette l’ouvrage.[/quote:sbs84d1m] Est-ce que Trout explique la "difficulté" de ce genre de rencontres ou est-ce qu'il passe le sujet sans s'y attarder ?

  • Blackiruah
    Membre

    [b:vjmw2o9u][size=150:vjmw2o9u][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/25645/viens-dans-mon-comic-strip-les-bons-conseils-de-bernard-trout.html:vjmw2o9u]Viens Dans Mon Comic Strip : Les bons conseils de Bernard Trout[/url:vjmw2o9u][/size:vjmw2o9u][/b:vjmw2o9u] [img:vjmw2o9u]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Superman_secrete/1-SupermanSageditionCover.jpg[/img:vjmw2o9u] [size=85:vjmw2o9u][i:vjmw2o9u]Le règne du fantoche...[/i:vjmw2o9u][/size:vjmw2o9u]

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Marko":3mjj2e9j]C'est donc lui l'acteur auquel faisait référence John McClane.[/quote:3mjj2e9j] Voilà, c'est lui. Etonnish, nein ? Jim

  • Marko
    Membre

    C'est donc lui l'acteur auquel faisait référence John McClane.

  • Blackiruah
    Membre

    [b:19xdgjuh][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/25490/viens-dans-mon-comic-strip-chemises-a-paillettes.html:19xdgjuh][size=150:19xdgjuh]Viens Dans Mon Comic Strip : chemises à paillettes[/size:19xdgjuh][/url:19xdgjuh][/b:19xdgjuh] [img:19xdgjuh]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Roy_Rogers/6-RoyRogers-Jeep.jpg[/img:19xdgjuh] [size=50:19xdgjuh][i:19xdgjuh]Voiture.... Cow-boys... Ok tout va bien[/i:19xdgjuh][/size:19xdgjuh]

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="soyouz":s5f4rsz9] PS : il manque un Y à un Chaykin ![/quote:s5f4rsz9] Merci c'est corrigé ^^

  • soyouz
    Membre

    [quote="Blackiruah":aikrn4xg][b:aikrn4xg][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/25084/viens-dans-mon-comic-strip-shakespeare-pour-les-nuls.html:aikrn4xg][size=150:aikrn4xg]Viens Dans Mon Comic Strip : Shakespeare pour les nuls[/size:aikrn4xg][/url:aikrn4xg][/b:aikrn4xg] [img:aikrn4xg]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Shakespeare/2-UpstartTheaterShakespeareForAmericans-AfterDark.jpg[/img:aikrn4xg] [size=85:aikrn4xg][i:aikrn4xg]Hmm Shakespeare... ?[/i:aikrn4xg][/size:aikrn4xg][/quote:aikrn4xg] Ah ouais, excellent, j'adore ! Si je trouve le recueil un jour (enfin ... ça existe en recueil ?), je serais bien capable de l'acheter en VO. Le César est excellent ! :mrgreen: Merci, Monsieur Lainé ! PS : il manque un Y à un Chaykin !

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="ginevra":ceb2tf7c]C'est vraiment génial.[/quote:ceb2tf7c] C'est chouette, hein ? Ce qui m'étonne, c'est qu'on en parle somme toute assez peu. Quelques allusions au détour d'un recueil d'entretiens, ce genre de choses. Pourtant, c'est le gratin des auteurs de l'époque, y a même aucun équivalent possible aujourd'hui. C'est une petite pépite qui concerne une poignée de gens considérés comme des maîtres par plusieurs générations de lecteurs. Un silence assez étrange. [quote="ginevra":ceb2tf7c]En revanche, je serais passé à côté de [i:ceb2tf7c]Jules César[/i:ceb2tf7c] sans la présentation[/quote:ceb2tf7c] Oh, pourtant, le "You too Brutus?" de la fin est explicite, non ? [quote="ginevra":ceb2tf7c]Y en a -t-il au d'autres?[/quote:ceb2tf7c] C'est un point que je ne saurais préciser : je n'ai pas trouvé de liste précise. En parcourant quelques maigres sources, j'ai l'impression que ce que j'ai réuni ici n'est qu'un aperçu, mais je ne sais pas trop. Faudrait aller fouiner dans les archives du magazine. [quote="ginevra":ceb2tf7c]Merci pour cette découverte.[/quote:ceb2tf7c] Bah de rien. Jim

  • ginevra
    Membre

    C'est vraiment génial. A part "les 2 gentilshommes de Vérone" que je connais mal, j'ai réussi à retrouver quelques pièces. [i:1tagetyq]La mégère apprivoisée[/i:1tagetyq] en version SM est absolument géniale, j'ai bien aimé aussi [i:1tagetyq]Hamlet [/i:1tagetyq]transposé en western (cela aurait fait un super film), l'allusion à Nixon-Bottom demande de connaître [i:1tagetyq]Le songe d'une nuit d'été[/i:1tagetyq]. En revanche, je serais passé à côté de [i:1tagetyq]Jules César[/i:1tagetyq] sans la présentation et je n'ai pas bien compris [i:1tagetyq]Le marchand de Venise[/i:1tagetyq]. Y en a -t-il au d'autres? Si oui, je serais curieuse de voir le traitement subi par [i:1tagetyq]Le roi Lear [/i:1tagetyq]ou [i:1tagetyq]Macbeth [/i:1tagetyq](ma pièce préférée). Merci pour cette découverte. Pour les amateurs de Shakespeare, je vous conseille un livre où les pièces sont résumées en 6 vignettes : [i:1tagetyq]Le grand Shakespeare illustré[/i:1tagetyq] (http://www.bd-sanctuary.com/bdd/livreil ... -illustre/)

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":37qoav1r][b:37qoav1r][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/25084/viens-dans-mon-comic-strip-shakespeare-pour-les-nuls.html:37qoav1r][size=150:37qoav1r]Viens Dans Mon Comic Strip : Shakespeare pour les nuls[/size:37qoav1r][/url:37qoav1r][/b:37qoav1r] [img:37qoav1r]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Shakespeare/2-UpstartTheaterShakespeareForAmericans-AfterDark.jpg[/img:37qoav1r] [size=85:37qoav1r][i:37qoav1r]Hmm Shakespeare... ?[/i:37qoav1r][/size:37qoav1r][/quote:37qoav1r] [quote="Tori":37qoav1r]Intéressant, tout ça (l'article comme le titre traité)... Tori.[/quote:37qoav1r] Merci. Jim

  • Tori
    Staff

    Intéressant, tout ça (l'article comme le titre traité)... Tori.

  • Blackiruah
    Membre

    [b:3vyqont6][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/25084/viens-dans-mon-comic-strip-shakespeare-pour-les-nuls.html:3vyqont6][size=150:3vyqont6]Viens Dans Mon Comic Strip : Shakespeare pour les nuls[/size:3vyqont6][/url:3vyqont6][/b:3vyqont6] [img:3vyqont6]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Shakespeare/2-UpstartTheaterShakespeareForAmericans-AfterDark.jpg[/img:3vyqont6] [size=85:3vyqont6][i:3vyqont6]Hmm Shakespeare... ?[/i:3vyqont6][/size:3vyqont6]

  • Jim Lainé
    Membre

    Ouais, je pense que chaque pays comprend le super-héros à sa manière, et l'interprète selon la sensibilité de sa culture. Dans une moindre mesure, on a vu depuis les années 1960 de nombreux éditeurs tenter de "copier" la recette Marvel sans jamais y parvenir (la seule tentative réussie est selon moi celle des Tower Comics, qui pousse encore plus loin la dimension responsabilité / malédiction des super-pouvoirs, et du coup propose un nouveau modèle, qui n'a pas fonctionné à l'époque, mais qui a tout même été accompagné d'une grande réussite formelle). Cette difficulté à assimiler les modèles me semblent procéder de la même logique. Jim

  • soyouz
    Membre

    [quote="Blackiruah":3rnyhw2h][b:3rnyhw2h][size=150:3rnyhw2h][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/24953/viens-dans-mon-comic-strip-arana-caramba.html:3rnyhw2h]Viens Dans Mon Comic Strip : Araña Caramba ![/url:3rnyhw2h][/size:3rnyhw2h][/b:3rnyhw2h] [img:3rnyhw2h]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Spider_Mexico/13-Fesses1.jpg[/img:3rnyhw2h] [i:3rnyhw2h][size=85:3rnyhw2h]"Toujours est-il que les plans sur les fesses de Gwen Stacy sont plus nombreux que dans la version américaine."[/size:3rnyhw2h][/i:3rnyhw2h][/quote:3rnyhw2h] Intéressant, comme d'hab' ! Après, pour rebondir sur ta dernière phrase, je pense en effet qu'ils imitent, mais qu'ils veulent également y mettre un peu de leur style/envie/aspiration et donc qu'ils ne cherchent pas forcément à "égaler la formule".

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Marko":lij50zux][url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=2029582801820060327183804large.jpg:lij50zux][img:lij50zux]http://img4.hostingpics.net/pics/2029582801820060327183804large.jpg[/img:lij50zux][/url:lij50zux] À propos de la série Quasar, je suis tombé sur cette couverture provenant de ce [url=http://themarvelageofcomics.tumblr.com:lij50zux][b:lij50zux]tumblr[/b:lij50zux][/url:lij50zux], qui met en avant une des marottes de Gruenwald, à savoir la réunion des personnages par catégories, les "speedsters" dans ce cadre-là (ou encore les lycanthropes et certains mutants dans l'arc avec [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/tpb-omnibus-masterworks-t22557-465.html:lij50zux][b:lij50zux]Cap-Wolf[/b:lij50zux][/url:lij50zux]). La méthode de Slott dans Spider-Verse est assez similaire, dans une veine encore plus exhaustive à la manière de Morrison sur le caped crusader, allant jusqu'à tous les convoquer, même les itérations les plus obscures comme Spider-Ham ou Leopardon.[/quote:lij50zux] Je repensais à cette remarque aujourd'hui, et je me disais que Geoff Johns procédait de manière un peu semblable, aussi lourde, pour des âneries genre "[i:lij50zux]on va faire des anneaux de toutes les couleurs[/i:lij50zux]" ou "[i:lij50zux]on va transformer tous les héros en dieux[/i:lij50zux]". Une approche thématique jusqu'auboutiste qui est tout de même assez absurde. Et au final bien moins constructive que celle de Gruenwald. Jim

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Le Doc":1kc0hi3u][quote="Jim Lainé":1kc0hi3u][quote="soyouz":1kc0hi3u]Comme quoi, c'est une surprise pour moi. Je n'avais jamais fait l'effort ou je n'ai pas eu la curiosité d'aller plus loin avec ce perso ![/quote:1kc0hi3u] J'ai le vague souvenir d'avoir vu un épisode d'une série télé dans laquelle apparaissaient les Mahars (des sorcières reptiliennes). Mais je n'arrive pas à retrouver, alors j'en conclus que j'ai dû rêver. Faudrait que je cherche avec précision. Jim[/quote:1kc0hi3u] L'épisode 17 de la série [b:1kc0hi3u]Les Aventures fantastiques de Tarzan[/b:1kc0hi3u] ([url=https://www.youtube.com/watch?v=p5iGV_xP3hU:1kc0hi3u][b:1kc0hi3u]visible ici en V.O.[/b:1kc0hi3u][/url:1kc0hi3u]...faut pas tenir compte du titre de la vidéo, la personne qui l'a postée s'est un peu emmêlé les pinceaux) s'intitule [i:1kc0hi3u]Tarzan et les Mahars[/i:1kc0hi3u].[/quote:1kc0hi3u] Oh je viens de revoir quelques épisodes, dont celui-ci, et c'est encore pire que dans mon souvenir. C'est mal fait, les maquettes sont nulles, le montage est mou, les maquillages sont miteux, les transformations à l'informatique sont nulles, et la moitié des acteurs jouent mal. C'est vraiment dommage qu'une série avec une production aussi pitoyable soit à peu près la seule à oser explorer le Tarzan des romans, à savoir en le remettant dans son époque et en le saupoudrant de fantastique. Avec une belle production et des acteurs convaincus, ça pourrait être super. Bon, à part ça, les images des Mahars ne sont pas celles que j'ai en tête. Faudrait que je revoie le film avec Casper Van Dien : c'est peut-être dedans (j'ai le souvenir d'une fusillade au pied d'un temple en pierres), mais là, le courage me fait grandement défaut. Jim

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="KabFC":35b2wvxc] c'est la raison qui l'a fait cliquez c'est un peu la loose. J'aurais du lire même sans cette image racoleuse.[/quote:35b2wvxc] Ce n'est pas mon idée, mais je l'applaudis bruyamment. Et puis, un joli fessier, ce n'est jamais la loose. Jim

  • KabFC
    Membre

    [quote="Jim Lainé":1aqb9xux][quote="KabFC":1aqb9xux]je l'ai lu qu'à cause de l'image de Gwen :([/quote:1aqb9xux] Et pourquoi un smiley triste, alors ? Jim[/quote:1aqb9xux] c'est la raison qui l'a fait cliquez c'est un peu la loose. J'aurais du lire même sans cette image racoleuse.

  • Tori
    Staff

    Ah, tiens, j'étais tombé à plusieurs reprises sur des sites concernant ces parutions, en cherchant tout autre chose (je crois que j'arpentais le web bédéphile hispanophone à la recherche de trucs sur [i:1k8xkhds]Mortadelo & Filemón[/i:1k8xkhds] ou [i:1k8xkhds]El Botones Sacarino[/i:1k8xkhds], et surtout sur les sources d'inspiration/plagiat de Francisco Ibáñez)... J'avais gardé ça dans un coin de ma tête en me disant que je m'y intéresserais plus tard. Tori.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="KabFC":3c2taj3t]je l'ai lu qu'à cause de l'image de Gwen :([/quote:3c2taj3t] Et pourquoi un smiley triste, alors ? Jim

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="KabFC":3ts3kwpm]je l'ai lu qu'à cause de l'image de Gwen :([/quote:3ts3kwpm] Ahah Coquin :twisted:

  • KabFC
    Membre

    je l'ai lu qu'à cause de l'image de Gwen :(

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Jack!":76bez723] Chouette trouvaille ![/quote:76bez723] Que je dois, comme souvent, à Jérôme Wicky. Jim

  • Jack!
    Membre

    Il faut avouer que les filles sont plutôt sexy. Chouette trouvaille !

  • Blackiruah
    Membre

    [b:35pgos4j][size=150:35pgos4j][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/24953/viens-dans-mon-comic-strip-arana-caramba.html:35pgos4j]Viens Dans Mon Comic Strip : Araña Caramba ![/url:35pgos4j][/size:35pgos4j][/b:35pgos4j] [img:35pgos4j]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Spider_Mexico/13-Fesses1.jpg[/img:35pgos4j] [i:35pgos4j][size=85:35pgos4j]"Toujours est-il que les plans sur les fesses de Gwen Stacy sont plus nombreux que dans la version américaine."[/size:35pgos4j][/i:35pgos4j]

  • Marko
    Membre

    [quote="Fred le Mallrat":2akbljb4]L ambiance est donc au plus bas et la cohérence au plus bas aussi (tu pretes pas tes personnages à la famille d a coté..)[/quote:2akbljb4] Ce cloisonnement entre familles de titres n'a pas l'air de s'être toujours arrangé avec les années, à quelques exceptions près en cas de personnages "bankable" comme Wolvie ou Spidey qui intègrent aussi bien les Vengeurs que les FF. C'est sans doute ce qui explique pourquoi Slott n'a pas pu avoir Nightcrawler pour ses Mighty Avengers.

  • Jim Lainé
    Membre

    Historiquement, je crois que c'est Roy Thomas qui a un peu initié le truc, en essayant de regrouper et de classer logiquement les choses. Il l'a fait notamment en classant les Captain America, par exemple. L'approche Thomas, sensible aussi chez Steve Englehart, c'est de rassembler des personnages par thématique générale, par époque, etc (la guerre Kree-Skrull, chez Thomas, sert à ranger les Skrulls, la saga de la Celestial Madonna, chez Englehart, sert à ranger les voyageurs temporels…). Rassembler autour du thème du pouvoir, c'est plus l'orientation Gruenwald (et c'est davantage balourd), mais ça procède de la même logique. Ces auteurs cherchent en fait à structurer le chaos d'un catalogue en constante expansion, à mettre de l'ordre, à donner de la logique. La création du Projet Pégasus (par Gruenwald et Macchio), ça procède du même schéma : on va prendre des vilains (voire des héros) dont les pouvoirs sont énergétiques, ce qui veut dire qu'on va définir ces pouvoirs s'ils ne le sont pas déjà. Après tout, Gruenwald est le grand promoteur de la Société des Serpents, émanation de l'Escouade des Serpents créée par Englehart. C'est lui aussi qui a promu les super-vilaines de Superia. Mais là encore, il n'est pas le seul à procéder ainsi. Steve Englehart a été, je crois, le premier à rassembler les Doyens de l'Univers, dans [b:1s2bwy56]Silver Surfer[/b:1s2bwy56]. Ou à cartographier les sous-sols de la Terre, dans [b:1s2bwy56]Fantastic Four[/b:1s2bwy56], avec l'Homme-Taupe, le Peuple-Chat et plein d'autres (Bill Mantlo avait déjà travaillé sur le sujet, cela dit). Gruenwald est très branché sur cette approche, mais c'est un peu consubstantiel aux univers partagés, aussi, je crois. Jim

  • Marko
    Membre

    [url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=2029582801820060327183804large.jpg:mfx3wujy][img:mfx3wujy]http://img4.hostingpics.net/pics/2029582801820060327183804large.jpg[/img:mfx3wujy][/url:mfx3wujy] À propos de la série Quasar, je suis tombé sur cette couverture provenant de ce [url=http://themarvelageofcomics.tumblr.com:mfx3wujy][b:mfx3wujy]tumblr[/b:mfx3wujy][/url:mfx3wujy], qui met en avant une des marottes de Gruenwald, à savoir la réunion des personnages par catégories, les "speedsters" dans ce cadre-là (ou encore les lycanthropes et certains mutants dans l'arc avec [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/tpb-omnibus-masterworks-t22557-465.html:mfx3wujy][b:mfx3wujy]Cap-Wolf[/b:mfx3wujy][/url:mfx3wujy]). La méthode de Slott dans Spider-Verse est assez similaire, dans une veine encore plus exhaustive à la manière de Morrison sur le caped crusader, allant jusqu'à tous les convoquer, même les itérations les plus obscures comme Spider-Ham ou Leopardon.

  • KabFC
    Membre

    Il faut voir aussi qu'un an après Marvel était en banqueroute. le milieu des années 90 c'est la période noire de Marvel ou des mecs qui connaissaient rien au business gérait Marvel.

  • Oncle Hermes
    Membre

    Ah ouais quand même.... :shock: Super exemple de management bien pensé, tiens. :?

  • j en ai lu pas mal des anecdotes comme celle-là.. c est là ou en dehors de lifield.. beaucoup pensent que la mort de Gruenwald est lié à la direction de Marvel. 1996 c est l epoque où reborn commence mais aussi où la Direction a débarqué Defalco et n a pas remis d EIC. Chaque famille de titres a un editor principal qui doit faire un max de benef... Chacun est donc en compétition avec les autres familles autant qu avec DC ou Image. L ambiance est donc au plus bas et la cohérence au plus bas aussi (tu pretes pas tes personnages à la famille d a coté..) Je sais meme pas si c est pas la periode où il est indiqué que celui qui fera le plus de benef deviendra EIC global (surprise c est celui d xmen qui gagne...) Et donc l ambience bonne enfant qu affectionnait Gruenwald était bien loin.. Il etait editor et c etait la periode où Marvel a commencé a reduire ses commandes, a virer du monde, a ne plus prendre certains artistes etc etc.. et ce sont les editors qui s en chargent...

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Jack!":3c4d9phm]Puisqu'on parle souvent du scénariste [b:3c4d9phm]Mark Gruenwald[/b:3c4d9phm] sur ce sujet, le dessinateur [b:3c4d9phm]Eliot R. Brown[/b:3c4d9phm] (vous savez, l'auteur de tous ces chouettes petits [url=http://comicallytechnical.tumblr.com/:3c4d9phm][b:3c4d9phm]plans[/b:3c4d9phm][/url:3c4d9phm] qu'on trouvait dans nos périodiques à la bonne époque) lui a rendu un bel hommage sur son site pour "fêter" les 20 ans de sa disparition. [quote="Eliot R. Brown":3c4d9phm]I would say Mark had a fairly “low” sense of humor, which is not to say he was not sophisticated. I had been on-staff at Marvel as a stat-camera operator for only a few weeks. I was far down the hall, Mark’s office was just at a turn in the hall that was occupied by an old-style IBM electro-photocopier machine. But it was a machine that I was familiar with from a previous job. When it needed a paper jam cleared, I was handy to do it quickly. It was fairly laborious though, this was before copy machines could use simple reams of paper; they used rolls (!), paper-paths were all over the place in those early machines and required one to get down on one’s haunches to find any scraps of paper. In those days, I affected a workingman’s T-shirt and blue jeans which left me vulnerable to exposing the crack of my ass when I was on my haunches. Which was all Mark needed. I felt a pick-pocket’s stealth when a pencil was placed upright in said crack. A quick glance found Mark leaning in a doorway, looking on with an ear-to-ear grin and everyone else in attendance laughing hard. Another Mark-definer was once, back at the old 575 Madison offices, the entire elevator was filled with no one else but Marvelites. What was special about this—one time!—was that 575 was “entertainment lawyer” central. There were many lawyers above and below who had many big clients (the stand-out for me was spotting a pretty good-looking gal dressed out of place; hair pulled back, white trench coat and flat shoes… my first glance triggered brain cells that told me, “Hey, that looks like Julie Newmar.” Which prompted the rest of me to turn and take a serious look—yep, Julie looking rather subdued but still spectacularly beautiful) clogging the elevators. Even though we were only on the 6th floor, we never rode without stopping several times. This time, there was no one else but us. “At last,” I cried! “We can finally ride down without… sto… op… ping…” I was pressed against the doors but I could hear the familiar sound of the buttons being pushed. As I turned to look at the controls, there was Mark leaning against the wall—big smile in place. Of course he had pressed all the buttons. And we stopped on every floor down.[/quote:3c4d9phm] C'est à lire [url=http://www.eliotrbrown.com/wp/mark-gruenwald-a-remembrance.html:3c4d9phm][b:3c4d9phm]ici[/b:3c4d9phm][/url:3c4d9phm].[/quote:3c4d9phm] Merci pour les liens. Je me suis permis de coller ça ici : vu qu'on y cause de [b:3c4d9phm]Quasar[/b:3c4d9phm], ça m'a semblé approprié. Jim

  • soyouz
    Membre

    J'ai du Lainé et du Niko encore à lire !

  • Jim Lainé
    Membre

    Ah tiens, j'étais persuadé que vous l'aviez lu, vous deux. Bon, bah voilà ce qu'il vous reste à faire : j'ai déjà que je ne pensais pas énormément de bien de la traduction, mais le bouquin vaut quand même d'être lu. Y a des trucs édifiants. Jim

  • Photonik
    Membre

    Moi non plus, mais je vais me refaire, je crois...

  • soyouz
    Membre

    Pas encore acheté !

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":39a2vo1c] Faudrait une intégrale de ces Marvel Two-in-One. Je suis comme Photonik pour le coup, je les ai adorés et plus que relus ![/quote:39a2vo1c] Du temps où les TPB étaient une chose rare, la saga du Projet Pégasus avait fait l'objet d'une réédition qui me faisait rêver, à l'époque. Bon, désormais, j'ai tout ça en Essential (et Byrne et Pérez en noir & blanc, ça tape !). [quote="soyouz":39a2vo1c]Ouais, moi non plus je n'en avais pas entendu parlé ![/quote:39a2vo1c] C'est marrant, je pensais que vous aviez tous lu le bouquin de Sean Howe. J'ai relu le passage. Howe établit une relation nette entre "[i:39a2vo1c]il prit un exemplaire de travail du Captain America #1 de Rob Liefeld[/i:39a2vo1c]" et "[i:39a2vo1c]Mark Gruenwald est décédé mystérieusement chez lui ce matin[/i:39a2vo1c]", tout en prenant le soin d'insister sur l'importance du personnage pour l'auteur. C'est assez clair, je crois. Jim

  • soyouz
    Membre

    [quote="Jim Lainé":2bxnyn8i][quote="Photonik":2bxnyn8i]Je viens de lire ce dernier papier en date, bien à la bourre ; très intéressant, très instructif, comme d'hab'... J'ai toujours eu une certaine tendresse pour le perso de Quasar, à cause d'un effet "madeleine de Proust" carabiné : j'ai lu très jeune la saga du Projet Pegasus dans Spécial Strange, et les persos qui y apparaissaient ont toujours exercé sur moi une sorte de fascination (Ben Grimm a longtemps été mon personnage préféré chez Marvel, j'adore Aquarian le super-héros "new age", et Quasar, donc...).[/quote:2bxnyn8i] Je suis très grand fan des [b:2bxnyn8i]Two-in-One[/b:2bxnyn8i] de Gruenwald et Macchio (bon, j'aime énormément les Wolfman aussi, hein…). C'est plein d'idées, ils gèrent très bien l'impératif consistant à trouver un personnage et une intrigue à chaque épisode, et l'univers du Projet Pegasus est super chouette. Gruenwald a fait aussi une trilogie cosmique dessinée par Jerry Bingham, et Gruenwald et Macchio ont fait la trilogie avec la Couronne du Serpent, c'était bonnard, tout ça. (Je crois que le dernier truc méga-cool de la série, c'est DeFalco qui l'a écrit, c'est la saga où Ben recommence à muter et se transforme en monstre recouvert de champignon : ça avait du souffle.) Ouais, j'aime bien Gruenwald, c'est parfois balourd et maladroit, mais c'est toujours généreux. [/quote:2bxnyn8i] Faudrait une intégrale de ces Marvel Two-in-One. Je suis comme Photonik pour le coup, je les ai adorés et plus que relus ! [quote="Jim Lainé":2bxnyn8i] [quote="Photonik":2bxnyn8i][quote:2bxnyn8i]Gruenwald décède le 12 août 1996. La légende, colportée notamment par Sean Howe, veut qu’il ait une crise cardiaque après avoir découvert le premier numéro de Captain America signé Rob Liefeld.[/quote:2bxnyn8i] Alors ça !!! Je l'avais jamais entendu celle-là... :shock:[/quote:2bxnyn8i] Jamais ? Sean Howe en parle (page 498 de l'édition française). Et c'est une "blague" que j'ai entendue et lue plusieurs fois dans le passé. Genre "[i:2bxnyn8i]Rob m'a tuer[/i:2bxnyn8i]", quoi. J'en souris, mais bon, quand on regarde son âge, on se dit qu'il aurait aujourd'hui soixante-trois ans et qu'il pourrait continuer à écrire et surtout éditer des comics. Carlin lui a proposé de le rejoindre chez DC, univers qu'il appréciait énormément, mais il ne s'y est pas résolu. Ça aurait été intéressant, je crois (comme souvent avec les occasions pas saisies, remarque…). Jim[/quote:2bxnyn8i] Ouais, moi non plus je n'en avais pas entendu parlé !

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Fred le Mallrat":17looay3][img:17looay3]http://clzcomics.r.sizr.io/core/covers/lg/a7/a7_23165_0_CaptainAmericaVol1414EscapeFro.jpg[/img:17looay3] Tu as superia puis un arc sur Madripoor avec Shang Chi (pas top) et celui là [img:17looay3]http://clzcomics.r.sizr.io/core/covers/lg/7a/7a_23168_0_CaptainAmericaVol1417Terminati.jpg[/img:17looay3][/quote:17looay3] Ah, les couvertures ne me disent pas grand-chose : ça doit tomber dans la période où j'ai un grand blanc dans la collection. Je vais me pencher sur la question, tiens. Merci. Jim

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Photonik":3ev9b33r]Je viens de lire ce dernier papier en date, bien à la bourre ; très intéressant, très instructif, comme d'hab'... J'ai toujours eu une certaine tendresse pour le perso de Quasar, à cause d'un effet "madeleine de Proust" carabiné : j'ai lu très jeune la saga du Projet Pegasus dans Spécial Strange, et les persos qui y apparaissaient ont toujours exercé sur moi une sorte de fascination (Ben Grimm a longtemps été mon personnage préféré chez Marvel, j'adore Aquarian le super-héros "new age", et Quasar, donc...).[/quote:3ev9b33r] Je suis très grand fan des [b:3ev9b33r]Two-in-One[/b:3ev9b33r] de Gruenwald et Macchio (bon, j'aime énormément les Wolfman aussi, hein…). C'est plein d'idées, ils gèrent très bien l'impératif consistant à trouver un personnage et une intrigue à chaque épisode, et l'univers du Projet Pegasus est super chouette. Gruenwald a fait aussi une trilogie cosmique dessinée par Jerry Bingham, et Gruenwald et Macchio ont fait la trilogie avec la Couronne du Serpent, c'était bonnard, tout ça. (Je crois que le dernier truc méga-cool de la série, c'est DeFalco qui l'a écrit, c'est la saga où Ben recommence à muter et se transforme en monstre recouvert de champignon : ça avait du souffle.) Ouais, j'aime bien Gruenwald, c'est parfois balourd et maladroit, mais c'est toujours généreux. [quote="Photonik":3ev9b33r] Le titre de Gruenwald semble avoir de sacrés atouts à faire valoir, je vais me pencher là-dessus... malgré le sale souvenir laissé par le "Starblast" de sinistre mémoire, en partie publié dans Nova (grand format à l'époque), et dessiné par un Herb Trimpe en bout de course.[/quote:3ev9b33r] Voilà, c'est ce qu'on disait plus haut avec Fred : c'est souvent les moins bons aspects que l'on voit, en France. La série dans son ensemble a vraiment des qualités. [quote="Photonik":3ev9b33r][quote:3ev9b33r]Gruenwald décède le 12 août 1996. La légende, colportée notamment par Sean Howe, veut qu’il ait une crise cardiaque après avoir découvert le premier numéro de Captain America signé Rob Liefeld.[/quote:3ev9b33r] Alors ça !!! Je l'avais jamais entendu celle-là... :shock:[/quote:3ev9b33r] Jamais ? Sean Howe en parle (page 498 de l'édition française). Et c'est une "blague" que j'ai entendue et lue plusieurs fois dans le passé. Genre "[i:3ev9b33r]Rob m'a tuer[/i:3ev9b33r]", quoi. J'en souris, mais bon, quand on regarde son âge, on se dit qu'il aurait aujourd'hui soixante-trois ans et qu'il pourrait continuer à écrire et surtout éditer des comics. Carlin lui a proposé de le rejoindre chez DC, univers qu'il appréciait énormément, mais il ne s'y est pas résolu. Ça aurait été intéressant, je crois (comme souvent avec les occasions pas saisies, remarque…). Jim

  • On dit souvent qu il etait un gars important pour la bonne ambiance chez Marvel.. et que quand la pression sur les ventes a été forte et que l atmosphere a été moins à la rigolade et qu en plus on a saccagé son univers fictif.. ca n a pas aidé.

  • Photonik
    Membre

    Je viens de lire ce dernier papier en date, bien à la bourre ; très intéressant, très instructif, comme d'hab'... J'ai toujours eu une certaine tendresse pour le perso de Quasar, à cause d'un effet "madeleine de Proust" carabiné : j'ai lu très jeune la saga du Projet Pegasus dans Spécial Strange, et les persos qui y apparaissaient ont toujours exercé sur moi une sorte de fascination (Ben Grimm a longtemps été mon personnage préféré chez Marvel, j'adore Aquarian le super-héros "new age", et Quasar, donc...). Le titre de Gruenwald semble avoir de sacrés atouts à faire valoir, je vais me pencher là-dessus... malgré le sale souvenir laissé par le "Starblast" de sinistre mémoire, en partie publié dans Nova (grand format à l'époque), et dessiné par un Herb Trimpe en bout de course. [quote:3gyy7jm1]Gruenwald décède le 12 août 1996. La légende, colportée notamment par Sean Howe, veut qu’il ait une crise cardiaque après avoir découvert le premier numéro de Captain America signé Rob Liefeld.[/quote:3gyy7jm1] Alors ça !!! Je l'avais jamais entendu celle-là... :shock:

  • [img:3ogx2gxt]http://clzcomics.r.sizr.io/core/covers/lg/a7/a7_23165_0_CaptainAmericaVol1414EscapeFro.jpg[/img:3ogx2gxt] Tu as superia puis un arc sur Madripoor avec Shang Chi (pas top) et celui là [img:3ogx2gxt]http://clzcomics.r.sizr.io/core/covers/lg/7a/7a_23168_0_CaptainAmericaVol1417Terminati.jpg[/img:3ogx2gxt]

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Fred le Mallrat":1thmc623]Moi j ai pas relu superia ou Cap Wolf (ou le truc avec Terminus et la suite)[/quote:1thmc623] Terminus, c'est quels épisodes ? (j'ai pas tout, donc ça fait peut-être partie des trous dans la collection) [quote="Fred le Mallrat":1thmc623]Bon déjà j aime pas en fait le format US... ca me fait chier de retirer un comics de sa poche, lire 20 pages, remettre..[/quote:1thmc623] Moi, mes fascicules sont sur le rayonnage, au milieu des TPB, sans [i:1thmc623]plastic bag[/i:1thmc623]. Pour l'instant, aucun ne prend de gros gnon, mais c'est vrai que c'est fragile. Si tout était réédité en TPB, je serais content. [quote="Fred le Mallrat":1thmc623]Mais j ai surtout relu 332-381 puis la partie avec Diamondback capturée par Crossbones... j aime bien[/quote:1thmc623] Oui, c'est bonnard, tout ça. Pas la meilleure période, mais l'une des plus riches. Jim

  • Moi j ai pas relu superia ou Cap Wolf (ou le truc avec Terminus et la suite) Bon déjà j aime pas en fait le format US... ca me fait chier de retirer un comics de sa poche, lire 20 pages, remettre.. Mais j ai surtout relu 332-381 puis la partie avec Diamondback capturée par Crossbones... j aime bien

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Fred le Mallrat":2bld824m]Je pense que Lug (au départ) pensait le personnage compliqué à vendre à un public français. je vois pas d autres explications car s ils reprennent la suite d aredit, ils commencent avec Zeck : ca fait pas peur aux yeux. Apres la periode Gruenwald .. le départ est pas top graphiquement (Neary, Morgan..) puis on a Dwyer et Lim mais aprés c est encore pire (Levins, Hoover).[/quote:2bld824m] Bizarre quand même : il est indissociable des Vengeurs, très fréquent dans des trucs genre [b:2bld824m]Team-Up[/b:2bld824m] ou [b:2bld824m]Two-in-One[/b:2bld824m], essentiel aux [b:2bld824m]Guerres Secrètes[/b:2bld824m], ils l'utilisent souvent comme bouche-trou (tu as cité les exemples des épisodes dans [b:2bld824m]Spidey[/b:2bld824m]…), donc bon, les lecteurs le connaissent bien. [quote="Fred le Mallrat":2bld824m]Le souci de Gruenwald il est là... en général il avait au mieux des dessinateurs sympas.. mais il a jamais eu de stars (capulo débutait) et en plus il a quand même eu pas mal de dessinateurs.. passables voire pire. Si on rajoute ses dialogues...[/quote:2bld824m] Oui, pas de pot. Dommage, parce que la série [b:2bld824m]Captain America[/b:2bld824m] est un divertissement sans prétention, avec plein d'idées saugrenues et, au milieu, des pépites de réflexion politique. Je prends toujours plaisir à lire ses histoires, mêmes les plus tordues. Même "[b:2bld824m][i:2bld824m]Capwolf[/i:2bld824m][/b:2bld824m]", par exemple. Ou "[b:2bld824m][i:2bld824m]Superia Stratagem[/i:2bld824m][/b:2bld824m]". Ça me fait marrer, ça me dépayse, j'aime bien. Jim

  • Je pense que Lug (au départ) pensait le personnage compliqué à vendre à un public français. je vois pas d autres explications car s ils reprennent la suite d aredit, ils commencent avec Zeck : ca fait pas peur aux yeux. Apres la periode Gruenwald .. le départ est pas top graphiquement (Neary, Morgan..) puis on a Dwyer et Lim mais aprés c est encore pire (Levins, Hoover). Le souci de Gruenwald il est là... en général il avait au mieux des dessinateurs sympas.. mais il a jamais eu de stars (capulo débutait) et en plus il a quand même eu pas mal de dessinateurs.. passables voire pire. Si on rajoute ses dialogues...

  • Jim Lainé
    Membre

    Voilà, Fred a tout dit. Et ouais, [b:25glqfjl]Captain America[/b:25glqfjl], c'est le grand oublié de l'après Arédit. Lug (ou Semic, déjà ???) va chercher [b:25glqfjl]Defenders[/b:25glqfjl], [b:25glqfjl]Avengers[/b:25glqfjl], [b:25glqfjl]Thor[/b:25glqfjl], bientôt [b:25glqfjl]Hulk[/b:25glqfjl]… Mais pas [b:25glqfjl]Captain America[/b:25glqfjl]. Même pas dans un [b:25glqfjl]RCM[/b:25glqfjl], alors que ça aurait été l'endroit. Ils ont fait les Stern & Byrne en souscription, au moins. Mais la période Gruenwald, pourtant longue et riche, que dalle. "[i:25glqfjl][b:25glqfjl]The Bloodstone Hunt[/b:25glqfjl][/i:25glqfjl]" aurait mérité une VF : c'est intense, rapide, super joli… Gruenwald n'est pas un grand auteur, mais c'est un auteur important, qui a laissé sa marque sur les personnages, l'univers, la manière d'éditer. Et deux de ses trois grandes œuvres sont quasiment inédites en France, la troisième n'étant pas rééditée. Allez comprendre… Jim

  • J oubliais le numeros anniversaire de Cap pour ses 50 ans qui est dans un strange special origine.

  • dans spidey c est du marvel two in one ou du Marvel Fanfare il me semble.. pas la série Captain America. Il y a un episode dans strange dans le cadre d'un crossover avec defenders (par Dematteis/Zeck) et aussi des episodes de Gruenwald avec Dave Hoover (quand il a son armure) dans le cadre du crossover Taking AIM avec Avengers. Ensuite les ties ins Acts of Vengence de Cap et Quasar sont dans l omnibus de Panini

  • soyouz
    Membre

    Oui, les Titans, je les ai ! J'ai toujours trouvé ça étrange qu'ils apparaissent comme ça dans Titans ! (je crois que la fin de Spidey a aussi quelques épisodes de Cap)

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":3cp8drav]Je m'excuse, mais je vous coupe le sifflet, les vieux ![/quote:3cp8drav] Sale jeune ! [quote="soyouz":3cp8drav]Ouais, intéressant ![/quote:3cp8drav] Je veux !!! [quote="soyouz":3cp8drav]Je crois que j'ai le même parcours que Jim pour ce qui est de la connaissance de Quasar, moins la série de Gruenwald (on a dû avoir en VF que le cross' de fin de série, il me semble).[/quote:3cp8drav] [b:3cp8drav]Starblast[/b:3cp8drav]. Dont je n'ai guère de souvenir : y a plein de chapitres assez indigestes. [quote="soyouz":3cp8drav]Donc, je reconnais bien le perso dans la description qu'en fait Jim ![/quote:3cp8drav] Je trouve dommage que tant de travaux "personnels" de Gruenwald soient passés sous silence. Ses [b:3cp8drav]Captain America[/b:3cp8drav] sont dans la grande majorité inédits ("[b:3cp8drav][i:3cp8drav]Streets of Poison[/i:3cp8drav][/b:3cp8drav]" a été traduit dans Titans), son [b:3cp8drav]Squadron Supreme[/b:3cp8drav] n'est toujours pas réédité, et la série qui me semble la plus personnelle (notamment pour des raisons biographiques évoquées plus haut) est inédite à part un [i:3cp8drav]cross-over[/i:3cp8drav] qui ne lui rend pas honneur. Dommage. Jim

  • soyouz
    Membre

    Je m'excuse, mais je vous coupe le sifflet, les vieux ! [quote="Blackiruah":344yia8y][b:344yia8y][size=200:344yia8y][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/24643/viens-dans-mon-comic-strip-quasar.html:344yia8y]Viens Dans Mon Comic Strip : Quasar[/url:344yia8y][/size:344yia8y][/b:344yia8y] [img:344yia8y]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Quasar/6-quasar32-spread.jpg[/img:344yia8y][/quote:344yia8y] Ouais, intéressant ! Je crois que j'ai le même parcours que Jim pour ce qui est de la connaissance de Quasar, moins la série de Gruenwald (on a dû avoir en VF que le cross' de fin de série, il me semble). Donc, je reconnais bien le perso dans la description qu'en fait Jim !

  • [quote:1ka0z4qx]Et aujourd'hui, dans les comic shops, on trouve très peu de back issues, et ça ne remonte pas réellement loin. Par exemple, pour compléter les quelques épisodes de Quasar qui me manquent, je sais que je mettrai des lustres avant de les trouver. Alors qu'à l'époque où je n'avais pas de pognon, c'était nettement plus faciles.[/quote:1ka0z4qx] C'est là où les conventions sont pas mal, on trouve plein de choses. Et il y a aussi les forums. Par exemple, là, la prochaine fois que je passe chez mon bouquiniste je regarderais sont cartons de VO et verrait s'il y a ton bonheur. Pour revenir sur Vik. Voila deux astuces qui m'ont bien aidées à m'améliorer (tout en sachant que je suis loin d'être bon en anglais mais aujourd'hui je n'ai plus de blocage). Je crois que la "musicalité" d'une langue est importante et quand tu perçois cela tu t'améliores beaucoup. Du coup : - Quand je regarde un film ou une série que je connais bien je met la version originale sous-titrée anglais avec le casque audio sur les oreilles. Ça aide beaucoup (d'ailleurs la VOSTA c'était un passage obligatoire pour les cinéphiles notamment pour tout ce qui venait d'Asie) - J'ai même tenté la lecture ainsi. Je prenais un bouquin en VO (bouquin que je connaissais en VF) et trouvais une version audio de celui-ci et roulez jeunesse. J'ai ainsi lu [b:1ka0z4qx][i:1ka0z4qx]Le Seigneur des Anneaux[/i:1ka0z4qx][/b:1ka0z4qx] en anglais avec dans les oreilles, [b:1ka0z4qx]Tolkien[/b:1ka0z4qx] qui le lisait. Un régal

  • [quote="Jim Lainé":zzpbsfhz] [quote="Fred le Mallrat":zzpbsfhz]Même eux USA des trucs comme les Hellstorm et Druid de Ellis et Manco, le werewolf de Jenkins et Manco ou le Man-Thing de Dematteis/Sharpe, les new invaders de Jacobsen.. sont pas reedités.. tu n as que le singles VO [/quote:zzpbsfhz] Tiens, voilà des trucs que je crois n'avoir jamais lus, ou alors par bribe. Le [b:zzpbsfhz]Werewolf[/b:zzpbsfhz] dont tu parles, je crois que je n'en connaissais même pas l'existence. [/quote:zzpbsfhz] C etait la collection Strange tales à la fin des 90's: Man-Thing, Werewolf By Night et Satana (Ellis/Olivetti) Satana n est jamais sorti mais avait été sollicité (je m etais abonné). Ellis l a retravaillé et en a fait Strange Kisses chez Avatar. Werewolf et Man-thing ont duré quelques numeros puis ont été regroupé dans un mensuel "Stranges Tales" qui faisait 48 pages et a duré 2 numéros. Man-Thing a eu une conclusion dans un annual Spiderman (traduit en VF d ailleurs).. werewolf s arrete en pleine intrigue... dommage c est la seule fois que j aimais une série Werewolf By Night. [quote="Jim Lainé":zzpbsfhz] Y a un truc, en revanche, qui m'attriste, c'est que le marché des [i:zzpbsfhz]back issues[/i:zzpbsfhz] s'est considérablement effondré au fil des décennies. Jim[/quote:zzpbsfhz] Yep... mais un peu partout d ailleurs.. même en angleterre tu trouves plus grand chose.. Mes dernieres fournées d il y a quelques années c etait avec Milehighcomics quand ils avaient des promos a - 50% ou le FDP gratuit.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Fred le Mallrat":3g96pojc] Jim parlait d Heroes For hire de Ostrander, de quicksilver... que dire d agent of atlas, incredible hercules...[/quote:3g96pojc] Tiens, voilà deux séries (trois avec Miss Marvel) qui m'ont amené à freiner gravement la VF. Le fait de n'avoir qu'un arc ici ou là au milieu d'un désert d'inédits m'a poussé à sauter le pas définitivement. [quote="Fred le Mallrat":3g96pojc]Même eux USA des trucs comme les Hellstorm et Druid de Ellis et Manco, le werewolf de Jenkins et Manco ou le Man-Thing de Dematteis/Sharpe, les new invaders de Jacobsen.. sont pas reedités.. tu n as que le singles VO [/quote:3g96pojc] Tiens, voilà des trucs que je crois n'avoir jamais lus, ou alors par bribe. Le [b:3g96pojc]Werewolf[/b:3g96pojc] dont tu parles, je crois que je n'en connaissais même pas l'existence. [quote="Fred le Mallrat":3g96pojc]je rachete des VF pour vendre mes VO (hellblazer, doc strange, JLI, Suicide Squad, Nick Fury..) (et la VO ca se vend mal)[/quote:3g96pojc] Moi, c'est l'inverse : je prends des VO et j'offre des VF. C'est dommage que tu sois si loin, sinon je passerais te voir et reluquer ce que tu revends. [quote="Tori":3g96pojc]Il y a tout de même quelques freins à l'achat de comics en vo : Le prix des numéros unitaires (pour ça, on a de la chance en France) et savoir où les trouver (il faut avoir un comic-shop faisant de la VO ou les acheter en ligne... mais je n'achète pas en ligne).[/quote:3g96pojc] Moi non plus, je n'achète pas par correspondance. J'ai longtemps vécu à Paris et j'ai pris des habitudes là-bas, alors j'y repasse de temps en temps, afin de rafler quelques trucs. Le prix peut être un frein, je le reconnais. L'autre plan, c'est qu'il m'arrive de passer par des potes pour des commandes. Des services comme Amazon ou d'autres permettent parfois de mettre une adresse de livraison qui n'est pas celle du commanditaire (genre, je commande mais je donne ton adresse afin que tu le reçoives chez toi directement). Et ensuite, quand le bouquin arrive, je fais un chèque. Y a un truc, en revanche, qui m'attriste, c'est que le marché des [i:3g96pojc]back issues[/i:3g96pojc] s'est considérablement effondré au fil des décennies. Vers 1992, quand j'ai commencé à fréquenter les [i:3g96pojc]comic shops[/i:3g96pojc] parisiens, il y avait encore plein de [i:3g96pojc]back issues[/i:3g96pojc] partout (chez Tonkam, ils avaient même des [b:3g96pojc]Strange Sport Stories[/b:3g96pojc] d'Infantino, c'est dire…), mais j'étais étudiant et je n'avais pas de ronds, donc j'ai pris des choses qui me tentaient sur le moment, j'ai fait des choix liés aux finances, et j'ai renoncé à plein de choses. Et aujourd'hui, dans les [i:3g96pojc]comic shops[/i:3g96pojc], on trouve très peu de [i:3g96pojc]back issues[/i:3g96pojc], et ça ne remonte pas réellement loin. Par exemple, pour compléter les quelques épisodes de [b:3g96pojc]Quasar[/b:3g96pojc] qui me manquent, je sais que je mettrai des lustres avant de les trouver. Alors qu'à l'époque où je n'avais pas de pognon, c'était nettement plus faciles. Saloperie de marché de TPB. ;) Jim

  • Tori
    Staff

    Il y a tout de même quelques freins à l'achat de comics en vo : Le prix des numéros unitaires (pour ça, on a de la chance en France) et savoir où les trouver (il faut avoir un comic-shop faisant de la VO ou les acheter en ligne... mais je n'achète pas en ligne). C'est pour ça que je n'achète pas beaucoup de comics en VO (et moins de mangas en VO depuis que le book-off qui en faisait a fermé). Mais comme je n'achète pas énormément de comics, l'offre VF me suffit pour l'instant (en VO, je n'achète pratiquement que les [url=http://www.fantagraphics.com/mickey9-10/:1wcgb1jv]coffrets de Mickey par Gottfredson[/url:1wcgb1jv], chez Fantagraphics). Tori.

  • [quote="Old Tiger":23c5fp5c][quote="Fred le Mallrat":23c5fp5c]... on a toujours pas Galactic Storm par exemple. Et clairement, je crois que le Thor de Simonson a pas été un succes.. le DD de miller en intégrale non plus... ni le hulk de kirby.. Les FF sont en pause... Je pense que Nick Fury a été terminé car il n y avait qu un tome (on aura rien d autre à mon avis avant un moment même pas Vs. SHIELD)...[/quote:23c5fp5c] Pas de succès pour le DD de Miller et pourtant des rééditions dans d'autres collections. [/quote:23c5fp5c] Grace à la série TV Le DD de miller a été indisponible en VF pendant 10 ans.. Sur qu avec l attente on obtient de plus en plus... Mais en VO tu as plus de choix.. Ex les DD de Kelly que panini avait sauté en VF sont sortis recemment. A mon avis en VF.. c est pas gagné. Jim parlait d Heroes For hire de Ostrander, de quicksilver... que dire d agent of atlas, incredible hercules... Même eux USA des trucs comme les Hellstorm et Druid de Ellis et Manco, le werewolf de Jenkins et Manco ou le Man-Thing de Dematteis/Sharpe, les new invaders de Jacobsen.. sont pas reedités.. tu n as que le singles VO Là tu veux les FF de Kirby en VF... ben c est en occase à des prix prohibitifs... en VO tu as le choix du format. et je suis fan de VF.. je rachete des VF pour vendre mes VO (hellblazer, doc strange, JLI, Suicide Squad, Nick Fury..) (et la VO ca se vend mal)

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Old Tiger":2y87jgub][quote="Jim Lainé":2y87jgub]...Si un nouveau film Hulk se faisait, peut-être que les trois tomes de la saga du Hulk intelligent, par Mantlo et Buscema, seraient traduits. Etc etc… Jim[/quote:2y87jgub] C'est le run que j'avais espéré lors de la reprise de l'intégrale de Hulk par Panini. Il faut que je patiente encore...[/quote:2y87jgub] Ou que tu lises en VO. ;) Plus sérieusement, ma conversion à la VO tient aussi à de telles constatations. Le fait que je voulais lire des séries indés ([b:2y87jgub]Grimjack[/b:2y87jgub], [b:2y87jgub]Nexus[/b:2y87jgub], [b:2y87jgub]Jon Sable[/b:2y87jgub], c'est comme [b:2y87jgub]American Flagg![/b:2y87jgub], pas de VF. Bon, alors direction VO, quoi) ou des runs passés sous silence (les [b:2y87jgub]Doctor Strange[/b:2y87jgub] de Stern, les [b:2y87jgub]Wonder Woman[/b:2y87jgub] de Pérez, etc etc), tout cela m'a motivé à acheter de la VO. Je me souviens avoir trouvé des [b:2y87jgub]Avengers[/b:2y87jgub] de Stern (les trois numéros avec Kang) puis de Simonson et Buscema, et de ne pas avoir hésité, alors qu'à l'époque je n'avais pas beaucoup de ronds, parce que je tenais à les lire, et que les éditeurs visiblement n'y tenaient pas autant que moi. Après, que tout ne fonctionne pas, c'est clair. Il y a des choix qui me dépassent (ouais, "[b:2y87jgub][i:2y87jgub]Atlantis Attacks[/i:2y87jgub][/b:2y87jgub]", mais pas "[b:2y87jgub][i:2y87jgub]Galactic Storm[/i:2y87jgub][/b:2y87jgub]", c'est con, mais sait-on jamais, ça pourrait finir par sortir), et on peut imaginer que tout ne se vende pas et que les seuils de rentabilité peuvent parfois être assez durs à atteindre, mais bon, vous venez de citer plein de choses qui ont été publiées, et même si ça prend du temps, ça a été bouclé. On peut en dire autant chez Urban, concernant DC. Ils y vont au ralenti pour Kirby, mais c'est en route. De même, ils ont fait deux tomes des [b:2y87jgub]Brave and the Bold[/b:2y87jgub] d'Aparo (j'aurais pas commencé par ça, personnellement, mais ils l'ont fait quand même…), ils ont fait la seule compilation française des [b:2y87jgub]Green Lantern / Green Arrow[/b:2y87jgub], ils ont fait les [b:2y87jgub]Batman[/b:2y87jgub] d'Englehart, ils ont des compilations "historiques". Ils reprennent les [b:2y87jgub]Suicide Squad[/b:2y87jgub] d'Ostrander et les [b:2y87jgub]Justice League[/b:2y87jgub] de Giffen et DeMatteis. Ils annoncent [b:2y87jgub]Batman: The Cult[/b:2y87jgub] ou les [b:2y87jgub]Superman[/b:2y87jgub] d'O'Neil. Et ils ont d'autres projets en route. On n'aura de toute façon pas tout (et, pour reprendre un argument évoqué en discutant avec Artie Dada, avoir tout, lire tout, à quoi bon ?), mais on aura des choses. Après, la forme est parfois discutable : trop grand, incomplet, en trop de volumes, blabla blibli. Personnellement, voilà une raison supplémentaire pour laquelle je préfère m'orienter vers la VO. Il arrive parfois que les collections ne dépassent pas le premier tome (le [b:2y87jgub]Spider-Man Visionaries: Roger Stern[/b:2y87jgub], le [b:2y87jgub]Quasar Classic[/b:2y87jgub]…), mais bien souvent, les projets aboutissent, ou en tout cas couvrent pas mal de numéros (je suis les rééditions de [b:2y87jgub]Martian Manhunter[/b:2y87jgub] et de [b:2y87jgub]Spectre[/b:2y87jgub] par Ostrander et Mandrake, j'espère qu'ils iront au bout…), et il y a une unité de format et de design, ce qui est agréable. Jim

  • Old Tiger
    Membre

    [quote="Fred le Mallrat":14ehmlj6]... on a toujours pas Galactic Storm par exemple. Et clairement, je crois que le Thor de Simonson a pas été un succes.. le DD de miller en intégrale non plus... ni le hulk de kirby.. Les FF sont en pause... Je pense que Nick Fury a été terminé car il n y avait qu un tome (on aura rien d autre à mon avis avant un moment même pas Vs. SHIELD)...[/quote:14ehmlj6] Pas de succès pour le DD de Miller et pourtant des rééditions dans d'autres collections. Le Hulk de Kirby a peut-être "échoué" (ce qui est paradoxal, vu le succès et l'attente de ses titres chez la concurrence) ainsi que d'autres intégrales mais les ouvrages sont bels et bien parus et disponible. Pour "Galactic Storm", patience... comme le dit Jim, "Evolutionary War" & "Atlantis Attacks" sont bien parus.

  • Vik
    Membre

    [quote="Fred le Mallrat":17g3r7fr] Et clairement, je crois que le Thor de Simonson a pas été un succes.. le DD de miller en intégrale non plus... [/quote:17g3r7fr] Filez du caviar aux gens tiens... Pffff! On les a pas assez éduqués à la qualité. C'est pas des émissions culinaires qu'il faudrait sur M6, c'est des émissions sur les comics. Et après ça aime les Batman de Nolan, les Wolverine Origins, ou les Batman vs Superman... ^^

  • [quote="Jim Lainé":wnmji21y]Plein de choses sont rééditées en VO, et le marché VF est toujours demandeur, il y a donc des [i:wnmji21y]runs[/i:wnmji21y] de [b:wnmji21y][i:wnmji21y]Fantastic Four[/i:wnmji21y][/b:wnmji21y] et [b:wnmji21y][i:wnmji21y]Avengers[/i:wnmji21y][/b:wnmji21y] et autres qui ressortent, y compris des [i:wnmji21y]cross-overs[/i:wnmji21y] comme "[b:wnmji21y][i:wnmji21y]Evolutionary War[/i:wnmji21y][/b:wnmji21y]" ou "[b:wnmji21y][i:wnmji21y]Atlantis Attacks[/i:wnmji21y][/b:wnmji21y]", ce qui relève quand même de l'improbable. Donc ouais, on en aura plus, encore, des "vieux" [i:wnmji21y]comics[/i:wnmji21y]. La période est propice. Après, la sortie de certains films favorise la parution de certains trucs. Si un nouveau film Hulk se faisait, peut-être que les trois tomes de la saga du Hulk intelligent, par Mantlo et Buscema, seraient traduits. Etc etc… Jim[/quote:wnmji21y] Oui mais tout ne fonctionne pas. Et pour un omnibus a petit tirage et cher... on a toujours pas Galactic Storm par exemple. Et clairement, je crois que le Thor de Simonson a pas été un succes.. le DD de miller en intégrale non plus... ni le hulk de kirby.. Les FF sont en pause... Je pense que Nick Fury a été terminé car il n y avait qu un tome (on aura rien d autre à mon avis avant un moment même pas Vs. SHIELD).. Pour moi un des points est vraiment cette collection hachette... Panini essaie souvent de publier avant ce qu ils font et j ai l impression que les séries de Starlin (Cap Marvel, Warlock) n en feront pas partie par exemple ni deathlok (qui ne sera pas complet donc comme Howard The duck de Gerber).. Alors je parle pas de DC.. Et le peu que j ai discuté avec des gens dans la profession a anéanti tous mes espoirs de lire America Flagg en VF un jour par exemple.

  • Old Tiger
    Membre

    [quote="Jim Lainé":2vmoe3k6]...Si un nouveau film Hulk se faisait, peut-être que les trois tomes de la saga du Hulk intelligent, par Mantlo et Buscema, seraient traduits. Etc etc… Jim[/quote:2vmoe3k6] C'est le run que j'avais espéré lors de la reprise de l'intégrale de Hulk par Panini. Il faut que je patiente encore...

  • Jim Lainé
    Membre

    Plein de choses sont rééditées en VO, et le marché VF est toujours demandeur, il y a donc des [i:1zu1yel7]runs[/i:1zu1yel7] de [b:1zu1yel7][i:1zu1yel7]Fantastic Four[/i:1zu1yel7][/b:1zu1yel7] et [b:1zu1yel7][i:1zu1yel7]Avengers[/i:1zu1yel7][/b:1zu1yel7] et autres qui ressortent, y compris des [i:1zu1yel7]cross-overs[/i:1zu1yel7] comme "[b:1zu1yel7][i:1zu1yel7]Evolutionary War[/i:1zu1yel7][/b:1zu1yel7]" ou "[b:1zu1yel7][i:1zu1yel7]Atlantis Attacks[/i:1zu1yel7][/b:1zu1yel7]", ce qui relève quand même de l'improbable. Donc ouais, on en aura plus, encore, des "vieux" [i:1zu1yel7]comics[/i:1zu1yel7]. La période est propice. Après, la sortie de certains films favorise la parution de certains trucs. Si un nouveau film Hulk se faisait, peut-être que les trois tomes de la saga du Hulk intelligent, par Mantlo et Buscema, seraient traduits. Etc etc… Jim

  • Old Tiger
    Membre

    Tu as sûrement raison... mais je suis de nature optimiste et très patient [size=50:j8aqggxf](uniquement pour les comics)[/size:j8aqggxf] :mrgreen: De plus les goûts et les couleurs changent avec le temps. Rappel toi : Deadpool a été traduit en Monster Edition, collection dévolue aux séries peu marchande. Le 1er titre "Avengers" de Panini s'est arrêté au bout de 12n°. Le titre "Punisher : Year One" vient de paraître 22 ans après sa sortie US... Donc il y a toujours de l'espoir :wink:

  • [quote="Old Tiger":3ae6izhe][quote="Vik":3ae6izhe]Certes mais pour trouver la VF, ça va être chaud :wink:[/quote:3ae6izhe] Vu la prolifération des parutions, ces titres plus confidentiels (?) seront eux aussi traduit comme les runs les plus attendus : Thor de Simonson, Captain Britian d'Alan Moore, et autres: Howard the Duck. Il faut juste être patient :roll:[/quote:3ae6izhe] Ce dépend.. On sent aussi que certains titres n arriveront peut etre jamais en version complete genre Dracula, Master Of Kung Fu.. Pour le moderne: ca va mais on voit que certaines intégrales sont bouclées au forcepts (Nick Fury de Steranko avec 2 ans d attente... je pense pas qu ils iront plus loin).. Les intégrales FF commencent a prendre du temps (pas de volume cette année)... Il faut voir que le Captain america de Stern et Byrne ou les FF de Byrne ont été des echecs commerciaux.. donc.. même avec de al patience.. certains comics pourtant réputés ne seront pas traduits sans un film ou une série TV pour les booster.

  • [quote="Jim Lainé":3j212a9b]Comme souligné plus haut, c'est un tout, une approche globale. On ne sait pas trop ce qu'on comprend, ce qu'on assimile petit à petit. C'est parfois du vocabulaire, parfois des tournures argotiques, parfois des expressions idiomatiques, parfois des références culturelles, on sait pas, mais petit à petit, ça rentre et ça complète des connaissances plus "académiques". Sur ce genre d'apprentissage, il est difficile de se dire "bon, je vais apprendre plus de mots", parce que là, c'est peut-être des points de grammaire qui seront assimilés.[/quote:3j212a9b] Je suis d'accord avec le fait que ça permet une forme d'apprentissage holistique. Au-delà du vocabulaire, de la grammaire, des idiomatismes, de tout ce qui relève du domaine de la règles et des exceptions consacrées, il y a le "sens" de la langue qu'on peut acquérir avec la répétition. L'anglais ne se construit pas de la même façon, il n'a pas le même "flow", un même mot ne va pas percuter de la même façon en anglais et en français. Je ne sais pas vraiment comment qualifier tout ça. Au final, perso, c'est ce qui me motive le plus à lire en VO, parce que ça englobe tout ce qui ne peut pas se rendre en traduction, même si la trad est bonne. Pour la peine, ce sens de la langue, ça ne vient pas tout de suite. Il faut en bouffer. [quote="Jim Lainé":3j212a9b]Quant aux conseils de lecture, pour ma part, je dirais que c'est la motivation qui compte. Par exemple, si vous voulez lire les aventures d'un héros qui n'est pas traduit en France, c'est une bonne motivation. Si vous avez un auteur fétiche dont une des œuvres reste inédite, c'est aussi une bonne motivation.[/quote:3j212a9b] C'est effectivement un très bon conseil. D'ailleurs, je me souviens que ça a été mon cas. J'ai commencé la VO parce que je me suis installé dans une ville où il y avait des comics shop, déjà, mais aussi parce que c'était l'époque où tout le monde foutait le camps de chez Marvel pour aller faire son truc ailleurs. Les dessinateurs stars qui fondaient Image, d'une part, Byrne, Miller, Mignola qui créaient Legend chez Dark Horse. C'était inconcevable pour moi de ne pas avoir accès à tout ça. Aujourd'hui, c'est moins vrai, bien-sûr. Beaucoup de choses sont traduites, et vite en plus, mais il reste pas mal de pépites à glaner.

  • Old Tiger
    Membre

    [quote="Vik":4sa8mhaa]Certes mais pour trouver la VF, ça va être chaud :wink:[/quote:4sa8mhaa] Vu la prolifération des parutions, ces titres plus confidentiels (?) seront eux aussi traduit comme les runs les plus attendus : Thor de Simonson, Captain Britian d'Alan Moore, et autres: Howard the Duck. Il faut juste être patient :roll:

  • Jim Lainé
    Membre

    Comme souligné plus haut, c'est un tout, une approche globale. On ne sait pas trop ce qu'on comprend, ce qu'on assimile petit à petit. C'est parfois du vocabulaire, parfois des tournures argotiques, parfois des expressions idiomatiques, parfois des références culturelles, on sait pas, mais petit à petit, ça rentre et ça complète des connaissances plus "académiques". Sur ce genre d'apprentissage, il est difficile de se dire "bon, je vais apprendre plus de mots", parce que là, c'est peut-être des points de grammaire qui seront assimilés. Quant aux conseils de lecture, pour ma part, je dirais que c'est la motivation qui compte. Par exemple, si vous voulez lire les aventures d'un héros qui n'est pas traduit en France, c'est une bonne motivation. Si vous avez un auteur fétiche dont une des œuvres reste inédite, c'est aussi une bonne motivation. Après, effectivement, une narration assez dense, qui propose beaucoup de cases afin que les personnages aient de la place pour parler et se comporter, échanger des dialogues, tout ça, c'est bien aussi. Des bulles pas trop longues, c'est bien. Les grosses bulles de blabla chez Bendis ou chez Kirkman me semblent un peu épaisses, susceptibles de décourager la lecture. Des bulles plus fragmentées permettent de s'accrocher à certains mots, certaines expressions. Les [b:hy5pwd6l]X-Men[/b:hy5pwd6l] de la grande époque Claremont, avec les chapelets de bulles courtes tracées par Orzechowsky, c'est pas mal, ça a un côté rassurant. D'une certaine manière, les boulots de Frank Miller, avec les petits récitatifs serrés, c'est bien aussi. L'[b:hy5pwd6l]Amazing Spider-Man[/b:hy5pwd6l] de Slott me semble un bon exemple, y a beaucoup de cases, des bulles qui mettent en situation, et c'est en général bien raconté, donc facile à suivre. Mais c'est un exemple parmi d'autres. Le [b:hy5pwd6l]Batman[/b:hy5pwd6l] de Tom King est pas mal aussi : pas de récitatifs blablabla, seulement des dialogues, c'est très accessible. Jim

  • Je vais ajouter ma pierre à l'édifice d'encouragement pour ceux qui hésitent à se mettre à la VO. Perso, je m'y suis mis à 20 ans, alors que j'avais un niveau d'anglais scolaire correct mais largement insuffisant pour être à l'aise. Je faisais systématiquement deux lectures, une première sans dico pour apprécier le storytelling, même si la compréhension était approximative, puis une seconde avec le dico pour boucher les trous. Comme c'est une très bonne méthode d'apprentissage de l'anglais, je me suis progressivement passé du dico. Maintenant, ça doit m'arriver 10 fois par an, pas plus, parce que, même lorsque je ne connais pas un mot, la plupart du temps, j'en comprends le sens en contexte. Ca peut être un peu laborieux au départ, c'est certain, mais ça reste une façon agréable d'apprendre, et le jeu en vaut la chandelle. Certains auteurs gagnent à être lu en VO et tu as accès à du matériel inédit. En plus, cerise sur le gateau, c'est quand-même vachement utile dans la vie. Moi, ça m'a beaucoup servi pour le boulot et c'est appréciable d'avoir du vocabulaire quand tu voyages. A noter quand-même que ça n'a pas rempli tous les trous de mon vocabulaire. Pour tout ce qu'on voit rarement mis en scène, y compris des choses du quotidien, comme manger, la progression est faible. Malgré tout le vocabulaire emmagasiné en plus de 20 ans de lecture, je me surprends toujours à être sans voix pour désigner des aliments, par exemple. Bref, il faut essayer, en commençant par des trucs simples, sans trop de texte, et puis laisser faire le temps.

  • [quote:v1akzazc]Jette-toi dans le bain, ça va venir tout seul.[/quote:v1akzazc] C'est totalement ça. J'étais mauvais en cours d'anglais, j'en foutais pas une et ca me gonflais*. Mais voila au fil du temps avec les passions qu'on a on se sent obligé de s'y mettre plus sérieusement pour assouvir sa soif. Jim parlait des séries télévisés qui ont amené du monde à se mettre plus "sérieusement" à l'anglais. Je pense qu'il ne faut pas oublier aussi le jeux vidéos. Pour les gens de mon age qui ont usés des manettes sur les consoles 8 bits, 16 bits et les Amiga/Atari et Amstrad, l'anglais était un passage obligatoire. Les jeux était peu traduit et puis on voulais les derniers trucs et pas attendre 5 ans avant de les avoirs. Perso j'avais ce même blocage mais bon. De la même manière que je redécouvre des histoires en les lisant de nouveaux* je vois pas ce qui m'empêche de relire des trucs en VO et voir que je comprend plus de choses. Le truc en fait c'est pas de vouloir tout comprendre mais d’appréhender une sorte de tout et l'atmosphère (un peu si tu te retrouve en plein Londre). Après ca vient peu à peu et rapidement. Perso je conseillerais surtout des œuvres avec des bons dessinateurs où tu pourrais ne pas les lires les cases et comprendre quand même l'histoire (tiens d'ailleurs fut un temps je prenais quelques mangas en VO)

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="tsouin":3b62xv01]Qu'est ce que tu n'aimes pas dans les batgirl version Cassandra cain[/quote:3b62xv01] Au départ, je n'aimais pas le dessin (et je n'aime toujours pas). Et le principe du personnage muet, ce qui induit des épisodes lus en deux minutes avec un personnage creux, ça m'ennuie. J'ai bien conscience que c'est le scénariste qui parle ici, celui qui défend l'idée qu'un personnage de bande dessinée existe parce qu'il s'exprime. Et que sinon, les personnages ne sont que des images fixes. Les récits auraient dû selon moi être compensés par la présence d'autres personnages par qui faire passer les choses, et pas focalisé autour d'elle (un peu comme le Punisher mutique de Rucka, qui me semble également foiré, malgré la tentative de construire quelque chose à partir des impressions des autres personnages). Faudrait que je m'y replonge (j'ai tous les TPB), mais ça m'emmerde quand même pas mal, dans l'idée. Je n'ai jamais eu d'affection pour ce personnage, je déteste ces histoires de jeunes élevés pour devenir des machines à tuer, et j'exècre le dessin. Donc bon, si un jour je rouvre ces bouquins, c'est que j'aurais une bonne raison, sans doute professionnelle. Mais c'est pas pour aujourd'hui. Jim

  • tsouin
    Membre

    Qu'est ce que tu n'aimes pas dans les batgirl version Cassandra cain

  • Tori
    Staff

    [quote="Jim Lainé":2he0xnqh]Je ne parle que de mon expérience personnelle, mais bon, lire avec un dico, selon moi, c'est bon pour une deuxième lecture, quand on est motivé par une approche plus approfondie, par le sentiment qu'on a loupé des trucs et qu'on veut aller plus loin.[/quote:2he0xnqh] Sinon, il y a une technique : lire avec un dico placé suffisamment loin pour qu'on soit obligé de se lever pour aller le chercher (et il faut le replacer à cet endroit à chaque fois)... Du coup, au début on le consulte régulièrement, mais au fil de la lecture, ça se fait de moins en moins fréquent... ~___^ Pour ma part, je n'ai étudié, dans mon cursus scolaire, que l'anglais et j'ai fait deux ans d'allemand (et de latin... ce qui aide pas mal, mine de rien)... Mais je lis des BD en français (!), en anglais (des comics, des BD et des mangas), en japonais (des mangas), en italien (quelques séries Disney et des mangas), en espagnol (des titres de Francisco Ibáñez et des mangas), et j'ai quelques trucs dans d'autres langues (bon, le [i:2he0xnqh]Naruto[/i:2he0xnqh] en lituanien et les [i:2he0xnqh]Gwendoline[/i:2he0xnqh] en indonésien, c'était juste pour rigoler un peu)... Le tout, c'est d'avoir un peu de motivation. Mon premier comics en anglais était... [i:2he0xnqh]Astérix in Britain[/i:2he0xnqh] ! ~___^ Bon, mon premier "vrai" comics en anglais, je crois que c'était du Disney, des aventures de Picsou (dans une édition portugaise, étonnamment)... [quote:2he0xnqh]Et puis bon, faut pas se leurrer non plus, les traducteurs, en dépit de leur bon niveau d'anglais, bossent aussi avec des dictionnaires[/quote:2he0xnqh] Tant que ça reste pour trouver le terme juste, ou vérifier une nuance (voire du vocabulaire spécifique, comme un jargon), ça paraît normal. Un traducteur n'est qu'un être humain, on ne peut pas connaître tout le lexique d'une langue... encore moins de plusieurs ! Tori.

  • Jim Lainé
    Membre

    Je ne parle que de mon expérience personnelle, mais bon, lire avec un dico, selon moi, c'est bon pour une deuxième lecture, quand on est motivé par une approche plus approfondie, par le sentiment qu'on a loupé des trucs et qu'on veut aller plus loin. Mais pour une première lecture, je suis d'accord avec Fred, il faut se laisser aller au sens général. Les détails, on les zappe, on comprend dans les grandes lignes. Et puis, au bout d'un moment, on s'aperçoit qu'on comprend un peu plus précisément. Et puis bon, faut pas se leurrer non plus, les traducteurs, en dépit de leur bon niveau d'anglais, bossent aussi avec des dictionnaires. Je ne traduis pas un seul épisode US sans dico. Soit parce que je ne connais pas le mot, ce qui arrive, soit parce que j'ai un trou, je vois ce que ça veut dire mais je ne trouve pas le mot français qui convient, alors je recours à des dicos, papier ou en ligne, afin de m'orienter sur une piste satisfaisante. Donc bon, le dico, faut pas en avoir peur. Mais c'est vrai que c'est un peu un tue-l'amour. Avant d'entrer dans la profession, je prenais de la VO afin de lire des séries qui n'étaient pas traduites (beaucoup de DC, par exemple, mais aussi du Marvel des années 1990 qui n'arrivait pas chez Semic…). Il se trouvait donc une période où je lisais beaucoup en anglais, y compris des magazines, comme [b:bgccf70y]Comics Interview[/b:bgccf70y], [b:bgccf70y]Amazing Heroes[/b:bgccf70y]. Fatalement, à force, on apprend. Aujourd'hui, je connais des jeunes qui sont bons en anglais parce qu'ils bouffent énormément de séries télé américaines. Ce qui rajoute la dimension sonore à la lecture de comics. Mais c'est comme tout, faut commencer. Et puis, à un moment, on s'aperçoit qu'on n'a plus de grosses difficultés. J'ai fait trois semaines d'italien en première année de fac. Et je n'ai jamais étudié l'espagnol, je ne sais que commander mon repas et demander ma route à Barcelone, et encore. Bref, mon niveau n'est pas reluisant. Mais je lis des BD italiennes ou espagnoles. Quand je ne comprends pas, je zappe. Mais dans l'ensemble, je comprends les grandes lignes. Les images, ça aide. Jim

  • Moi j ai commencé avec les Cap de Gruenwald, Thor de defalco, Batman et WCA de Byrne... Franchement je fais de moins en moins de vo car la VF est conseuqente et que je préfère mais pour lire du superheros "de base" pas besoin d un gros niveau d anglais et aprés avec l'habitude, tu peux te lancer dans plus ambitieux.. Le souci avec plus ambitieux c est que moi, je perd quand même des petits trucs (que ce soit des mots trop compliqués ou des tournures de phrases mais surtout le style.. lire Swamp Thing de Moore en VF par Nikolavitch.. j ai découvert le style (alors que c est une trad.. donc pas celui de moore), Season of Mist de sandman.. j ai decouvert des trucs car ca allait trop loin dans la mythologie, le style, le vocabulaire.. pareil pour 100 bullets)... Ceci dit je suis rarement tombé sur un comics "incomprehensible" en vo... tu perds des choses mais c est pas non plus incomprehensible. Le truc c est surtout de pas s arreter un mot.. il faut voir la signification globale.. si tu es du genre a buter car le mot X tu l as pas compris même en comprenant la phrase glbalement... tu risques d aneantir ton plaisir de lecture.. enfin moi, lire avec un dico.. c est plus du plaisir.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="tsouin":2qsgbgwk]Je suis loin d'être une bête en anglais, mais avec un bon dico ( si tu es ancien ) ou une application type Word référence tu t'en sors facile. C'est souvent le même vocabulaire qui revient, à force de chercher les mêmes mots tu les retiens. Par contre j'évite les auteurs comme moore ou azzarelo en vo, je les laisses à messieurs Nikolavitch ou Edmond Tourriol qui font ça bien mieux que moi. [/quote:2qsgbgwk] Mes premiers comics en VO, je l'ai déjà dit (mais je suis vieux et je radote), ce sont les [b:2qsgbgwk]Captain America[/b:2qsgbgwk] de DeMatteis et Zeck. Autant dire que c'est bavard. Ensuite, ça a été un [b:2qsgbgwk]Fantastic Four[/b:2qsgbgwk] de Byrne (y a du texte aussi), et puis, en vrac, des [b:2qsgbgwk]GI Joe[/b:2qsgbgwk] de Larry Hama, un [b:2qsgbgwk]Hulk[/b:2qsgbgwk] de Peter David et Todd McFarlane (ça aussi, ça cause), un [b:2qsgbgwk]Batman[/b:2qsgbgwk] de Max Allan Collins et Jim Starlin, puis des [b:2qsgbgwk]Doctor Strange[/b:2qsgbgwk] de Stern et Smith et des [b:2qsgbgwk]Avengers[/b:2qsgbgwk] de Stern et Buscema. Mon premier TPB, c'était [b:2qsgbgwk]Daredevil: Born Again[/b:2qsgbgwk]. J'ai tenté de lire [b:2qsgbgwk]Elektra Assassin[/b:2qsgbgwk] en VO, quelque part vers 1990, donc avec mon anglais de bachelier, mais j'ai eu énormément de mal. Sans doute la seule fois où j'ai laissé tomber (je l'ai relu en VO depuis, mais pendant des années, c'était l'obstacle indépassable). Dans tous les cas, ça cause pas mal. Alors oui, je ne comprenais pas tout, mais la BD, surtout à l'époque, propose beaucoup de cases et une narration super-claire permettant de suivre sans problème. Il y a des subtilités qui m'échappaient, mais dans l'ensemble, j'arrivais à suivre. C'est la force de ce mode d'expression. [quote="tsouin":2qsgbgwk]Tu peux commencer par les batgirl de puckett et Scott, deux tpb sur trois de sorti et sur le premier elle parle pas, dans le deuxième ses phrases se limite à un mot. C'est la première série que j'ai suivi en vo à l'époque du lycée. Si tu aimes le dessin animé de batman des 90's c'est dans la même veine[/quote:2qsgbgwk] Personnellement, je ne conseillerais pas ça. D'une part, personnellement, je n'aime pas la série, donc je ne la conseillerais pas du tout. Mais d'autre part, si on veut se lancer dans la lecture VO, je conseillerais, paradoxalement, des séries assez bavardes. Quand on apprend à nager, on va pas dans le pédiluve. Là, c'est pareil, faut s'immerger un peu. Je conseillerai donc des séries avec du texte et beaucoup d'images, parce que davantage de cases, c'est une narration plus riches, plus denses, qui offre plus d'aspérités et de points d'appui. Mais ce n'est que mon opinion. Jim

  • tsouin
    Membre

    Je suis loin d'être une bête en anglais, mais avec un bon dico ( si tu es ancien ) ou une application type Word référence tu t'en sors facile. C'est souvent le même vocabulaire qui revient, à force de chercher les mêmes mots tu les retiens. Par contre j'évite les auteurs comme moore ou azzarelo en vo, je les laisses à messieurs Nikolavitch ou Edmond Tourriol qui font ça bien mieux que moi. Tu peux commencer par les batgirl de puckett et Scott, deux tpb sur trois de sorti et sur le premier elle parle pas, dans le deuxième ses phrases se limite à un mot. C'est la première série que j'ai suivi en vo à l'époque du lycée. Si tu aimes le dessin animé de batman des 90's c'est dans la même veine

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Vik":2ehsb419]Ouaip je sais, je t'envie là-dessus. Mon niveau d'anglais n'est pas assez élevé pour lire des comics en VO malheureusement.[/quote:2ehsb419] Jette-toi dans le bain, ça va venir tout seul. Prends un ou deux TPB qui t'intéressent vraiment et pour lesquels tu connais déjà les personnages, ça sera ton tremplin. Jim

  • Vik
    Membre

    Ouaip je sais, je t'envie là-dessus. Mon niveau d'anglais n'est pas assez élevé pour lire des comics en VO malheureusement.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Vik":akdiox86]Certes mais pour trouver la VF, ça va être chaud :wink:[/quote:akdiox86] Oh, la VF, c'est le moindre de mes soucis, en général… Jim

  • Vik
    Membre

    Certes mais pour trouver la VF, ça va être chaud :wink:

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Oncle Hermes":1ia0hg5i][quote="Jim Lainé":1ia0hg5i]voilà qui mérite la lecture. [/quote:1ia0hg5i] Damnaide. Comment il vous refile envie de lire une série de soixante de numéros, l'autre, là, paf, comme ça, entre la poire et le fromage, alors que la pile de lectures en retard déborde déjà de partout...[/quote:1ia0hg5i] C'est à des réactions comme celle-ci que je me dis que la rubrique fait son office : quand elle donne envie de lire, de relire, d'aller chercher… Un peu comme la discussion sur les TPB, chez [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/tpb-omnibus-masterworks-t22557.html:1ia0hg5i]Marvel[/url:1ia0hg5i] ou [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/tpbs-hardcovers-graphic-novels-t21900.html:1ia0hg5i]DC[/url:1ia0hg5i]. Jim

  • tsouin
    Membre

    Très intéressant ton billet, c'est un personnage que je connais assez peu, la série donne envie. Je connaissais pas la légende sur la mort de Gruenwald, j'en suis qu'à la fin des années 60 du bouquin de Sean Howe marvel l'histoire secrète.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Lord-of-babylon":3tn6x0j7]Passionnant comme d'habitude. [/quote:3tn6x0j7] Merci. [quote="Lord-of-babylon":3tn6x0j7]Quasar est un personnage que je croisais dans divers séries en appréciant son look mais n'étant jamais intéressé d'en savoir plus. J'ai par contre apprécié de le retrouver au sein du cosmique Marvel après Annihilation. En tout voila qui donne envie de se plonger dans la lecture de ce run. Je me permet de rebondir sur ton introduction[/quote:3tn6x0j7] Je ne sais pas trop où je l'ai croisé en premier. En toute logique, dans les [b:3tn6x0j7]Marvel Two-in-One[/b:3tn6x0j7] cités plus haut, quand il était chef de la sécurité de Projet Pegasus. Y a des chances que ce soit ça. [quote="Lord-of-babylon":3tn6x0j7][quote:3tn6x0j7]Pourtant, malgré la reconnaissance critique et publique obtenue par cette mini-série[/quote:3tn6x0j7] Tu parles bien des USA j'imagine parce qu'en France je ne pense pas, qu'hélas, on puisse dire que [b:3tn6x0j7][i:3tn6x0j7]Squadron Supreme[/i:3tn6x0j7][/b:3tn6x0j7] ait eu une reconnaissance publique en dehors du petit cercle des lectures l'ayant découvert dans [b:3tn6x0j7][i:3tn6x0j7]Spidey[/i:3tn6x0j7][/b:3tn6x0j7] et ceux l'ayant lu en VO.[/quote:3tn6x0j7] [b:3tn6x0j7]Scarce[/b:3tn6x0j7] en avait parlé en termes très élogieux en son temps. Et, bon, comme à l'époque [b:3tn6x0j7]Scarce[/b:3tn6x0j7] était la seule source "spécialisée", c'est déjà pas mal, comme reconnaissance critique. Quant à la reconnaissance publique, j'ai l'impression qu'il n'y a pas un lecteur qui l'a lu dans [b:3tn6x0j7]Spidey[/b:3tn6x0j7] qui ne soit enchanté par cette lecture. J'ai l'impression que ça emporte l'unanimité. Sachant que c'est la seule édition française encore de nos jours (et que la presse spécialisée se moque de ce qui sort en kiosques), c'est pas mal non plus. Jim

  • Oncle Hermes
    Membre

    [quote="Jim Lainé":21el6sd5]voilà qui mérite la lecture. [/quote:21el6sd5] Damnaide. Comment il vous refile envie de lire une série de soixante de numéros, l'autre, là, paf, comme ça, entre la poire et le fromage, alors que la pile de lectures en retard déborde déjà de partout...

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Le Doc":37pw2zzi]Hmmm...ça, c'est du Paul Ryan...mais à part ça, ça ne me dit rien du tout. De l'inédit en V.F. ? [b:37pw2zzi]Quasar[/b:37pw2zzi] ?[/quote:37pw2zzi] Il est quand même trop fort, le doc : il devine tout. Jim

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="KabFC":37y88zjg]Ce qui est triste pour Quasar, c'est que ce dernier est tout de même resté un héros de seconde zone. DNA le relance quand ils relancent le cosmic, mais s'il sert un temps de mentor à Nova, il reste malgré tout un second couteau.[/quote:37y88zjg] Mais apparemment MArvel aurait des plans pour ce "personnage" (ou disons plutôt ce symbole) donc wait and see ?

  • KabFC
    Membre

    Ce qui est triste pour Quasar, c'est que ce dernier est tout de même resté un héros de seconde zone. DNA le relance quand ils relancent le cosmic, mais s'il sert un temps de mentor à Nova, il reste malgré tout un second couteau.

  • Passionnant comme d'habitude. Quasar est un personnage que je croisais dans divers séries en appréciant son look mais n'étant jamais intéressé d'en savoir plus. J'ai par contre apprécié de le retrouver au sein du cosmique Marvel après Annihilation. En tout voila qui donne envie de se plonger dans la lecture de ce run. Je me permet de rebondir sur ton introduction [quote:328tj8sh]Pourtant, malgré la reconnaissance critique et publique obtenue par cette mini-série[/quote:328tj8sh] Tu parles bien des USA j'imagine parce qu'en France je ne pense pas, qu'hélas, on puisse dire que [b:328tj8sh][i:328tj8sh]Squadron Supreme[/i:328tj8sh][/b:328tj8sh] ait eu une reconnaissance publique en dehors du petit cercle des lectures l'ayant découvert dans [b:328tj8sh][i:328tj8sh]Spidey[/i:328tj8sh][/b:328tj8sh] et ceux l'ayant lu en VO.

  • Blackiruah
    Membre

    [b:2nukyro8][size=200:2nukyro8][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/24643/viens-dans-mon-comic-strip-quasar.html:2nukyro8]Viens Dans Mon Comic Strip : Quasar[/url:2nukyro8][/size:2nukyro8][/b:2nukyro8] [img:2nukyro8]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Quasar/6-quasar32-spread.jpg[/img:2nukyro8]

  • Jim Lainé
    Membre

    [size=200:1d95y4pg][color=#0000FF:1d95y4pg]RESTEZ BRANCHÉS…[/color:1d95y4pg][/size:1d95y4pg] [img:1d95y4pg]http://goodcomics.comicbookresources.com/wp-content/uploads/2015/09/dragonfly11.jpg[/img:1d95y4pg]

  • KabFC
    Membre

    Non il s'en est toujours pas remis contrairement à d'autres à la même époque.

  • Zaïtchick
    Membre

    [quote="Vik":32zsuvhu]Aux dernières nouvelles, il est mort.[/quote:32zsuvhu] Mais ça va mieux depuis ?

  • KabFC
    Membre

    Non c'est Geoff Johns qui le tue dans son run. Bendis le ramène dans Finale pour deux planches et le revue. L

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="Vik":28xs617o]Aux dernières nouvelles, il est mort.[/quote:28xs617o] Durant Avengers finale non ?

  • Jim Lainé
    Membre

    [size=200:3e1a2yzs][color=#0000FF:3e1a2yzs]SOUVENEZ-VOUS… IL Y A VINGT ANS…[/color:3e1a2yzs][/size:3e1a2yzs] [img:3e1a2yzs]http://1.bp.blogspot.com/-Bs22hE96yq8/ViPloiygpHI/AAAAAAAAW4M/BfT0qZqdk98/s1600/scan0028.jpg[/img:3e1a2yzs]

  • Vik
    Membre

    Aux dernières nouvelles, il est mort.

  • Jack!
    Membre

    Tiens, ça fait longtemps qu'on ne l'a pas vu lui. Il est devenu quoi ?

  • Jim Lainé
    Membre

    [size=200:355bdoeg][color=#0000FF:355bdoeg]NE ZAPPEZ PAS…[/color:355bdoeg][/size:355bdoeg] [img:355bdoeg]http://4.bp.blogspot.com/--56W7mc1eFQ/ViPlogml-aI/AAAAAAAAW4Q/qPthLy4R0ls/s1600/scan0029.jpg[/img:355bdoeg]

  • KabFC
    Membre

    Ca me fait penser à l'épisode du Special Strange Origines ou Fury monte le Shield avec Stark qui lui fabrique sa baignoire volante. Le SSO 312 et le numéro est de bary Butter et MC Wyman

  • Le Doc
    Membre

    Hmmm...ça, c'est du Paul Ryan...mais à part ça, ça ne me dit rien du tout. De l'inédit en V.F. ? [b:swcnewiu]Quasar[/b:swcnewiu] ?

  • Jim Lainé
    Membre

    [size=200:2czmtmcx][color=#0000FF:2czmtmcx]BIENTÔT…[/color:2czmtmcx][/size:2czmtmcx] [img:2czmtmcx]http://ic.pics.livejournal.com/icon_uk/11800056/901975/901975_original.jpg[/img:2czmtmcx]

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":1chhxh4c]Tiens, Jim, puisque je pense que tu ne vas pas faire un tour dans le topic consacré aux comics dans les films (comics-medias-t85560-30.html), connais-tu le film [i:1chhxh4c]Artistes et modèles[/i:1chhxh4c], datant de 1955, avec Jerry Lewis ?[/quote:1chhxh4c] On m'en a beaucoup parlé, mais je ne l'ai pas encore vu. Jim

  • soyouz
    Membre

    Doc, c'était pas un jeu, fallait pas te précipiter ! (cet homme est un monstre de base de donnée. Google, c'est son petit frère !)

  • Le Doc
    Membre

    [quote="Jim Lainé":1omfmzot][quote="soyouz":1omfmzot]Comme quoi, c'est une surprise pour moi. Je n'avais jamais fait l'effort ou je n'ai pas eu la curiosité d'aller plus loin avec ce perso ![/quote:1omfmzot] J'ai le vague souvenir d'avoir vu un épisode d'une série télé dans laquelle apparaissaient les Mahars (des sorcières reptiliennes). Mais je n'arrive pas à retrouver, alors j'en conclus que j'ai dû rêver. Faudrait que je cherche avec précision. Jim[/quote:1omfmzot] L'épisode 17 de la série [b:1omfmzot]Les Aventures fantastiques de Tarzan[/b:1omfmzot] ([url=https://www.youtube.com/watch?v=p5iGV_xP3hU:1omfmzot][b:1omfmzot]visible ici en V.O.[/b:1omfmzot][/url:1omfmzot]...faut pas tenir compte du titre de la vidéo, la personne qui l'a postée s'est un peu emmêlé les pinceaux) s'intitule [i:1omfmzot]Tarzan et les Mahars[/i:1omfmzot].

  • soyouz
    Membre

    Tiens, Jim, puisque je pense que tu ne vas pas faire un tour dans le topic consacré aux comics dans les films (comics-medias-t85560-30.html), connais-tu le film [i:2fzcg9sl]Artistes et modèles[/i:2fzcg9sl], datant de 1955, avec Jerry Lewis ?

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":sruxokhe]Comme quoi, c'est une surprise pour moi. Je n'avais jamais fait l'effort ou je n'ai pas eu la curiosité d'aller plus loin avec ce perso ![/quote:sruxokhe] J'ai le vague souvenir d'avoir vu un épisode d'une série télé dans laquelle apparaissaient les Mahars (des sorcières reptiliennes). Mais je n'arrive pas à retrouver, alors j'en conclus que j'ai dû rêver. Faudrait que je cherche avec précision. Jim

  • soyouz
    Membre

    Comme quoi, c'est une surprise pour moi. Je n'avais jamais fait l'effort ou je n'ai pas eu la curiosité d'aller plus loin avec ce perso !

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":qqyt16mn]Non, ça je savais déjà. Le côté SF/Fantastique dans Tarzan qui m'intéresse ![/quote:qqyt16mn] La Cité d'Opar (et la Reine La) a toujours été teintée de fantastique. Le Roi des Singes apparaît dans un texte de Burroughs intitulé [b:qqyt16mn]Tarzan At The Earth's Core[/b:qqyt16mn] où il visite Pellucidar, et bien entendu croise les créatures peuplant ce monde largement fantastique. Dans [b:qqyt16mn]Tarzan and The Lost Empire[/b:qqyt16mn], il découvre un bout d'empire romain qui a survécu. Etc etc. Pour parler [i:qqyt16mn]comics[/i:qqyt16mn], les récits de civilisations perdues, genre la Nova Roma dans [b:qqyt16mn]New Mutants[/b:qqyt16mn], ou les [b:qqyt16mn]Fantastic Four[/b:qqyt16mn] de Moench, ou tout simplement la Terre Sauvage de Ka-Zar, tout cela emprunte à Tarzan, bien évidemment. Et au mythe de la Terre Creuse et d'autres choses, mais justement, Burroughs s'en est inspiré. Jim

  • soyouz
    Membre

    Non, ça je savais déjà. Le côté SF/Fantastique dans Tarzan qui m'intéresse !

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":jaqgziup]La fin de la première partie de l'article de Jim me donne envie de regarder Tarzan d'un peu plus près ![/quote:jaqgziup] À cause de Russ Manning ? Jim

  • soyouz
    Membre

    La fin de la première partie de l'article de Jim me donne envie de regarder Tarzan d'un peu plus près !

  • Benoît
    Membre

    [quote="Jim Lainé":66izr4he]En 1984, un film va secouer le cocotier, proposant d’explorer une dimension intéressante du personnage. Plutôt que de l’opposer à une forme de fantastique, Hugh Hudson, dans le long métrage Greystoke, va s’intéresser à l’enfant sauvage récupéré par la civilisation, bâtissant une parabole écologiste d’une grande pertinence, et brossant par la même occasion le portrait d’une Angleterre (voire d’un Occident) éhontément colonialiste.[/quote:66izr4he] Le film Greystoke repasse ce soir sur la chaîne HD1 à 22h20 pour ceux qui seraient intéressés.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Jim Lainé, qui décidément raconte n'importe quoi":1nf4jtt4]D’après les sources d’information, cette adaptation comprend trois numéros. Or, la version française, publiée par Sagédition durant le quatrième trimestre 1984, ne comprend que 48 pages. De là à en conclure que l’ensemble de la mini-série n’est pas arrivé jusqu’en France, il n’y a qu’un pas, que l’on ne franchira pas en l’absence d’information plus précise.[/quote:1nf4jtt4] Alors en cherchant un peu plus et en écoutant la sagesse de Jay Wicky, il s'avère que [url=http://www.comics.org/series/2896/covers/:1nf4jtt4]la mini-série d'Evanier et Spiegle ne fait que deux numéros[/url:1nf4jtt4], donc l'intégrale a été traduite. (Là, je soupçonne que ma maîtrise erratique de l'idiome lusitanien m'a fait prendre "dois" pour "trois" et non pour "deux" : voilà ce que c'est de lire trop vite.) [img:1nf4jtt4]http://covers2.cbrd.info/7a1e01c1f482effc90f8e7d0e2581aff_l.jpg[/img:1nf4jtt4] [img:1nf4jtt4]http://covers2.cbrd.info/a5526b5c1e15754a534e9ff97728a32f_l.jpg[/img:1nf4jtt4] Cependant, comme le fait remarquer Jay, ces deux numéros semblent être la réimpression du [url=http://www.comics.org/issue/37003/:1nf4jtt4][b:1nf4jtt4]Marvel Super Special[/b:1nf4jtt4] #29, paru l'année précédente[/url:1nf4jtt4]. L'objet fait 48 pages, ça correspond. C'est d'ailleurs de cette édition qu'est tirée la couverture, peinture signée Charles Ren. Si on peut imaginer que la sortie des deux numéros de la mini ait tenté de profiter de celle du film, il est difficile de croire que la version "en un seul morceau" soit liée au long métrage. On en conclura que Sagédition a tenté de faire un coup, en rajoutant sur le fond blanc de la couverture une référence au film. Reprenant ainsi la maquette du [b:1nf4jtt4]Marvel Super Special[/b:1nf4jtt4], mais ce dernier fait référence au personnage, pas au film. [img:1nf4jtt4]https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/510GZPB91SL._SX370_BO1,204,203,200_.jpg[/img:1nf4jtt4] Jim

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Tori":1s4zyurw]C'est Cheeta, pas Sheeta, le nom de la guenon... [/quote:1s4zyurw] Ah oui, tiens, comment ai-je pu passer à côté de ça ? D'autant que je suis en train de lire ça, justement : [img:1s4zyurw]https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51sLiGKTiUL.jpg[/img:1s4zyurw] Jim

  • Nikolavitch
    Membre

    il ressemble pas des masses à Lambert, dans la BD. hinhinhin pardon. ça m'a échappé.

  • soyouz
    Membre

    ça dépend : y a une tournée de champagne ?

  • Tori
    Staff

    [quote="Blackiruah":3stmnmln][size=50:3stmnmln][i:3stmnmln]THE CHAMP IS HERE[/i:3stmnmln][/size:3stmnmln][/quote:3stmnmln] Euh... The Chimp, plutôt, non ? Tori. PS : C'est Cheeta, pas Sheeta, le nom de la guenon... ~___^

  • Blackiruah
    Membre

    [b:2mit19q2][size=150:2mit19q2][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/24501/viens-dans-mon-comic-strip-greystoke.html:2mit19q2]Viens Dans Mon Comic Strip : Greystoke[/url:2mit19q2][/size:2mit19q2][/b:2mit19q2] [img:2mit19q2]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Greystoke/1-TarzanCover.jpg[/img:2mit19q2] [size=50:2mit19q2][i:2mit19q2]THE CHAMP IS HERE[/i:2mit19q2][/size:2mit19q2]

  • Jim Lainé
    Membre

    [size=200:69d9345o][color=#0000FF:69d9345o]LA CHRONIQUE REVIENT CET ÉTÉ ![/color:69d9345o][/size:69d9345o]

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":32u7g0pv][b:32u7g0pv][size=150:32u7g0pv][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/18841/viens-dans-mon-comic-strip-captain-johner-and-the-aliens.html:32u7g0pv]Viens Dans Mon Comic Strip : Captain Johner and the aliens[/url:32u7g0pv][/size:32u7g0pv][/b:32u7g0pv] [img:32u7g0pv]http://img.bd-sanctuary.com/cs/big/captain-johner-the-aliens-comics-volume-1-issues-219464.jpg[/img:32u7g0pv][/quote:32u7g0pv] [img:32u7g0pv]https://1.bp.blogspot.com/-8Ylf9b6m8Gk/VzqFnizE4iI/AAAAAAAAR4Q/XwxsFzaTEEgI3rlp9T9YOxmohRgv_UEWgCKgB/s1600/Magnus04-31.jpg[/img:32u7g0pv] Pour les plus curieux d'entre vous, le très excellent scannblog Atomic Kommie Comics a consacré quelques entrées à [b:32u7g0pv]Captain Johner and the Aliens[/b:32u7g0pv]. C'est [url=http://atocom.blogspot.fr/2016/05/reading-room-captain-johner-and-aliens_16.html:32u7g0pv]par ici[/url:32u7g0pv]. Jim

  • Zaïtchick
    Membre

    De bien belles images en vérité. ;)

  • Le Doc
    Membre

    Une belle découverte et un très chouette article ! C'est marrant que tu parles d'"évocation servile" car la première case avec le Fauve m'a tout de suite rappelé une pose à la Kirby...

  • Tori
    Staff

    [quote:31h616dh]la fiche wikipedia consacrée au bonhomme évoque le Tor de Joe Kubert, mais mon portugais est un peu rouillé, je comprends peut-être de travers…[/quote:31h616dh] Il faut dire que la phrase est un peu vague... mais la page [url=https://pt.wikipedia.org/wiki/Tor_%28quadrinhos%29:31h616dh]wikipedia en portugais de Tor[/url:31h616dh] indique qu'il y eut "des histoires produites par des artistes brésiliens, dont le scénariste Gedeone Malagola". Tori.

  • Blackiruah
    Membre

    [b:3tnv6kyp][size=150:3tnv6kyp][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/21931/viens-dans-mon-comic-strip-mutants-from-ipanema.html:3tnv6kyp]Viens Dans Mon Comic Strip : Mutants from Ipanema ![/url:3tnv6kyp][/size:3tnv6kyp][/b:3tnv6kyp] [img:3tnv6kyp]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/XMen_bresil/4-XMen2-Bresil-1.jpg[/img:3tnv6kyp]

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":3gif4nwj][b:3gif4nwj][size=150:3gif4nwj][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/19237/viens-dans-mon-comic-strip-simonson-est-un-extraterrestre.html:3gif4nwj]Viens Dans Mon Comic Strip : Simonson est un extraterrestre[/url:3gif4nwj][/size:3gif4nwj][/b:3gif4nwj] [img:3gif4nwj]http://img.bd-sanctuary.com/cs/big/marvel-super-special-comics-3-issues-221897.jpg[/img:3gif4nwj][/quote:3gif4nwj] Je viens de revoir le film (que je n'ai que survolé récemment : ça fait des années que je ne l'avais pas revu "attentivement", c'est-à-dire assis devant la télé à rien faire d'autres), et, outre que la magie est toujours aussi présente, son humour décalé m'a davantage frappé que précédemment. De même, la richesse thématique, me semble-t-il, n'est pas entièrement retranscrite dans la BD. C'est un film qui parle du langage (parlé, écrit, musical, gestuel…) et fatalement, sur le support papier, on y perd un peu. De même, c'est un film qui parle du mystère de la création artistique, de la provenance de l'inspiration, de l'exclusion de l'artiste, ce genre de choses. C'est beaucoup plus présent dans le film que dans la BD. Et ça, c'est assez éblouissant. En revanche, devant les scènes du "vaisseau mère", ce magistral édifice volant, je me suis dit "[i:3gif4nwj]mais qui d'autre que Simonson aurait pu dessiner ça ?[/i:3gif4nwj]" [img:3gif4nwj]https://blogintomystery.files.wordpress.com/2010/11/mss3c.jpg[/img:3gif4nwj] Jim

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Le Doc":1wls3f3x] (si je me rappelle bien, la fantasy n'est pas vraiment ton genre préféré, Jim. Est-ce que je me trompe ?)[/quote:1wls3f3x] Tu ne te trompes pas. C'est même un doux euphémisme, en général. ;) Jim

  • Tori
    Staff

    Je parlais de [i:2vn6k7jb]Creation Myths[/i:2vn6k7jb]... Il vaut mieux acheter le premier volume sur [url=http://www.amazon.com/gp/offer-listing/193639300X/ref=tmm_hrd_new_olp_sr?ie=UTF8&condition=all:2vn6k7jb]Amazon US[/url:2vn6k7jb] que sur [url=http://www.amazon.fr/gp/offer-listing/B00JYHB51S/ref=dp_olp_all_mbc?ie=UTF8&condition=all:2vn6k7jb]Amazon fr[/url:2vn6k7jb] ! O___o Tori.

  • ginevra
    Membre

    Notez qu'il y aussi eu une adaptation en roman paru en 1983 aux "Presses de la Cité" écrit par A.C.H. SMITH d'après le scénario du film de Jim Henson et Frank Oz (http://www.noosfere.org/icarus/livres/n ... livre=4530). J'avoue que ce livre m'avait permis de mieux comprendre certains passages. C'est un film que j'aime énormément (d'ailleurs, je vais le revisionner une fois encore suite à cette discussion). J'aime particulièrement Aughra... et le bestiaire fantastique. J'ai eu la BD, mais je ne sais plus où elle est rangée... Je la relirai quand je l'aurai retrouvée.. Je reconnais qu'elle m'a laissé moins de traces en mémoire que le film.

  • Tori
    Staff

    [quote="Franck from Mars":11rsxu1w]Il m'en reste encore pas mal, dont deux exemplaires de Dark Crystal. Donc, si vous le cherchez, faites moi signe par MP et on pourra s'arranger.[/quote:11rsxu1w] Comme je l'ai dit, je ne le cherche pas très activement... De plus, il ne fait vraiment pas partie de mes priorités du moment. C'est gentil de le proposer. Je reviendrai peut-être vers toi, et tu l'auras peut-être encore à ce moment là... Mais pas tout de suite. Il y aura peut-être d'autres intéressés, en revanche. Tori.

  • Il y a quelques années, j'ai vendu le gros de ma collection LUG/Semic sur ebay, car il fallait que je fasse de la place. Maintenant que j'ai déménagé, je ne cherche plus à vendre, mais le coeur n'y est plus. Il m'en reste encore pas mal, dont deux exemplaires de Dark Crystal. Donc, si vous le cherchez, faites moi signe par MP et on pourra s'arranger. D'ailleurs, je viens de vérifier et j'ai encore beaucoup de Top BD, si vous avez d'autres envies du même genre.

  • Le Doc
    Membre

    Je n'ai pas vu [b:36vif7yl]Dark Crystal[/b:36vif7yl] depuis longtemps, mais j'en garde un excellent souvenir pour ma part (si je me rappelle bien, la fantasy n'est pas vraiment ton genre préféré, Jim. Est-ce que je me trompe ?). Je n'ai jamais lu l'adaptation en comics par contre (je n'ai pas les premiers TOP BD, pour [i:36vif7yl]La mort de Captain Marvel[/i:36vif7yl] j'ai du attendre la réédition) et les extraits proposés dans le billet sont vraiment très beaux. J'aime beaucoup le style et la colorisation employée...

  • Tori
    Staff

    Ah, ça fait un moment que je le cherche, cet album (pas très activement, il est vrai)... [quote="Vik":22196cxi][quote:22196cxi]Le long métrage fantasy de Jim Henson ne fait pas partie des films qui m’ont durablement marqué, ni de ceux qui m’ont particulièrement plu.[/quote:22196cxi] Il m'a marqué, bien au contraire. Je me rappelle parfaitement le jour où mon père nous a emmené au cinéma mon frère et moi.[/quote:22196cxi] Dire qu'il m'a marqué serait un euphémisme... C'est mon plus ancien souvenir de cinéma. [quote:22196cxi][quote:22196cxi]Là aussi, plus soporifique, tu meurs.[/quote:22196cxi] A 12 ans, on est moins blasé.[/quote:22196cxi] Et à six, on est émerveillé (au début) et fasciné... ~___^ J'ai mis du temps avant de retrouver les mêmes émotions au cinéma... Il m'a fallu attendre [i:22196cxi]Willow[/i:22196cxi], je crois. Il faut dire que j'allais peu au cinéma... Ça renforce l'aspect magique de ces films. Il y a eu récemment une préquelle, intitulée [i:22196cxi]The Dark Crystal: Creation Myths[/i:22196cxi]. Je ne sais pas ce qu'elle vaut... [i:22196cxi]- Wings? I don't have wings! - Of course not. You're a boy.[/i:22196cxi] Tori.

  • Vik
    Membre

    [quote:1ov9k4at]Le long métrage fantasy de Jim Henson ne fait pas partie des films qui m’ont durablement marqué, ni de ceux qui m’ont particulièrement plu.[/quote:1ov9k4at] Il m'a marqué, bien au contraire. Je me rappelle parfaitement le jour où mon père nous a emmené au cinéma mon frère et moi. [quote:1ov9k4at]sur un monde déchirés par une lutte de pouvoir et par l’opposition entre une race pacifiste et une race despotique, deux héros doivent répondre aux exigences d’une prophétie. Là aussi, plus soporifique, tu meurs.[/quote:1ov9k4at] A 12 ans, on est moins blasé. Je serai probablement plus exigeant aujourd'hui, et je le suis d'ailleurs (dernièrement avec [b:1ov9k4at]Pan[/b:1ov9k4at], l'élu, une prophétie, baille, baille) Là où le film m'a marqué et ça fait pourtant super longtemps que je ne l'ai pas vu, ce sont les moments où les Skeksès et les Mystiques ressentaient les mêmes blessures. Lorsque l'un était blessé, son pendant était blessé au même endroit. Pour arriver au final au dénouement fusionnel. A l'époque je n'avais pas tout compris et mon père avait dû nous expliquer. Les marionnettes avaient tout de même des allures, non pas effrayantes, mais assez impressionnantes. Ce n'était pas ce qu'on pouvait appeler joli et ça donnait un ton assez dark au film. Dark Crystal ne fait pas partie des albums TopBD que j'ai le plus lu, mais je garde un bon souvenir du film et d'adaptation comic malgré tout.

  • Blackiruah
    Membre

    [size=150:3b875rhk][b:3b875rhk][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/21793/viens-dans-mon-comic-strip-tous-des-pantins.html:3b875rhk]Viens Dans Mon Comic Strip : Tous des pantins ![/url:3b875rhk][/b:3b875rhk][/size:3b875rhk] [img:3b875rhk]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Dark_Crystal/3-SkeksesRictus.jpg[/img:3b875rhk]

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Franck from Mars":36unm2r7]Merci à toi pour la découverte de cette oeuvre de jeunesse de Starlin. Même si c'est loin du niveau de ce qu'il fera ensuite, on reconnait déjà sa patte. Amusant.[/quote:36unm2r7] Et puis évoquer les chemins qui se croisent entre deux vedettes de deux médias différents, ça m'a intéressé. Jim

  • Merci à toi pour la découverte de cette oeuvre de jeunesse de Starlin. Même si c'est loin du niveau de ce qu'il fera ensuite, on reconnait déjà sa patte. Amusant.

  • Jim Lainé
    Membre

    Merci. Jim

  • Blackiruah
    Membre

    [size=150:ed43m7wm][b:ed43m7wm][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/21549/viens-dans-mon-comic-strip-jim-starlin-et-george-martin-en-equipe.html:ed43m7wm]Viens Dans Mon Comic Strip : Jim Starlin et George Martin… en équipe ![/url:ed43m7wm][/b:ed43m7wm][/size:ed43m7wm] [img:ed43m7wm]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Dr_Weird/9-DrWeird0105-Death.jpg[/img:ed43m7wm]

  • Tori
    Staff

    J'imagine un crossover DV/Marvel : Doctor Fate vs. Doctor Doom... Leurs noms vont tellement bien ensemble ! Tori.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Nikolavitch":z08oqqa9]cet épisode de Dr. Fate par Simonson avait été repris dans le petit TPB Art of Walt Simonson, reprenant ses boulots chez DC des seventies, avec un Detective Comics, des récits de guerre, du Hercules Unbound et du Metal Men.[/quote:z08oqqa9] Je l'ai lu, ce bouquin, mais je ne l'ai pas. Il m'a longtemps fait rêver, faudrait que je le trouve. Je crois que j'ai tout, mais y a cette histoire de pirates que j'aime bien. Je me souviens plus du titre, [b:z08oqqa9]Captain Fear[/b:z08oqqa9], je crois. Jim

  • Nikolavitch
    Membre

    cet épisode de Dr. Fate par Simonson avait été repris dans le petit TPB Art of Walt Simonson, reprenant ses boulots chez DC des seventies, avec un Detective Comics, des récits de guerre, du Hercules Unbound et du Metal Men.

  • Blackiruah
    Membre

    [size=150:j087laxf][b:j087laxf][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/21398/viens-dans-mon-comic-strip-dans-sa-tour-d-ivoire.html:j087laxf]Viens Dans Mon Comic Strip : Dans sa tour d’ivoire[/url:j087laxf][/b:j087laxf][/size:j087laxf] [img:j087laxf]http://img.manga-sanctuary.com/news/origin/6140.jpg[/img:j087laxf]

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Tori":3shkcrrt][quote="Jim Lainé":3shkcrrt]je reste sur l'idée qu'entre le moment de la signature du contrat et la parution effectivement, au moins Lug s'est trouvé coincé. Pour Sagédition, c'est plus étrange, en effet, ils auraient eu le temps de se retourner. Je sais pas trop.[/quote:3shkcrrt] En tout cas, Lug est tout de même allé au bout de la parution des séries qu'ils avaient commencées. [/quote:3shkcrrt] Ils ont au moins zappé un épisode de [b:3shkcrrt]Phoenix[/b:3shkcrrt], cela dit… Jim

  • Vik
    Membre

    [quote="Tori":2s51fo4o] Quand on lit DB, peut-on dire qu'on a bien eu nos cinq fruits et légumes ?[/quote:2s51fo4o] Tout vient de là en fait (ça m'avait fait tilter quand j'ai su que Sangoku s'appelait Carrot, et qu'il y avait Raditz) http://dragonball.wikia.com/wiki/Origin ... cter_names

  • Nikolavitch
    Membre

    Et Vegeta était également le nom d'un condiment qui faisait partie des articles de base à avoir dans sa cuisine en ex-Yougoslavie. Je ne sais pas si ça existe toujours, mais à chaque fois qu'on me parle de Vegeta, je pense d'abord au cuistot rigolard qu'on voyait sur la boîte. Du coup, le personnage de Dragonball m'a toujours fait marrer, alors que c'était pas trop le concept à la base.

  • Tori
    Staff

    [quote="Jim Lainé":12bf8m1s]je reste sur l'idée qu'entre le moment de la signature du contrat et la parution effectivement, au moins Lug s'est trouvé coincé. Pour Sagédition, c'est plus étrange, en effet, ils auraient eu le temps de se retourner. Je sais pas trop.[/quote:12bf8m1s] En tout cas, Lug est tout de même allé au bout de la parution des séries qu'ils avaient commencées. [quote:12bf8m1s][quote="Tori":12bf8m1s] [quote:12bf8m1s]Se présentant sous l’allure d’un bellâtre coiffé en chandelle (il pourrait revendiquer des droits sur la coupe des super-saïyens)[/quote:12bf8m1s] En plus, c'est un être [b:12bf8m1s]Végéta[/b:12bf8m1s]l ! [/quote:12bf8m1s] Bien joué. Marrant, je suis en train de relire mes [b:12bf8m1s]Dragon Ball[/b:12bf8m1s], cet été (la première édition kiosque Glénat, que j'ai achetée à l'époque…).[/quote:12bf8m1s] Une édition assez bâtarde, d'ailleurs que cette première traduction de DB (c'est celle la plus utilisée : trois éditions kiosque, la première édition standard et les volumes doubles) : certaines pages entièrement retournées, d'autres dont certaines cases seulement ont été retournées, certaines onomatopées entièrement retravaillées, d'autres non... Dans l'ensemble, il y a eu plus de boulot (de sagouin, parfois, certes) sur les premiers volumes que sur les derniers. Reste la traduction : elle est moins fidèle que les suivantes, mais plus fluide et plus typée, là où les suivantes sont froides, sans caractère et utilisent un vocabulaire et un style parfois trop littéraire (et ne sonnent pas forcément juste dans la bouche des personnages). J'aime beaucoup également cette première édition kiosque, dont les couvertures étaient plutôt sympa (on voit que ça ne doit pas être la même personne qui s'était occupée de faire les visuels des couvertures horribles des éditions "standard"). Pour le "Végétal", j'ai triché un peu : le nom du personnage (et de la planète) ne vient pas de "végétal", mais de "vegetable" (et les saiyens (saiya-jin) de "yasai" qui est le mot japonais pour "légume")... Bref, ce sont bien des végétaux, mais surtout des légumes (on peut même dire de Végéta qu'il est une grosse légume, puisqu'il s'appelle Légume, prince des Légumes de la planète Légume). Notons que leur technologie provient du peuple "Tsufuru", anagramme japonaise de "furutsu" (="fruits")... Quand on lit DB, peut-on dire qu'on a bien eu nos cinq fruits et légumes ? Tori.

  • soyouz
    Membre

    [quote="Jim Lainé":3ccbhefc]Francis Saint-Martin ne donne pas tellement de détails sur les VF, se contentant d'en établir une liste exhaustive. [/quote:3ccbhefc] Un parent à Richard ?

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Tori":3ugknfey] [quote:3ugknfey]En France, les éditeurs se précipitent sur la manne.[/quote:3ugknfey] Mais ils se sont précipité après la fin... Les derniers numéros parus des parutions Atlas sont datées de l'été 1975, et les premières parutions françaises sortent au début de 1976 pour Lug et même au troisième trimestre 1976 pour Sagédition... Autant on peut supposer que Lug n'a pas eu de chance (même si on devait déjà pouvoir voir l'insuccès aux États-Unis quand ils se sont intéressés à ces titres), autant Sagédition savait probablement dès le début que l'expérience serait courte.[/quote:3ugknfey] Ouais, c'est bizarre, quand même. Dans l'ouvrage qu'il a consacré, il y a un peu plus de vingt ans, à Atlas, Francis Saint-Martin ne donne pas tellement de détails sur les VF, se contentant d'en établir une liste exhaustive. Je n'ai pas bien cherché au-delà de son bouquin (je ne sais pas trop si [b:3ugknfey]Scarce[/b:3ugknfey] a proposé un article ou un dossier, tiens, faudrait que je cherche), et je reste sur l'idée qu'entre le moment de la signature du contrat et la parution effectivement, au moins Lug s'est trouvé coincé. Pour Sagédition, c'est plus étrange, en effet, ils auraient eu le temps de se retourner. Je sais pas trop. [quote="Tori":3ugknfey] [quote:3ugknfey]Se présentant sous l’allure d’un bellâtre coiffé en chandelle (il pourrait revendiquer des droits sur la coupe des super-saïyens)[/quote:3ugknfey] En plus, c'est un être [b:3ugknfey]Végéta[/b:3ugknfey]l ! [/quote:3ugknfey] Bien joué. Marrant, je suis en train de relire mes [b:3ugknfey]Dragon Ball[/b:3ugknfey], cet été (la première édition kiosque Glénat, que j'ai achetée à l'époque…). Jim

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Tori":3gt05xtm] Apparemment, il offrait aux auteurs des conditions plus favorables que ses concurrents. [/quote:3gt05xtm] C'est ce que j'ai lu aussi.

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Jim":28g78ww2]alors que Sagédition sort Scorpion.[/quote:28g78ww2] C'est amusant, j'ai justement ressorti mes 2 premiers numéros pour un article sur [b:28g78ww2]Le Scorpion[/b:28g78ww2] de [b:28g78ww2]Chaykin[/b:28g78ww2] et l'histoire éditoriale d'[b:28g78ww2]Atlas Seaboard[/b:28g78ww2]. [img:28g78ww2]http://i818.photobucket.com/albums/zz104/Werber/mudman/Scorpion%201_zps8ab2gclr.jpg[/img:28g78ww2] [img:28g78ww2]http://i818.photobucket.com/albums/zz104/Werber/mudman/Scorpion%202_zps7los1qgx.jpg[/img:28g78ww2] Toujours cette alternance de pages couleurs et de pages N&B (Ici la 1er page de l'épisode 1 dans [b:28g78ww2]Scorpion [/b:28g78ww2]n°1 et la 1er page de l'épisode 2 dans [b:28g78ww2]Scorpion [/b:28g78ww2]n°2) [quote:28g78ww2]Au milieu de cette débâcle, il y a Morlock 2001, devenu Morlock le temps d’un unique épisode en France, dans Scorpion #3. [/quote:28g78ww2] J'ai un souvenir encore vif (bien que manquant de détails) de cette histoire, elle m'avait sacrément impressionnée quand je l'avais lue au moment de sa sortie. J'ai le souvenir d'un personnage assez mélancolique dans le genre du [b:28g78ww2]Surfer d'Argent[/b:28g78ww2], non ? Et ça était aussi une sacrée frustration de ne pas lire la suite. [quote:28g78ww2]la jeune garde de la bande dessinées américaine (Howard Chaykin y signe Scorpion,[...][/quote:28g78ww2] Je suis en train de lire du matériel sur cette aventure éditoriale et c'est vraiment intéressant. [quote:28g78ww2] Au scénario officie Michael Fleisher. Pour situer, c’est l’auteur d’une mémorable série d’épisodes du Spectre, dessinés par Jim Aparo, et dans lesquels l’esprit de la vengeance fait subir à ses victimes, criminels certes sans foi ni loi, des sorts aussi imaginatifs que cruels.[/quote:28g78ww2] Pour ceux qui veulent en savoir plus sur cette série [b:28g78ww2][url=http://artemusdada.blogspot.fr/2013/05/the-wrath-of-spectre.html:28g78ww2]The Wrath of the Spectre.[/url:28g78ww2][/b:28g78ww2]. [quote:28g78ww2]dans Scorpion, dont les deux premiers numéros, contenant les épisodes du Scorpion de Chaykin, méritent toute l’attention des gens de bon goût. [/quote:28g78ww2] Je suis bien d'accord avec toi.

  • Tori
    Staff

    [quote:3udyx5cl]recrutant la jeune garde de la bande dessinées américaine (Howard Chaykin y signe Scorpion, Larry Hama officie sur Wulf the Barbarian…) et quelques poids lourds dont la présence revêt une dimension symbolique (ils débauchent Steve Ditko, ce n’est pas rien).[/quote:3udyx5cl] Apparemment, il offrait aux auteurs des conditions plus favorables que ses concurrents. Jim Steranko aurait dit à l'époque : "[i:3udyx5cl]Goodman's David and Goliath strategy is insidiously simple and outrageous—possibly even considered dirty tactics by the competition—[and consists of] such [things] as higher page rates, artwork returned to the artist, rights to the creation of an original character, and a certain amount of professional courtesy[/i:3udyx5cl]" [quote:3udyx5cl]En France, les éditeurs se précipitent sur la manne.[/quote:3udyx5cl] Mais ils se sont précipité après la fin... Les derniers numéros parus des parutions Atlas sont datées de l'été 1975, et les premières parutions françaises sortent au début de 1976 pour Lug et même au troisième trimestre 1976 pour Sagédition... Autant on peut supposer que Lug n'a pas eu de chance (même si on devait déjà pouvoir voir l'insuccès aux États-Unis quand ils se sont intéressés à ces titres), autant Sagédition savait probablement dès le début que l'expérience serait courte. [quote:3udyx5cl]La sortie du cocon, dans le premier épisode, est à ce titre très jolie, d’une belle richesse.[/quote:3udyx5cl] En tout cas, on y voit clairement qu'il s'agit d'une naissance ! [quote:3udyx5cl]Se présentant sous l’allure d’un bellâtre coiffé en chandelle (il pourrait revendiquer des droits sur la coupe des super-saïyens)[/quote:3udyx5cl] En plus, c'est un être [b:3udyx5cl]Végéta[/b:3udyx5cl]l ! Tori.

  • Blackiruah
    Membre

    [b:2ewcl8wi][size=150:2ewcl8wi][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/21176/viens-dans-mon-comic-strip-plante-carnivore.html:2ewcl8wi]Viens Dans Mon Comic Strip : Plante carnivore[/url:2ewcl8wi] [/size:2ewcl8wi][/b:2ewcl8wi] [img:2ewcl8wi]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Morlock_2001/13-Morlock2001-02-Apr1975-P02.jpg[/img:2ewcl8wi]

  • Tori
    Staff

    [quote="soyouz":2h0bwhwy] Ah sympa ! J'aime particulièrement ta précision sur la traduction, très rigolo ![/quote:2h0bwhwy] D'ailleurs, c'est curieux qu'ils n'aient pas changé les prénoms (ni Goodie, qu'ils auraient pu traduire en "Lebon") : Laurent le Chevelu, Jeannot le Lézard, Renaud le Stupéfiant et Marie Fortissimo. On remarque que cette équipe a des noms qui vont bien ensemble : les prénoms finissent tous par "y" (sauf "Ronn[b:2h0bwhwy]ie[/b:2h0bwhwy]", mais la sonorité est la même), jusqu'à la personne qu'ils sauvent ! Tori.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":1yf2jfbq] Ah sympa ! J'aime particulièrement ta précision sur la traduction, très rigolo ![/quote:1yf2jfbq] C'est un peu le truc, quand j'ai découvert, je me suis dit "[i:1yf2jfbq]purée, ça, ça ferait une chouette chronique[/i:1yf2jfbq]"… jim

  • soyouz
    Membre

    [quote="Blackiruah":1c2cdbc8][b:1c2cdbc8][size=150:1c2cdbc8][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/21074/viens-dans-mon-comic-strip-les-proscrits.html:1c2cdbc8]Viens Dans Mon Comic Strip : Les proscrits[/url:1c2cdbc8][/size:1c2cdbc8][/b:1c2cdbc8] [img:1c2cdbc8]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Proscrits/3-outsiders_group.jpg[/img:1c2cdbc8][/quote:1c2cdbc8] Ah sympa ! J'aime particulièrement ta précision sur la traduction, très rigolo !

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":hfd65ncs][quote="Jim Lainé":hfd65ncs]Décidément, ce mec est nul, je ne sais pas pourquoi on le garde…[/quote:hfd65ncs] C'est vrai, je me suis posé la question, mais je crois que c'est légèrement intéressant non ?[/quote:hfd65ncs] Les raisons pour lesquelles on le garde ? Oh, il doit avoir des dossiers sur tout le monde, je vois que ça… Jim

  • Tori
    Staff

    [img:2uouvb2g]http://img15.hostingpics.net/pics/4333518ProscritsBaston2.jpg[/img:2uouvb2g] Tiens, GeGeGe no Kitarô (bon, ce n'est pas le même œil qui est masqué, mais ce doit être à cause du sens de lecture)... ~___^ [img:2uouvb2g]http://img15.hostingpics.net/pics/759184tumblrstatictumblrstatic8761fh5etl444gso4soso8swk6402.jpg[/img:2uouvb2g] Tori.

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="Jim Lainé":27m7t9yx]Décidément, ce mec est nul, je ne sais pas pourquoi on le garde…[/quote:27m7t9yx] C'est vrai, je me suis posé la question, mais je crois que c'est légèrement intéressant non ?

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":1etvet82]Aaaah mais c'est pour ça ![/quote:1etvet82] Oui, désolé, le mec qui a rédigé cet article a oublié de préciser le détail important, la VF. Décidément, ce mec est nul, je ne sais pas pourquoi on le garde… Jim

  • Blackiruah
    Membre

    Aaaah mais c'est pour ça !

  • Le Doc
    Membre

    Ah, je n'ai que les [b:2izi0zhs]Kamandi[/b:2izi0zhs] 7 et 8 en version reliée sur mes étagères (mais bon en général, je n'ai que très peu de pockets Arédit, j'étais plus [i:2izi0zhs]Lug[/i:2izi0zhs] plus jeune...et même si les sommaires étaient très éclectiques et permettaient de tomber sur des raretés, je n'ai jamais vraiment chercher à m'en procurer plus que ça, vu le nombre d'affreuses retouches effectuées sur chaque épisode)...

  • Jim Lainé
    Membre

    Tiens, le boss n'a pas mis l'image… Dans [b:bbjjj1nt]Kamandi[/b:bbjjj1nt] #6. [img:bbjjj1nt]http://www.comicsvf.com/scans/vf/aredit/kamandiv1/6.jpg[/img:bbjjj1nt] Jim

  • Le Doc
    Membre

    Oh, ça c'est une sacrée rareté ! En tout cas, je ne connaissais pas du tout. Ca a été traduit dans quel pocket ?

  • Blackiruah
    Membre

    [b:39hqtsz3][size=150:39hqtsz3][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/21074/viens-dans-mon-comic-strip-les-proscrits.html:39hqtsz3]Viens Dans Mon Comic Strip : Les proscrits[/url:39hqtsz3][/size:39hqtsz3][/b:39hqtsz3] [img:39hqtsz3]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Proscrits/3-outsiders_group.jpg[/img:39hqtsz3]

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="artemus dada":1iwj5ser] Belle présentation de cette série.[/quote:1iwj5ser] Merci. Tu as plein d'autres chroniques à rattraper, mon ami ! [quote="soyouz":1iwj5ser] J'ai peut être croisé de temps en temps un mag', mais ça ne m'avait jamais marqué et donc, je ne crois pas en avoir déjà entendu parlé ![/quote:1iwj5ser] Ouais, c'est un peu le but de la chronique, aller fouiner dans les vieilleries… [quote="soyouz":1iwj5ser]Merci Jim de nous faire découvrir ça[/quote:1iwj5ser] My pleasure. [quote="soyouz":1iwj5ser] (notez que je ne râle pas après lui !)[/quote:1iwj5ser] Pour une fois ! ;) Jim

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Nikolavitch":g0yrx1z3] Moore et Merrit, à l'inverse, j'aime beaucoup.[/quote:g0yrx1z3] Oui, je suis pas grand fan, mais j'ai appris à connaître, en mettant un peu dans le contexte (ce que je n'avais pas toujours, à l'époque de mes découvertes…). [quote="Nikolavitch":g0yrx1z3] mais dans les Van Vogt, par exemple, y avait un paquet de trucs très piteux, dans lesquels on sentait qu'il écrivait au fil de la plume sans savoir où il allait.[/quote:g0yrx1z3] C'est clair. Mais là aussi, il y a le contexte : certains trucs sont des textes réécrits et compilés, certains autres non. Qui plus est, on avait le filtre de la traduction, qui pouvait aider ou pas*. Bref, au début des années 1980, j'avais pas du tout de recul par rapport à ce que je lisais, et certaines déconvenues sont imputables, je pense, à ce manque de connaissances. Jim * Par exemple, j'ai lu il y a genre deux ans un long article concernant Asimov (que je ne crois pas avoir lu en VO), et qui expliquait que la réputation de lourdeur stylistique était imputable aux traductions de pas mal de bouquins. J'ai trouvé ça intéressant. Et c'est clair que, quand on commence à peine l'anglais à l'école, on est tributaire de cet aspect-là. (Personnellement, même si j'aime le cycle de Fondation, je préfère et de loin celui des Robots, sans doute parce qu'il y fait preuve d'une variété de ton assez stimulante : du polar - Asimov a écrit des récits policiers, on l'oublie souvent - mais aussi des chroniques très humaines…)

  • Nikolavitch
    Membre

    [quote="Jim Lainé":3pv339qk]J'ai pas de souvenir de grosses merdes, dans cette collection. Sans doute que j'ai occulté, avec le temps. De mémoire, j'ai été super déçu du [b:3pv339qk]Livre de Ptah[/b:3pv339qk], de Van Vogt. Et j'ai absolument pas accroché aux bouquins de Catherine Moore, genre [b:3pv339qk]Chambleau[/b:3pv339qk] ou [b:3pv339qk]Jirel de Joiry[/b:3pv339qk], ou à ceux d'Abraham Merrit ([b:3pv339qk]Le Gouffre de la Lune[/b:3pv339qk], [b:3pv339qk]La Nef d'Ishtar[/b:3pv339qk]), mais là, c'est mes goûts personnels, parce que le contenu correspondait assez à ce qui était vendu en quatrième, je savais où j'allais. C'est une collection que j'aime bien. C'est là que j'ai découvert Asimov (le cycle des Robots), puis plus tard Tim Powers. J'ai commencé à bouquiner dedans quand ils n'avaient pas encore identifié la collection avec un bleu un peu violet sur les dos (en 1985, je crois). Donc j'ai lu les premiers J'Ai Lu SF vers 1981, je pense. J'étais notamment fasciné par les couvertures de Caza. C'est lui qui m'a fait acheter plein de trucs (le [b:3pv339qk]Cycle de Tschaï[/b:3pv339qk] ou [b:3pv339qk]Rhialto le Merveilleux[/b:3pv339qk] de Jack Vance, par exemple…). Je dois sans doute autant, voire plus d'achats à l'aveugle à Caza qu'au résumeur fou dont tu parles ! En revanche, chez Présence du Futur, c'était la liste de la collection, qu'on trouvait à la fin des bouquins, qui me fascinait. Tous ces auteurs que je ne connaissais pas, tous ces titres qui faisaient rêver. [b:3pv339qk]Le Wendigo[/b:3pv339qk], d'Algernon Blackwood, je ne l'ai jamais lu, si ça se trouve c'est nul (comme ce que tu décris plus haut : c'est pour ça que je ne suis pas pressé de le trouver), mais le voir dans la liste, ça me faisait rêver, sans doute autant par l'évocation du monstre (lecture de [i:3pv339qk]comics[/i:3pv339qk] oblige) que par le nom de l'auteur, improbable et ronflant. [/quote:3pv339qk] Moore et Merrit, à l'inverse, j'aime beaucoup. mais dans les Van Vogt, par exemple, y avait un paquet de trucs très piteux, dans lesquels on sentait qu'il écrivait au fil de la plume sans savoir où il allait.

  • soyouz
    Membre

    [quote="Blackiruah":39d620rk][b:39d620rk][size=150:39d620rk][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20980/viens-dans-mon-comic-strip-des-cliches-en-cascade.html:39d620rk]Viens Dans Mon Comic Strip : Des clichés en cascade ![/url:39d620rk][/size:39d620rk][/b:39d620rk] [img:39d620rk]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Homme_mouche/3-HommeMouche1Cover.jpg[/img:39d620rk][/quote:39d620rk] J'ai peut être croisé de temps en temps un mag', mais ça ne m'avait jamais marqué et donc, je ne crois pas en avoir déjà entendu parlé ! Merci Jim de nous faire découvrir ça (notez que je ne râle pas après lui !)

  • Jim Lainé
    Membre

    J'ai pas de souvenir de grosses merdes, dans cette collection. Sans doute que j'ai occulté, avec le temps. De mémoire, j'ai été super déçu du [b:xt2a2gjc]Livre de Ptah[/b:xt2a2gjc], de Van Vogt. Et j'ai absolument pas accroché aux bouquins de Catherine Moore, genre [b:xt2a2gjc]Chambleau[/b:xt2a2gjc] ou [b:xt2a2gjc]Jirel de Joiry[/b:xt2a2gjc], ou à ceux d'Abraham Merrit ([b:xt2a2gjc]Le Gouffre de la Lune[/b:xt2a2gjc], [b:xt2a2gjc]La Nef d'Ishtar[/b:xt2a2gjc]), mais là, c'est mes goûts personnels, parce que le contenu correspondait assez à ce qui était vendu en quatrième, je savais où j'allais. C'est une collection que j'aime bien. C'est là que j'ai découvert Asimov (le cycle des Robots), puis plus tard Tim Powers. J'ai commencé à bouquiner dedans quand ils n'avaient pas encore identifié la collection avec un bleu un peu violet sur les dos (en 1985, je crois). Donc j'ai lu les premiers J'Ai Lu SF vers 1981, je pense. J'étais notamment fasciné par les couvertures de Caza. C'est lui qui m'a fait acheter plein de trucs (le [b:xt2a2gjc]Cycle de Tschaï[/b:xt2a2gjc] ou [b:xt2a2gjc]Rhialto le Merveilleux[/b:xt2a2gjc] de Jack Vance, par exemple…). Je dois sans doute autant, voire plus d'achats à l'aveugle à Caza qu'au résumeur fou dont tu parles ! En revanche, chez Présence du Futur, c'était la liste de la collection, qu'on trouvait à la fin des bouquins, qui me fascinait. Tous ces auteurs que je ne connaissais pas, tous ces titres qui faisaient rêver. [b:xt2a2gjc]Le Wendigo[/b:xt2a2gjc], d'Algernon Blackwood, je ne l'ai jamais lu, si ça se trouve c'est nul (comme ce que tu décris plus haut : c'est pour ça que je ne suis pas pressé de le trouver), mais le voir dans la liste, ça me faisait rêver, sans doute autant par l'évocation du monstre (lecture de [i:xt2a2gjc]comics[/i:xt2a2gjc] oblige) que par le nom de l'auteur, improbable et ronflant. Jim

  • Nikolavitch
    Membre

    Un truc qui était terrible dans le genre, c'étaient les résumés, en fin de volume dans les vieux J'ai Lu SF. le mec qui écrivait ce catalogue était un génie. en une ligne et demie, il pitchait des trucs du tonnerre de Zeus. et puis on lisait les bouquins correspondants, avec le pitch en tête, et c'était le drame. Ah, il m'en aura fait lire, des merdes, ce résumeur anonyme....

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Nikolavitch":xff47f6o]les publicités pour le mag m'avaient fascinées, enfant. elles reprenaient la couve du premier numéro, qui je ne sais pourquoi, m'avait complètement tapé dans l'oeil. et comme j'étais minot, que mon marchand de journaux n'avait pas tout et que je n'avais pas des tonnes d'argent de poche, le truc est resté très mystérieux pendant des années. puis j'ai chopé le premier numéro de Sagédition dans un pack sur le marché, quelques années plus tard. Assez grosse déception : je m'étais fait un film sur le truc, et entretemps, j'avais probablement trop grandi....[/quote:xff47f6o] C'est typique le genre de truc, faut le lire quand ça sort et qu'on est emporté par le charme, ou alors des décennies après, quand on ne l'attend plus. ;) Jim

  • Blackiruah
    Membre

    *_* Artie !

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Blackiruah":34e7o0ma][b:34e7o0ma][size=150:34e7o0ma][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20980/viens-dans-mon-comic-strip-des-cliches-en-cascade.html:34e7o0ma]Viens Dans Mon Comic Strip : Des clichés en cascade ![/url:34e7o0ma][/size:34e7o0ma][/b:34e7o0ma] [img:34e7o0ma]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Homme_mouche/3-HommeMouche1Cover.jpg[/img:34e7o0ma][/quote:34e7o0ma] Belle présentation de cette série.

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Nikolavitch":3mqje4w5]les publicités pour le mag m'avaient fascinées, enfant. [....] puis j'ai chopé le premier numéro de Sagédition dans un pack sur le marché, quelques années plus tard. Assez grosse déception : je m'étais fait un film sur le truc,[...][/quote:3mqje4w5] J'ai vécu un peu la même histoire.

  • soyouz
    Membre

    [quote="Nikolavitch":1ba7aecb]et entretemps, j'avais probablement trop grandi....[/quote:1ba7aecb] Ah ça, pour être trop grand ...

  • Nikolavitch
    Membre

    les publicités pour le mag m'avaient fascinées, enfant. elles reprenaient la couve du premier numéro, qui je ne sais pourquoi, m'avait complètement tapé dans l'oeil. et comme j'étais minot, que mon marchand de journaux n'avait pas tout et que je n'avais pas des tonnes d'argent de poche, le truc est resté très mystérieux pendant des années. puis j'ai chopé le premier numéro de Sagédition dans un pack sur le marché, quelques années plus tard. Assez grosse déception : je m'étais fait un film sur le truc, et entretemps, j'avais probablement trop grandi....

  • Blackiruah
    Membre

    [b:2d4dnzra][size=150:2d4dnzra][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20980/viens-dans-mon-comic-strip-des-cliches-en-cascade.html:2d4dnzra]Viens Dans Mon Comic Strip : Des clichés en cascade ![/url:2d4dnzra][/size:2d4dnzra][/b:2d4dnzra] [img:2d4dnzra]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Homme_mouche/3-HommeMouche1Cover.jpg[/img:2d4dnzra]

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Vik":1a1dt7f6]Tu rebondis sur l'article de Comic Box?[/quote:1a1dt7f6] Pas du tout. D'une part, je dois bien confesser que je ne lis pas [b:1a1dt7f6]Comic Box[/b:1a1dt7f6]. Et ensuite, l'article est écrit depuis fin mai. Je viens seulement d'apprendre l'existence de l'article. [quote="Vik":1a1dt7f6]Ca fait des années que je voyais du Wildcards sur certains RPG de super-héros sur le net, mais je ne voyais pas à quoi ça se reportait. J'ai comblé un vide.[/quote:1a1dt7f6] Hé bien tant mieux. Youpi. C'était surtout le plaisir de partager de belles images. Jim

  • Vik
    Membre

    Tu rebondis sur l'article de Comic Box? Ca fait des années que je voyais du Wildcards sur certains RPG de super-héros sur le net, mais je ne voyais pas à quoi ça se reportait. J'ai comblé un vide.

  • soyouz
    Membre

    Naaaan, c'est affectueux, voyons !

  • Jim Lainé
    Membre

    Soyouz, y m'engueule quand je cause de trucs en VO qu'il peut pas lire. Soyouz, y m'engueule quand je cause de trucs en VF, parce qu'il a envie de les lire mais que ça prend de la place. Soyouz, y m'engueule. Pour faire court. Jim

  • soyouz
    Membre

    [quote="Blackiruah":36thfwwt][size=150:36thfwwt][b:36thfwwt][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20844/viens-dans-mon-comic-strip-romans-illustres.html:36thfwwt]Viens Dans Mon Comic Strip : Romans illustrés[/url:36thfwwt][/b:36thfwwt][/size:36thfwwt] [img:36thfwwt]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Romans_illustres/1-FrenchCoverTome1.jpg[/img:36thfwwt][/quote:36thfwwt] Tu fais chier Jean-Marc, je tente de faire de la place et toi tu rajoutes une couche dans ma shopping-list !

  • Le Doc
    Membre

    Xavier Fournier en parle aussi dans le nouveau CB...ça nous fait deux chouettes articles bien complets sur le sujet... Y a plus qu'à acheter maintenant (même si j'attends toujours un peu pour savoir si ça va sortir en poche...mais là, j'ai comme l'impression qu'il ne faut pas y compter)... :wink:

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="HaG114":3lnzj8e0]Un "roman" genial et la suite est encore mieux[/quote:3lnzj8e0] Ah, enfin quelqu'un qui s'intéresse à ce que je raconte… ;) Jim

  • HaG114
    Membre

    Un "roman" genial et la suite est encore mieux

  • Tori
    Staff

    [quote="Jim Lainé":3ffo5760]Donc ouais, pour moi, la BD adulte, ça n'a pas tout à fait le même sens que pour les lecteurs de [b:3ffo5760]Métal Hurlant[/b:3ffo5760] ou de [b:3ffo5760]L'Écho des Savanes[/b:3ffo5760].[/quote:3ffo5760] C'est la différence entre la "BD adulte" et la "BD [u:3ffo5760]pour[/u:3ffo5760] adultes", en fait... Tori.

  • soyouz
    Membre

    [quote="Jim Lainé":wi5qdxkn] Quand on y pense, quand même, quelles belles années pour débuter la lecture de ces univers. Avec, à la même époque, les "albums", [b:wi5qdxkn]Spécial Origines[/b:wi5qdxkn] et [b:wi5qdxkn]Spidey[/b:wi5qdxkn] qui pratiquaient la réédition, de sorte qu'on pouvait appréhender cet univers dans son évolution, dans son histoire, et également dans sa connexion régulière à la société. Jim[/quote:wi5qdxkn] Ah mais c'est moi ça, pendant que vous lisiez de la bande dessinée pour adultes ! 1985-86, je ne savais même pas lire !

  • Vik
    Membre

    [quote="Jim Lainé":12dji36p]Oui, voilà un récit qui compte aussi, parmi les trucs "adultes". De même que l'épisode d'Iron Man sur la violence à l'école.[/quote:12dji36p] Ou plus tard celui de Spider-Man sur l'utilisation et la vente d'armes à feu aux US avec tous les accidents que ça engendre. Ca m'avait bien marqué à l'époque (malgré le fait d'avoir vu des polars à la TV avec des Delon et j'en passe). [quote:12dji36p]Quand on y pense, quand même, quelles belles années pour débuter la lecture de ces univers. Avec, à la même époque, les "albums", [b:12dji36p]Spécial Origines[/b:12dji36p] et [b:12dji36p]Spidey[/b:12dji36p] qui pratiquaient la réédition, de sorte qu'on pouvait appréhender cet univers dans son évolution, dans son histoire, et également dans sa connexion régulière à la société.[/quote:12dji36p] J'avais commencé à retaper les fiches des persos à la machine à écrire pour me constituer mon encyclopédie de super-héros persos d'ailleurs. Eh oui, pas d'Internet! :mrgreen: Mais oui, c'était une belle période. Nostalgie!

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Fred le Mallrat":1i2ivdmf] Mais là je pense que nos 3 ans de différences (et peut etre aussi le fait que je sois dans une ville de Campagne (Marmande dans le 47) change pas mal de choses :wink: nous il fallait les commander et autant les collections USA à 46ff ca allait, autant Zenda à 79ff pour 48 pages c etait hors budget.[/quote:1i2ivdmf] Je ne crois pas que ce soit les années de différence. Moi aussi j'ai grandi en province. À Saint-Lô, la maison de la presse avait un gros rayon librairie (j'allais y acheter des classiques du franco-belge genre [b:1i2ivdmf]Astérix[/b:1i2ivdmf], ainsi que des poches de SF…). Mais (attention, séquence malife.com) tous les mois, j'allais chez un dentiste spécialisé (je portais un appareil dentaire) à Caen, et je faisais le tour des bouquinistes, à partir de 1981, je dirais. Je passais pas une petite presse dans un truc genre Prisunic ou Galerie Lafayette, qui avait un rayon "presse étrangère", et chez qui j'achetais des [b:1i2ivdmf]Captain America[/b:1i2ivdmf] en VO. Comme j'avais l'habitude de chiner, j'ai découvert plein de boutiques. Il y avait une librairie spécialisée BD, qui s'appelait genre Le Nain Rouge ou Le Nain Jaune, une boutique assez étroite, rempli jusqu'aux poutres, sur deux étages. J'allais y choper des traductions de comics. Un jour, je suis ressorti avec le deuxième tome du [b:1i2ivdmf]Batman[/b:1i2ivdmf] de Miller chez Aedena, et le premier tome des [b:1i2ivdmf]Gardiens[/b:1i2ivdmf] chez Zenda. Des trucs genre 69 francs, 75 francs, quasiment un bras, à l'époque. [quote="Fred le Mallrat":1i2ivdmf] Le pire c est que je me souviens de 2 emissions : Temps X et une emission de Delarue sur Antenne 2 sur la cultire pop et qui montrait Dark Knight, Crisis on Infinte, Watchmen et d autres... et c etait dingue pour nous surtout que la trad prendrait souvent du temps avec la chute d aredit..[/quote:1i2ivdmf] Y a eu plein de reportages chez [b:1i2ivdmf]Temps X[/b:1i2ivdmf]. Je me souviens d'une visite dans les locaux de Marvel, à l'occasion de quoi on voyait John Byrne. Celle-ci, je ne l'ai jamais revue. Il y a eu aussi une visite des Marvel Studios, en Californie, dans le cadre d'un reportage sur les sociétés de production de dessins animés (on voit des [i:1i2ivdmf]designs[/i:1i2ivdmf] d'Alex Toth, Jean Chalopin de la DIC répond à des questions, et Stan Lee fait visiter les locaux). Jay Wicky m'a fait découvrir une émission de la dernière année, où Alain Carrazé et Jean-Marc Lofficier sont dans un comic shop à regarder le [b:1i2ivdmf]Batman[/b:1i2ivdmf] de Miller (celle-ci, je ne l'avais pas vue à l'époque de la diffusion). Y a aussi un sujet super sympa consacré à [b:1i2ivdmf]Superman II[/b:1i2ivdmf], où Richard Lester est interviewé à la Tour Eiffel, mais il n'est pas le seul, on voit aussi Bernard Trout, le boss de Sagédition, qui tient l'édition souple de [b:1i2ivdmf]Superman vs Spider-Man[/b:1i2ivdmf] à la main. [b:1i2ivdmf]Temps X[/b:1i2ivdmf], c'était un rendez-vous incroyable. C'est là que j'ai découvert l'existence du festival d'Avoriaz, que j'ai vu pour la première fois des images de [b:1i2ivdmf]Mad Max[/b:1i2ivdmf], que j'ai entendu parle des images subliminales… [quote="Lord-of-babylon":1i2ivdmf]Je sais pas si mon cas est courant mais tu as aussi ceux qui lisaient des trucs qui venait de sortir et chiner à mort dans les brocantes et les bouquiniste. [/quote:1i2ivdmf] C'était ma troisième source d'approvisionnement. Et au milieu des années 1980, y a un bouquiniste qui s'est installé à Saint-Lô, je passais par chez lui en fin de journée, avant de reprendre le car pour rentrer chez moi. J'allais lui acheter des bouquins de SF. [quote="Lord-of-babylon":1i2ivdmf]Du coup mes repères de récit adultes c'est la mort de Jean Grey, c'est Captain Marvel ou Le garçon qui collectionnait Spider-man[/quote:1i2ivdmf] Oui, voilà un récit qui compte aussi, parmi les trucs "adultes". De même que l'épisode d'Iron Man sur la violence à l'école. [quote="Lord-of-babylon":1i2ivdmf](remarque à la même époque je me suis pris [b:1i2ivdmf][i:1i2ivdmf]Akira[/i:1i2ivdmf][/b:1i2ivdmf] dans la tronche aussi.)[/quote:1i2ivdmf] Ouais, la vague manga, chez moi, elle est arrivée quand même bien après la vague [i:1i2ivdmf]comics[/i:1i2ivdmf], fatalement. Si bien que ça m'a fait deux découvertes bien séparées. En revanche, ayant une douzaine d'années de lecture de comics derrière moi, la vague Image, je l'ai considérée comme une sorte d'avalanche de caca, de "triomphe de la barbarie", pour reprendre l'expression qui avait salué [b:1i2ivdmf]Pulp Fiction[/b:1i2ivdmf] à Cannes. Au mieux, je voyais ça avec une curiosité bienveillante (j'aimais bien [b:1i2ivdmf]Savage Dragon[/b:1i2ivdmf]), au pire, je refermais aussitôt avec une grimace de dégoût (genre, [b:1i2ivdmf]Youngblood[/b:1i2ivdmf]). [quote="Vik":1i2ivdmf]En 1982, j'avais déjà été scotché par l'album X-Men [b:1i2ivdmf]Dieu créé l'homme détruit[/b:1i2ivdmf], que j'ai presque lu une fois par mois.[/quote:1i2ivdmf] Oui, c'est aussi une référence évidente, ça en fait partie. Quand on y pense, quand même, quelles belles années pour débuter la lecture de ces univers. Avec, à la même époque, les "albums", [b:1i2ivdmf]Spécial Origines[/b:1i2ivdmf] et [b:1i2ivdmf]Spidey[/b:1i2ivdmf] qui pratiquaient la réédition, de sorte qu'on pouvait appréhender cet univers dans son évolution, dans son histoire, et également dans sa connexion régulière à la société. Jim

  • Vik
    Membre

    En 1982, j'avais déjà été scotché par l'album X-Men [b:11trhqg7]Dieu créé l'homme détruit[/b:11trhqg7], que j'ai presque lu une fois par mois. Et en 1983, bam, deuxième grosse claque avec [b:11trhqg7]la Mort de Captain Marvel[/b:11trhqg7]. La mort d'un super-héros à l'époque, ça marque. Je ne parle pas de ces scènes de fin d'épisodes où un Docteur Octopus coule au fond de l'eau, et où on a apprend un an plus tard qu'il a été repêché par ses sbires et qu'il n'est pas mort. Non, là c'est la maladie, c'est le cancer, et putain, on a droit à un récit super poignant. Captain Marvel, j'avais plus ou moins fait l'impasse dessus en lisant les Titans (je lisais Iron Fist, les Envahisseurs et Star Wars), c'est pas un perso qui m'attirait beaucoup et à tort, parce que quand j'ai commencé à le lire (Titans 25), j'ai apprécié les dessins, et la mythologie qui s'en dégageait. Mais même sans connaître absolument le personnage, le récit fait qu'on est pris aux tripes (Hickman, prends-en de la graine mon vieux!). A l'époque, je ne me suis jamais dit que c'était des récits plus "adultes", mais quand on me disait que lire des BD c'était faire preuve d'un manque de maturité, je préférai ronger mon frein et laisser les gens dans leur ignorance crasse. Ces deux albums sont probablement ceux que j'ai le plus lus dans ma vie. Et j'ai même eu la "faiblesse" de racheter l'édition Panini.

  • C'est ce qu'on dit avec JIM quand on parle d'autres comics (moi par exemple les Cap d'englehart, les comics de Gerber, O'neil, McGregor, Moench que je découvrais en bouquinerie à la même époque ...) Akira aura de toute facon été un choc pour tous. J ai jamais été un grand fan de manga mais la sortie d Akira en kiosque chez Glenat aura été un moment fort... Surtout que c est vraiment l epoque où la librairie à un coup d essort avec Glenat/Comics USA et Zenda fin 80 et là début 90... En plus a titre perso c est l epoque où je découvre la VO (1988) et tu entends parler de Doom Patrol, Animal Man ... etc.. C est à dire que là c est le second choc pour moi avec la découverte reelle de Moore, la redécouverte (sans censure) de Miller, Grant/Zeck, Chaykin puis les Morrison, Gaiman... @Le Doc : j avais oublié :oops:

  • [quote:3fnhpr9y]Après, je crois que chaque génération de lecteurs de comic books de super-héros a ses propres repères en matière de récits "adultes". Chaque génération a ses jalons, ses milestones. Pour le Mallrat et moi, c'est sans doute les exemples cités plus haut. Pour la génération d'avant, ce sont les Green Lantern / Green Arrow de Denny O'Neil et Neal Adams, qui sont en prise avec la société. Mais pour leurs aînés, c'est sans doute les premiers Fantastic Four ou les premiers Spider-Man, qui présentent des héros ayant des problèmes d'argent, de santé ou d'ego. Et pour les lecteurs de 1938, c'est les récits sociaux de Superman dans Action Comics. Tout cela me fait dire que "les super-héros deviennent adultes", c'est un peu une tarte à la crème, que ceux qui ne connaissent pas bien ressortent afin d'avoir un truc à raconter.[/quote:3fnhpr9y] Je sais pas si mon cas est courant mais tu as aussi ceux qui lisaient des trucs qui venait de sortir et chiner à mort dans les brocantes et les bouquiniste. Je me suis bien au comics véritablement vers 1991/1992 et j’écumais déjà les brocantes à l'époque* (pour les jeux vidéos et les films) si bien que j'ai achetais énormément de bd ainsi. Du coup mes repères de récit adultes c'est la mort de Jean Grey, c'est Captain Marvel ou Le garçon qui collectionnait Spider-man (surtout cette dernière) (remarque à la même époque je me suis pris [b:3fnhpr9y][i:3fnhpr9y]Akira[/i:3fnhpr9y][/b:3fnhpr9y] dans la tronche aussi. Ca fait nostalgique mais à cette époque je me suis mangé cinquante mille truc quasiment d'un coup d'[i:3fnhpr9y][b:3fnhpr9y]Akira[/b:3fnhpr9y][/i:3fnhpr9y] aux [i:3fnhpr9y][b:3fnhpr9y]X-men[/b:3fnhpr9y][/i:3fnhpr9y], de [b:3fnhpr9y]Starlin[/b:3fnhpr9y] à [b:3fnhpr9y]Shirow[/b:3fnhpr9y] etc etc sans compter [b:3fnhpr9y][i:3fnhpr9y]Fluide[/i:3fnhpr9y][/b:3fnhpr9y] et autres du coup je pense que ça à vachement jouer sur le fait que je picore dans plein de style et genre avec grand plaisir) * et ca n'a jamais arrêté. Rien qu'il y a trois semaines j'ai trouvé dans le vide greniers à coté de chez moi [i:3fnhpr9y][b:3fnhpr9y]l'intégrale X-men 1984[/b:3fnhpr9y][/i:3fnhpr9y] à 17 euros. Croyez moi que j'ai pas marchandé pour le coup

  • [quote:10ddglhq]C'est arrivé à l'époque où je m'intéressais à nouveau au franco-belge (Thorgal, XIII…) et donc ça tombait bien, j'avais un peu d'argent de poche, et je me remettais à fréquenter les librairies spécialisées. Mais c'est clair que c'était un gros budget, alors que les Strange et compagnie, ça permettait de découvrir plein d'auteurs et d'histoires pour un budget plus modeste et raisonnable.[/quote:10ddglhq] Mais là je pense que nos 3 ans de différences (et peut etre aussi le fait que je sois dans une ville de Campagne (Marmande dans le 47) change pas mal de choses :wink: nous il fallait les commander et autant les collections USA à 46ff ca allait, autant Zenda à 79ff pour 48 pages c etait hors budget. [quote:10ddglhq]Moi aussi, je crois que je ne savais pas trop ce qu'était la période du maccarthisme à l'époque (quoique, j'avais quelques notions, quand même), et c'est clair qu'à la relecture, au fil des ans, je saisissais mieux les enjeux (politiques, mais aussi éditoriaux : Englehart doit expliquer des incohérences, l'un des épisodes contient une réédition…). Mais voilà, c'est aussi un premier contact avec la dimension "adulte" des super-héros, qui parlent ici de politique.[/quote:10ddglhq] Pour moi, ce fut au fils des ans que j ai compris. Le souci editorial, je sais pas si c est pas le Scarce 26 qui me donnera les billes. J avais un coté trés "naturel" pour les retcons et tout... les choses étaient ainsi... j avais beau savoir que c etait fait par un scenariste ou un editeur, je prenais les péripéties (mêmes les pires) comme la vie.. (parfois on apprend des trucs a prés coup et des choses débiles arrivent..) Le Cap de Dematteis, j en apprendrai l existence reelle (je savais que zeck avait bossé sur la série) qu avec le Scarce 26... J ai commencé à les trouver à Angouleme en 89-90 ( l année Anglaise avec mcKean) et arrivé à terminer la collec qu en 2002-2003..(avec les Thor de Simonson) Mais en tout cas pour nous les RCM et Top BD dans les 1eres années... c était des indispensables... des trucs un peu au dessus.. (ca a pas duré mais bon..) On se devait de les acheter... Que ce soit Dieu crée, Hercules, Falcon, Vision et Sorciere, les nouveaux mutants... Le pire c est que je me souviens de 2 emissions : Temps X et une emission de Delarue sur Antenne 2 sur la cultire pop et qui montrait Dark Knight, Crisis on Infinte, Watchmen et d autres... et c etait dingue pour nous surtout que la trad prendrait souvent du temps avec la chute d aredit..

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Fred le Mallrat":34kcpaxs] Sinon étant de la même génération que Jim (j avais que 9 ans mais on joue sur les années) : Je suis d'accord avec son analyse de l'impact du titre mais aussi sur son analyse de la BD mature. C'est clair que pour moi et mes potes les Top BD et les RCM (Wolverine) ont été des 1ers chocs... Je viens de vérifier et c est à la même periode que sort la mort de Phénix. [/quote:34kcpaxs] Voilà, c'est grosso modo contemporain. Je sais pas toi, mais moi, j'avais des points de vente qui faisait les pack soldes de l'été et des fêtes de fin d'année (les exemplaires passés au rouge ou au bleu et blistés à pas cher). Moi, ça m'a permis de reconstituer en gros deux ans de parutions (j'ai commencé au printemps 1981, donc j'ai lu les productions de 1979 et 1980 le même été, peu ou prou et un peu dans le désordre). Si bien que j'ai lu quoi ? J'ai lu les [b:34kcpaxs]Iron Man[/b:34kcpaxs] de Michelinie, Romita et Layton, avec Tony Stark alcoolique. Mais j'ai lu aussi les [b:34kcpaxs]Captain Marvel[/b:34kcpaxs] de Moench et Broderick, qui bousculent le manichéisme ambiant et se concluent sur des considérations philosophiques de très haute volée. Et ainsi de suite. Donc ouais, pour moi, la BD adulte, ça n'a pas tout à fait le même sens que pour les lecteurs de [b:34kcpaxs]Métal Hurlant[/b:34kcpaxs] ou de [b:34kcpaxs]L'Écho des Savanes[/b:34kcpaxs]. Après, je crois que chaque génération de lecteurs de [i:34kcpaxs]comic books[/i:34kcpaxs] de super-héros a ses propres repères en matière de récits "adultes". Chaque génération a ses jalons, ses [i:34kcpaxs]milestones[/i:34kcpaxs]. Pour le Mallrat et moi, c'est sans doute les exemples cités plus haut. Pour la génération d'avant, ce sont les [b:34kcpaxs]Green Lantern / Green Arrow[/b:34kcpaxs] de Denny O'Neil et Neal Adams, qui sont en prise avec la société. Mais pour leurs aînés, c'est sans doute les premiers [b:34kcpaxs]Fantastic Four[/b:34kcpaxs] ou les premiers [b:34kcpaxs]Spider-Man[/b:34kcpaxs], qui présentent des héros ayant des problèmes d'argent, de santé ou d'ego. Et pour les lecteurs de 1938, c'est les récits sociaux de Superman dans [b:34kcpaxs]Action Comics[/b:34kcpaxs]. Tout cela me fait dire que "[i:34kcpaxs]les super-héros deviennent adultes[/i:34kcpaxs]", c'est un peu une tarte à la crème, que ceux qui ne connaissent pas bien ressortent afin d'avoir un truc à raconter. [quote="Fred le Mallrat":34kcpaxs]A titre perso, c est l epoque aussi où je trouve chez les bouquinistes la saga de captain America "l imposteur" avec le cap des 50's, les man thing de Gerber... les Black Panther de Mcgregor.... Je percois pas forcement tout mais il y a quelque chose en plus dans ces titres...[/quote:34kcpaxs] Le [b:34kcpaxs]Captain America[/b:34kcpaxs] "[i:34kcpaxs]L'Imposteur[/i:34kcpaxs]", je l'ai acheté à sa sortie. (Je l'ai offert quand j'ai tout repris en VO, mais récemment, j'ai repris un exemplaire de cet album, parce que je veux l'avoir dans mon rayon, comme une sorte de madeleine de Proust, même s'il fait doublon.) Moi aussi, je crois que je ne savais pas trop ce qu'était la période du maccarthisme à l'époque (quoique, j'avais quelques notions, quand même), et c'est clair qu'à la relecture, au fil des ans, je saisissais mieux les enjeux (politiques, mais aussi éditoriaux : Englehart doit expliquer des incohérences, l'un des épisodes contient une réédition…). Mais voilà, c'est aussi un premier contact avec la dimension "adulte" des super-héros, qui parlent ici de politique. (Bon, à la même époque, j'achetais mes premiers comics en VO, et c'était les [b:34kcpaxs]Captain America[/b:34kcpaxs] de DeMatteis et Zeck, qui parlait d'antisémitisme, de racisme, d'homophobie, de shoa, de néo-nazis… Ça aussi, c'était une belle claque). [quote="Fred le Mallrat":34kcpaxs]C est clair que 1983 est une première claque... plus accessible que ne le seront Watchmen, Born Again, V pour vendetta, La mort de Kraven qui arrivent plus tard et à un autre prix moins accessible.[/quote:34kcpaxs] C'est arrivé à l'époque où je m'intéressais à nouveau au franco-belge ([b:34kcpaxs]Thorgal[/b:34kcpaxs], [b:34kcpaxs]XIII[/b:34kcpaxs]…) et donc ça tombait bien, j'avais un peu d'argent de poche, et je me remettais à fréquenter les librairies spécialisées. Mais c'est clair que c'était un gros budget, alors que les [b:34kcpaxs]Strange[/b:34kcpaxs] et compagnie, ça permettait de découvrir plein d'auteurs et d'histoires pour un budget plus modeste et raisonnable. Jim

  • Le Doc
    Membre

    [quote:5tp21kcy]Y a une version Panini??[/quote:5tp21kcy] [img:5tp21kcy]http://img.bd-sanctuary.com/cs/big/la-mort-de-captain-marvel-comics-volume-1-simple-26804.jpg[/img:5tp21kcy]

  • [quote="Marko":tnael3ig]Certainement un des meilleurs graphic novel des 80's, le genre d'histoire traumatisante et inoubliable, j'ai bien fait de garder le topBD (où alors c'était un rcm ou une réédition je dois confondre) vu que la traduction de Panini me paraît moins satisfaisante...[/quote:tnael3ig] Y a une version Panini?? Sinon étant de la même génération que Jim (j avais que 9 ans mais on joue sur les années) : Je suis d'accord avec son analyse de l'impact du titre mais aussi sur son analyse de la BD mature. C'est clair que pour moi et mes potes les Top BD et les RCM (Wolverine) ont été des 1ers chocs... Je viens de vérifier et c est à la même periode que sort la mort de Phénix. Arriveront les trads des DD de Miller, les Moon Knight et les Master of Kung Fu de Zeck mais aussi chez DC Omega men ou Infinity Inc qui ont une dépiction de la mort et de la sexualité un peu plus présente. A titre perso, c est l epoque aussi où je trouve chez les bouquinistes la saga de captain America "l imposteur" avec le cap des 50's, les man thing de Gerber... les Black Panther de Mcgregor.... Je percois pas forcement tout mais il y a quelque chose en plus dans ces titres... C est clair que 1983 est une première claque... plus accessible que ne le seront Watchmen, Born Again, V pour vendetta, La mort de Kraven qui arrivent plus tard et à un autre prix moins accessible.

  • Blackiruah
    Membre

    [size=150:35iyyrda][b:35iyyrda][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20844/viens-dans-mon-comic-strip-romans-illustres.html:35iyyrda]Viens Dans Mon Comic Strip : Romans illustrés[/url:35iyyrda][/b:35iyyrda][/size:35iyyrda] [img:35iyyrda]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Romans_illustres/1-FrenchCoverTome1.jpg[/img:35iyyrda]

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":e8edu948] Y a des infos que tu as chopées des dernières biographies publiées ?[/quote:e8edu948] Un petit peu (notamment l'Evanier…), mais les auteurs, fatalement, ne parlent pas des versions françaises. Et ça a été l'une de mes interrogations quand j'ai écrit le texte. D'ailleurs, Nikolavitch y répond en grande partie (voir page précédente, si tu n'as pas eu l'occasion), concernant notamment les retouches apportées par Arédit. Au sujet des scénarios de films, tout ça, j'ai trouvé des infos dans les différentes éditions. Il me semble que la "graphite edition" donne quelques précisions sur les activités de Kirby à l'époque. Jim

  • Tori
    Staff

    [quote:j4dm3hh2]La bande dessinée a longtemps été (et encore maintenant), dans l’esprit de beaucoup, réservée à un public d’enfants.[/quote:j4dm3hh2] C'est vrai aussi pour le dessin animé, d'ailleurs. À croire que le divertissement sous une forme dessinée est associée à l'enfance. Tori.

  • Auray
    Membre

    ça donne envie, bravo !

  • soyouz
    Membre

    [quote="Blackiruah":294g3xxf][b:294g3xxf][size=150:294g3xxf][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20739/viens-dans-mon-comic-strip-plus-cancereux-que-moi-tu-meurs.html:294g3xxf]Viens Dans Mon Comic Strip : Plus cancéreux que moi, tu meurs ![/url:294g3xxf][/size:294g3xxf][/b:294g3xxf] [img:294g3xxf]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Plus_cancereux_que_moi_tu_meurs_/2-LaMortPerception.jpg[/img:294g3xxf][/quote:294g3xxf] Je ne savais dans quel contexte il avait écrit ce GN. Faudrait peut être que je le relise, tiens, ...

  • soyouz
    Membre

    [quote="Blackiruah":ec8welua][size=150:ec8welua][b:ec8welua][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20596/viens-dans-mon-comic-strip-king-of-pacific.html:ec8welua]Viens Dans Mon Comic Strip : King of Pacific[/url:ec8welua][/b:ec8welua][/size:ec8welua] [img:ec8welua]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/captainVictory/1-CAPTAIN_VICTORY_1.jpg[/img:ec8welua][/quote:ec8welua] ça me semble assez complet comme article, sur une série que je ne connaissais que de nom. Très intéressant, assez objectif j'ai l'impression ! Y a des infos que tu as chopées des dernières biographies publiées ?

  • soyouz
    Membre

    Deux Top BD en fait, le n°2 et sa réédition dans le n°29 (c'est celui que j'ai, le n°2 ayant fait l'objet de spéculations ....)

  • Marko
    Membre

    Certainement un des meilleurs graphic novel des 80's, le genre d'histoire traumatisante et inoubliable, j'ai bien fait de garder le topBD (où alors c'était un rcm ou une réédition je dois confondre) vu que la traduction de Panini me paraît moins satisfaisante...

  • Blackiruah
    Membre

    Très bel article. Qui plus est ce récit fait partie de ceux que je souhaite absolument revoir édité car je tiens à le posséder et le lire... Avec cette chronique, l'envie n'est que plus forte... (Vilain Jim, le tentateur suprême !)

  • Blackiruah
    Membre

    [b:20w8a6d9][size=150:20w8a6d9][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20739/viens-dans-mon-comic-strip-plus-cancereux-que-moi-tu-meurs.html:20w8a6d9]Viens Dans Mon Comic Strip : Plus cancéreux que moi, tu meurs ![/url:20w8a6d9][/size:20w8a6d9][/b:20w8a6d9] [img:20w8a6d9]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Plus_cancereux_que_moi_tu_meurs_/2-LaMortPerception.jpg[/img:20w8a6d9]

  • soyouz
    Membre

    Ah oui, c'est vrai ! Fichtre, ça va être du costaud ! (y aura du Patrick Marcel aussi ? :mrgreen: )

  • Nikolavitch
    Membre

    oui, l'adaptation en bouquin de ma conférence de cet hiver à Angoulème.

  • soyouz
    Membre

    [quote="Nikolavitch":2oc5ngqv]Alors, ça tombe bien que tu en parles ici, vu que j'ai tout récemment épluché Captain Victory pour y vérifier certains points qui m'intéressaient pour mon bouquin sur Kirby [/quote:2oc5ngqv] Tu sors un bouquin sur Kirby ?

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Nikolavitch":1enlffci]sur Silver Star, ça existe. c'est cher, mais ça existe.[/quote:1enlffci] Ah diable. Je vais me renseigner, tiens. [quote="Nikolavitch":1enlffci]Sur Captain Victory, il y a des problèmes de qualité de matériel, et c'est bloqué depuis des années.[/quote:1enlffci] dans le bouquin d'Evanier (et/ou dans la "graphite edition", je sais plus), ils expliquent que pas mal de planches n'ont pas été photocopiées à cause de la taille (alors que Kirby avait pris l'habitude de garder des traces de tous ses boulots). Donc déjà, même si cela concerne surtout les crayonnés, on peut imaginer que tout n'est pas conservé de belle manière. Déjà, réunir des noirs et blancs sur l'ensemble des séries, c'est peut-être compliqué (pour peu que le matériel original ait été un peu dispersé, que le matériel d'impression ait disparu…). En revanche, dans les deux recueils de [b:1enlffci]Young Romance[/b:1enlffci] que Fantagraphic a édités (et que je recommande à ceux qui aiment le Kirby des années 1940-1950 : moi, j'adore), ils montrent comment ils ont pu recréer les couleurs (c'est frappant dans le second tome, alors que le premier me semble essentiellement composé de scanns d'excellente qualité faits à partir des [i:1enlffci]comics[/i:1enlffci] d'origine). C'est un truc de dingue : ils désossent un [i:1enlffci]comic[/i:1enlffci] d'époque (sacrilège !!!), ils plongent les pages dans un bain chimique qui permet grosso modo de retirer les couleurs. Ils obtiennent un trait presque propre sur papier jauni. Là, ils laissent sécher puis ils scannent, ils nettoient, et ils appliquent ensuite des couleurs à l'informatique, en étant le plus fidèles possible aux impressions d'origine. Un boulot de guedin, vraiment. Y existe aussi des scripts de scann / nettoyage qui permettent de scanner des boulots imprimés et de jouer sur les contrastes pour récupérer le trait noir (une partie des rééditions Semic, genre les [b:1enlffci]Kabur[/b:1enlffci] parus à l'origine en couleurs, ont été faites selon ce procédé. De mémoire, la perte en qualité de trait est minime, si on n'imprime pas en format géant, tout va bien). C'est bien pour des papiers mats qui boivent, et pour des trucs sans trames. Des trucs sur papier brillant, ça peut peut-être compliqué le processus. Mais l'un dans l'autre, c'est quand même une sacrée tannée, de récupérer du vieux matos à partir de pages imprimées : du temps incalculable et/ou un budget exorbitant. Mais j'espère qu'un TPB [b:1enlffci]Captain Victory[/b:1enlffci] se fera un jour, quand même. Jim

  • Nikolavitch
    Membre

    sur Silver Star, ça existe. c'est cher, mais ça existe. Sur Captain Victory, il y a des problèmes de qualité de matériel, et c'est bloqué depuis des années.

  • Jim Lainé
    Membre

    Ah c'est intéressant. Je n'aurais pas imaginé qu'Arédit, surtout en fin de règne, ait mis de l'énergie dans de telles retouches. Quelle idée ! Et quel massacre ! Dis, toi qui as fouillé, tu me confirmes qu'il n'existe pas de compilation couleurs de [b:17x8rmmd]Captain Victory[/b:17x8rmmd] ? Ni de [b:17x8rmmd]Silver Star[/b:17x8rmmd] ? Jim

  • Nikolavitch
    Membre

    Alors, ça tombe bien que tu en parles ici, vu que j'ai tout récemment épluché Captain Victory pour y vérifier certains points qui m'intéressaient pour mon bouquin sur Kirby (et aussi parce que j'avais lu les Aredit y a très longtemps et n'en avais pas gardé un très bon souvenir, et que Reedman m'a enjoint à remettre le nez dedans). du coup, j'ai tout récupéré en scan (et aussi une copie papier de la Graphite Edition de Silver Star) et je peux t'assurer que les remontages sont le fait d'Aredit. La page surchargée que tu présentais est une fusion de deux pages de l'épisode 4.

  • Blackiruah
    Membre

    [size=150:3ipf54wc][b:3ipf54wc][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20596/viens-dans-mon-comic-strip-king-of-pacific.html:3ipf54wc]Viens Dans Mon Comic Strip : King of Pacific[/url:3ipf54wc][/b:3ipf54wc][/size:3ipf54wc] [img:3ipf54wc]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/captainVictory/1-CAPTAIN_VICTORY_1.jpg[/img:3ipf54wc]

  • Jim Lainé
    Membre

    Ah, on me souffle en régie que les soucis de transmission ont été réglés. Jim

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Le Doc":3dqjdf0a]Ah, le Surfer de Navarro et Mitton. J'ai cessé il y a longtemps de rechercher des vieux Lug (je n'ai plus tellement envie de lire les versions retouchées de l'époque), mais s'il y a bien deux [b:3dqjdf0a]Nova[/b:3dqjdf0a] que je ne rechignerais pas à acheter, ce sont les 25 et 26, rien que pour cette histoire. [/quote:3dqjdf0a] Je chéris ma collection de vieux Lug, mais ceux-là contiennent effectivement un truc qu'on ne peut pas avoir ailleurs. Cela dit, j'aimerais bien une édition propre, parce que mes Nova fatiguent, comme tout… [quote="Le Doc":3dqjdf0a]Mais même si j'ai plutôt envie de les lire en français, je vais profiter de ton lien.[/quote:3dqjdf0a] C'est fait pour ça. [quote="Le Doc":3dqjdf0a]Tiens, il y a un nom bien connu dans les commentaires... :wink:[/quote:3dqjdf0a] Les "usual suspects", quoi… [quote="Le Doc":3dqjdf0a]Au fait, elle cloche pas un peu cette phrase ? :wink: [quote:3dqjdf0a]Dans cet environnement frileux, il n’est donc pas étonnant que l’existence d’une aventure du Surfer d’Argent dessinée par Jean-Yves Mitton, de longues années avant la version de Moebius qui avait fait couler tant d’encre enthousiaste.[/quote:3dqjdf0a][/quote:3dqjdf0a] Ah mais carrément. Le mec qui écrit est aussi tête en l'air que le mec qui relit. Quelle équipe. (J'ai demandé la correction…) [quote="soyouz":3dqjdf0a]Merci Jim, parce que je ne crois pas avoir déjà autant de pages de cette histoire, si ce n'est les quelques planches qu'il me semble avoir vues à l'expo Mitton de St Malo ! [/quote:3dqjdf0a] Voilà, c'est un peu le truc qui m'épate, dans le ouaibe francophone, au final. À part quelques allumés (et on les connaît), il y a peu de volonté pour rappeler le patrimoine. Ouais, il y a le côté respect du droit d'auteur, droit de citation, tout ça tout ça, mais quand même, quoi… Jim

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":359ibjl3][quote="Blackiruah":359ibjl3]Nouvel épisode! (que j'ai trouvé fantastique personnellement) [size=150:359ibjl3][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20383/viens-dans-mon-comic-strip-testament-pour-l-humanite.html:359ibjl3]Viens Dans Mon Comic Strip : Testament pour l’humanité[/url:359ibjl3][/size:359ibjl3] [img:359ibjl3]http://img.manga-sanctuary.com/news/origin/5158.jpg[/img:359ibjl3][/quote:359ibjl3] Ah bah voilà, c'est fin de nous allécher avec un tel produit non disponible en VF.[/quote:359ibjl3] Ce serait trop facile, sinon. [quote="soyouz":359ibjl3]Qu'importe, c'était très intéressant à lire et à découvrir, surtout avec la précision apportée par Niko.[/quote:359ibjl3] Niko, c'est notre Jasper Sitwell à nous : s'il ne connaît pas, ça n'existe pas. [quote="soyouz":359ibjl3]Après, au tout début de l'article, je pense que Jim voulait dire "avant JC" et pas "avec JC" ! :wink:[/quote:359ibjl3] Oui, ça a été signalé, mais c'est comme partout, on n'a pas le temps de tout faire. Jim

  • soyouz
    Membre

    Merci Jim, parce que je ne crois pas avoir déjà autant de pages de cette histoire, si ce n'est les quelques planches qu'il me semble avoir vues à l'expo Mitton de St Malo ! [quote="Le Doc":27u2p1x5] [quote:27u2p1x5]Dans cet environnement frileux, il n’est donc pas étonnant que l’existence d’une aventure du Surfer d’Argent dessinée par Jean-Yves Mitton, de longues années avant la version de Moebius qui avait fait couler tant d’encre enthousiaste.[/quote:27u2p1x5][/quote:27u2p1x5] Vi, me suis fait la même remarque !

  • soyouz
    Membre

    [quote="Blackiruah":1otp8waw]Nouvel épisode! (que j'ai trouvé fantastique personnellement) [size=150:1otp8waw][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20383/viens-dans-mon-comic-strip-testament-pour-l-humanite.html:1otp8waw]Viens Dans Mon Comic Strip : Testament pour l’humanité[/url:1otp8waw][/size:1otp8waw] [img:1otp8waw]http://img.manga-sanctuary.com/news/origin/5158.jpg[/img:1otp8waw][/quote:1otp8waw] Ah bah voilà, c'est fin de nous allécher avec un tel produit non disponible en VF. Qu'importe, c'était très intéressant à lire et à découvrir, surtout avec la précision apportée par Niko. Après, au tout début de l'article, je pense que Jim voulait dire "avant JC" et pas "avec JC" ! :wink:

  • Le Doc
    Membre

    Ah, le Surfer de Navarro et Mitton. J'ai cessé il y a longtemps de rechercher des vieux Lug (je n'ai plus tellement envie de lire les versions retouchées de l'époque), mais s'il y a bien deux [b:5p3efdas]Nova[/b:5p3efdas] que je ne rechignerais pas à acheter, ce sont les 25 et 26, rien que pour cette histoire. Mais même si j'ai plutôt envie de les lire en français, je vais profiter de ton lien. Tiens, il y a un nom bien connu dans les commentaires... :wink: Au fait, elle cloche pas un peu cette phrase ? :wink: [quote:5p3efdas]Dans cet environnement frileux, il n’est donc pas étonnant que l’existence d’une aventure du Surfer d’Argent dessinée par Jean-Yves Mitton, de longues années avant la version de Moebius qui avait fait couler tant d’encre enthousiaste.[/quote:5p3efdas]

  • Blackiruah
    Membre

    [size=150:1qr4c4ck][b:1qr4c4ck][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20510/viens-dans-mon-comic-strip-la-porte-etroite.html:1qr4c4ck]Viens Dans Mon Comic Strip : La porte étroite[/url:1qr4c4ck][/b:1qr4c4ck][/size:1qr4c4ck] [img:1qr4c4ck]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Silver_Surfer/1-Cover-Nova26.jpg[/img:1qr4c4ck]

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":20jki0bs][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/17760/viens-dans-mon-comic-strip-batman-par-gerry-conway.html:20jki0bs][size=150:20jki0bs][b:20jki0bs]VIENS DANS MON COMIC STRIP : BATMAN PAR GERRY CONWAY[/b:20jki0bs][/size:20jki0bs][/url:20jki0bs] [img:20jki0bs]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Batman/3-collectededitions2.jpg[/img:20jki0bs][/quote:20jki0bs] [quote="Jim Lainé":20jki0bs]La période de Conway et Moench mérite sérieusement le détour. À la reparcourir, même par bribes, on se rend rapidement compte qu’elle a servi de base au dessin animé sorti au début des années 1990 et orchestré par Paul Dini et Bruce Timm. De fait, les deux auteurs-producteurs ont extirpé de ces numéros une galerie de personnages (Rupert Thorne, Hamilton Hill, Harvey Dent et son épouse, Killer Croc, Harvey Bullock…) qui avaient connu avec Conway et Moench une première voire une seconde jeunesse. Ils leur ont repris également l’idée d’une ville foisonnante où Batman n’est qu’un élément des drames qui s’y jouent, pas le personnage central.[/quote:20jki0bs] En ce moment, pour des raisons professionnelles, je relis le [b:20jki0bs]Modern Masters[/b:20jki0bs] #3 consacré à Bruce Timm. Dans l'entretien, les deux interlocuteurs évoquent la volonté de l'équipe d'adapter l'histoire de Nocturna (tout le [i:20jki0bs]soap[/i:20jki0bs] avec Dick Grayson et les vampires, que Sagédition a plutôt flingué en présentant les histoires dans le désordre). Ils envisageaient de faire un double épisode, afin de condenser les meilleurs moments de la vaste saga. Mais la chaîne a refusé dès que le mot "vampires" a été prononcé. Quoi qu'il en soit, c'est encore la preuve que la période Conway / Moench a été une source d'inspiration première pour la série. Ça me semblait évident l'année dernière quand j'ai tapé ce billet, mais là, c'est frappant. Jim

  • Nikolavitch
    Membre

    [quote="Tori":221k9pb7]Merci de ta réponse. Il faut dire que ce genre d'histoire se transmettait surtout oralement... Les premiers textes écrits étaient probablement des rapports comptables ou des prières. Tori.[/quote:221k9pb7] oublie les prières : pendant au moins cinq siècles, c'était que de la compta. Et toutes les tablettes en Linéaire B (l'écriture des Achéens, donc d'Agamemnon et d'Achille, grosso modo), ce n'est QUE de la compta d'un bout à l'autre.

  • Tori
    Staff

    Merci de ta réponse. Il faut dire que ce genre d'histoire se transmettait surtout oralement... Les premiers textes écrits étaient probablement des rapports comptables ou des prières. Tori.

  • Nikolavitch
    Membre

    de mémoire, non : le texte des Pyramides repose sur des mythes, mais c'est un texte rituel. Les autres textes sont des inscriptions royales. Ce qu'on a est plus tardif. On sait que les mythes existent, on a des représentations de dieux dès l'époque prédynastique, mais on ne peut déterminer ce qu'ils racontent que grâce à des sources très postérieures.

  • Tori
    Staff

    Très intéressant, comme d'habitude... [quote="Nikolavitch":bhmbb8j5]On dispose de fragments du mythe datant du troisième millénaire avant notre ère, notamment une descente d'Enkidu aux enfers.[/quote:bhmbb8j5] Est-ce qu'on a des textes plus anciens en hiéroglyphes, narrant les mythes égyptiens ? Tori.

  • Nikolavitch
    Membre

    Puisque je passais dans le coin, et que Jim a artistement employé un appeau à Nikolavitch, je vais mettre mon grain de sel : j'ai en effet trouvé brillante la façon qu'a Starlin de convoquer l'un des plus anciens mythes, pour stigmatiser une inculture coupée du passé. Pour les dates de Gilgamesh, c'est même plus ancien que ça. On dispose de fragments du mythe datant du troisième millénaire avant notre ère, notamment une descente d'Enkidu aux enfers. Il semble qu'il y ait eu très anciennement un cycle d'histoires courtes et pas forcément reliées entre elles racontant les exploits des deux titans. La version "classique" de l'épopée, due à un scribe Ninivite dont l'histoire a je crois retenu le nom (mais que moi, j'ai oublié) date pour l'essentiel des alentours de 1600 avant notre ère (+/- un siècle), elle est donc plus ancienne que la date généralement admise pour Moïse (1200 ou 1300 AvJC, soit à la toute fin de l'Âge du Bronze, et le texte du déluge de la Genèse semble bel et bien être une variation de celui donné dans Gilgamesh, ça supporte d'ailleurs très bien la lecture en synoptique). Du coup, Gilgamesh n'est PAS le plus vieux récit de l'humanité. On a plein de tablettes plus anciennes. Mais c'est le plus ancien qui ait cette ampleur, le plus ancien GRAND TEXTE (12 tablettes écrites petit), suivi et cohérent, la première œuvre littéraire, en un sens : on y devine d'ailleurs la patte du scribe, qui comme le fera Homère plus tard (ou les auteurs du Pentateuque), regroupe et relie des sources plus anciennes en essayant de cacher les coutures. Surtout, il semble leur donner une interprétation globale et critique, très moderne sur le fond : la quête d'immortalité de Gilgamesh en fait le jouet du destin, d'un futur décrété par les dieux, et qui s'accomplira quoi qu'il advienne, même si c'est d'une façon paradoxale (et sous ce rapport, ça annonce déjà Oedipe Roi). Edit : en fait, je viens de dire une grosse connerie et vous pouvez me montrer du doigt en riant : vérification faite, le mec dont on a le nom s'appellait Sin-leqi-unninni (prêtre exorciste au civil), je vois même pas comment j'ai fait pour oublier un nom aussi simple, en fait, mais c'est un compilateur encore plus tardif de la version la plus complète à notre disposition, à laquelle il ajoute des choses, mais le gros du travail était déjà fait à son époque, par un scribe ninivite resté anonyme, lui.

  • Je ne connaissais pas cette oeuvre de Starlin et ça me fait trop envie. Plus qu'à croiser les doigts pour que DC ait un jour la bonne idée de le rééditer.

  • Blackiruah
    Membre

    Nouvel épisode! (que j'ai trouvé fantastique personnellement) [size=150:3oa0ue6f][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20383/viens-dans-mon-comic-strip-testament-pour-l-humanite.html:3oa0ue6f]Viens Dans Mon Comic Strip : Testament pour l’humanité[/url:3oa0ue6f][/size:3oa0ue6f] [img:3oa0ue6f]http://img.manga-sanctuary.com/news/origin/5158.jpg[/img:3oa0ue6f]

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Tori":23jqwdwc]Et parfois, même, des conneries intéressantes ! [/quote:23jqwdwc] Dans des moments d'égarement, ça peut lui arriver, en effet. Mais n'en faisons pas une généralité. Jim

  • Tori
    Staff

    Et parfois, même, des conneries intéressantes ! Tori.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":c1ubqq7e]Ah, ça change alors ! [size=50:c1ubqq7e](faut pas tendre, faut pas .... :mrgreen: )[/size:c1ubqq7e][/quote:c1ubqq7e] M. Lainé ne dit pas que des conneries. Il en écrit, aussi. Jim

  • soyouz
    Membre

    Ah, ça change alors ! [size=50:3bbsx3sk](faut pas tendre, faut pas .... :mrgreen: )[/size:3bbsx3sk]

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Lord-of-babylon":1cobhj1b] Bon rien lu pour l'instant si ce n'est le texte sur Superman News 52 d'un certain [b:1cobhj1b]M Lainé[/b:1cobhj1b]. [/quote:1cobhj1b] Il a écrit plein de choses intéressantes dans ce numéro, M. Lainé. Jim

  • Ha oui la maquette en effet. Quand on est pas au courant ça peut choquer. Par contre le sommaire (dossier et les autres articles) c'est du sérieux. Plein de contenu, de l'information, de l'histoire, de l'analyse etc etc. A une époque où les blogs qui se disent des références sont plus promptes à faire des dizaines de news sur la couleurs du slips de la dernière figurine sortie ou de la dernière rumeur en date du prochain film événement qu'à écrire un papier conséquent sur [b:3c726tpc]Herb Trimpe [/b:3c726tpc]ça fait plaisir de voir qu'il reste des refuges où il se passe un truc hallucinant : parler de comics. Bon rien lu pour l'instant si ce n'est le texte sur Superman News 52 d'un certain [b:3c726tpc]M Lainé[/b:3c726tpc]. Et c'était bon [size=85:3c726tpc](c'était le message copinage, les justiciers en carton pâtes peuvent rouvrir les yeux) [/size:3c726tpc]

  • Ha coool ca doit être ca qui m'attendais dans la boite au lettre ce matin [img:2s7cztm3]https://smileys.surlatoile.org/repository/Films_et_TV/superman-20060614.gif[/img:2s7cztm3]

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":2bffbc4c][size=150:2bffbc4c][b:2bffbc4c][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20072/viens-dans-mon-comic-strip-triple-trilogie.html:2bffbc4c]Viens Dans Mon Comic Strip : Triple trilogie[/url:2bffbc4c][/b:2bffbc4c][/size:2bffbc4c] [img:2bffbc4c]http://img.manga-sanctuary.com/news/origin/5079.jpg[/img:2bffbc4c][/quote:2bffbc4c] Je reviens sur ce sujet pour évoquer la sortie du [b:2bffbc4c]Scarce[/b:2bffbc4c] "spécial Superman" (le #81). Je viens de le recevoir, et il est très cool. [img:2bffbc4c]http://2.bp.blogspot.com/--KzOl4mFJqI/VQAcLzJEwfI/AAAAAAAAIwk/D_UiNvV4z00/s1600/scarce81petit.jpg[/img:2bffbc4c] Je suis pas super fan de la maquette (que je trouve plus lisible que sur les précédents : ils commencent à trouver leurs marques), mais je suis content de voir ce fameux dossier, depuis le temps qu'on en parle. Pour plus d'informations, je vous conseille de consulter [url=http://scarcemag.blogspot.fr/:2bffbc4c]le site de [b:2bffbc4c]Scarce[/b:2bffbc4c][/url:2bffbc4c]. Jim

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":35bb2pqx]Nouvel épisode : [url=http://www.comics-sanctuary.com/news/18465/viens-dans-mon-comic-strip-batman-enfer-blanc.html:35bb2pqx][size=150:35bb2pqx][b:35bb2pqx]Viens Dans Mon Comic Strip : Batman - Enfer Blanc[/b:35bb2pqx][/size:35bb2pqx][/url:35bb2pqx] [/quote:35bb2pqx] Tiens, je lis en ce moment [b:35bb2pqx]The Weird[/b:35bb2pqx], l'autre collaboration de Starlin et Wrightson (juste avant [b:35bb2pqx]The Cult[/b:35bb2pqx], je crois). [img:35bb2pqx]http://images.sequart.org/images/The-Weird-01-660x1007.jpg[/img:35bb2pqx] C'est une excellente mini-série, qui allie plein de choses, une intrigue de super-héros avec corruption, trahison, baston, humour, mais également une bonne histoire de SF et une parabole sur la paternité (je serais curieux de savoir ce que Jeff Lemire en pense). [img:35bb2pqx]http://images.sequart.org/images/The-Weird-2-660x1010.jpg[/img:35bb2pqx] Graphiquement, la curiosité, c'est que Wrightson est encré par Dan Green, connu à l'époque pour bosser sur X-Men aux côtés de Romita Jr et de Silvestri. Je n'ai pas la chronologie en tête, mais peut-être que ça correspond à la période où Wrightson a ses ennuis de santé avec sa main (ou alors, simplement, il n'avait pas le temps). [img:35bb2pqx]http://images.sequart.org/images/The-Weird-3-660x990.jpg[/img:35bb2pqx] Mais le résultat est franchement pas mal. Le trait est un peu maigre, parfois la reproduction n'est pas suffisamment bonne pour lui rendre honneur, mais les modelés du crayon de Wrightson sont bien rendus par l'encrage très vivant de Green. C'est assez agréable. [img:35bb2pqx]http://images.sequart.org/images/The-Weird-4-660x1007.jpg[/img:35bb2pqx] En revanche, on retrouve Wrightson tout seul aux crayons des couvertures, dont il assure l'encrage également. On voit qu'il bosse en plus gras. Mais on comprend aussi à quel point Green est dans l'esprit du maître. [img:35bb2pqx]http://images.sequart.org/images/5-the-weird-1-p38-660x966.jpg[/img:35bb2pqx] Question histoire, ça tient pas mal : un Zarolatt (un gentil extraterrestre) arrive sur Terre et prend le corps de Walter Langley, fraîchement décédé. Il tente de fuir un Macrolatt (un méchant extraterrestre) qui a pris possession d'un certain Jason. Le fils de Walter et la Ligue de Justice sont pris au milieu de la bataille, dans des scènes assez épiques et jubilatoires à grands coups de mandales et d'immeubles qui s'écroulent. [img:35bb2pqx]http://images.sequart.org/images/The-Weird-3-p29-e1346053808417-660x657.jpg[/img:35bb2pqx] C'est très sympa à lire, divertissant, touchant, nettement plus grand public que [b:35bb2pqx]The Cult[/b:35bb2pqx] / [b:35bb2pqx]Enfer Blanc[/b:35bb2pqx], et on sent que les deux auteurs fonctionnent bien en équipe. [img:35bb2pqx]http://i1094.photobucket.com/albums/i452/causticlad/Scasn%20Daily/page08.jpg[/img:35bb2pqx] La réédition, en complément du deuxième tome de [b:35bb2pqx]Mystery in Space[/b:35bb2pqx], reprend les couleurs et les trames de l'édition de 1987. Moi, j'adore, ça me plonge dans le souvenir de mes premières lectures en VO, sur du papier pourri avec des trames à gros points. Miam. [img:35bb2pqx]http://i1094.photobucket.com/albums/i452/causticlad/Scasn%20Daily/page01.jpg[/img:35bb2pqx] Cependant, la confrontation entre les grosses trames et le beau papier couché blanc me fait penser également aux sensations que j'avais quand j'ai découvert la collection Comics USA, qui utilisait les films d'impression américains (donc à grosse trame) sur beau papier. [img:35bb2pqx]http://i1094.photobucket.com/albums/i452/causticlad/Scasn%20Daily/page07.jpg[/img:35bb2pqx] Et je me dis que, finalement, [b:35bb2pqx]The Weird[/b:35bb2pqx] aurait fait une tétralogie très sympa, si la collection avait continué. C'est un peu dommage, au final, car ça aurait été une bonne occasion de découvrir la dynamique de la Ligue à l'époque, avec un Guy Gardner inoubliable. Jim

  • soyouz
    Membre

    [quote="Jim Lainé":3gktvlrg] Qu'il est taquin ![/quote:3gktvlrg] Roooh, pas le genre de la maison, voyons ! [quote="Jim Lainé":3gktvlrg]Il chouine dès qu'on lui donne un truc en anglais à lire[/quote:3gktvlrg] Ah ça oui, c'est plus le genre ! [quote="Jim Lainé":3gktvlrg], mais il envoie des liens en espagnol. Moi dont la maîtrise de l'idiome hispanique (pour un rien…) se limite à "[i:3gktvlrg]la cuenta por favor[/i:3gktvlrg]", j'en bave des ronds de chapeau, à lire tout cela. Jim[/quote:3gktvlrg] Ouais, mais c'est bien le truc le plus renseigné sur le sujet que j'ai pu trouver pendant mon 1/4 d'heure de recherche ! Et le google trad est potable (mais j'ai quand même dû sortir le dico pour un mot)

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":36dojl9v] Puisqu'il faut tout faire soi-même .... c'est du wiki, mais l'analyse du style de Ramon et de son évolution n'est peut être pas pire que celle d'un autre, si ce n'est qu'elle est anonyme ! Il n'empêche qu'elle est très intéressante et va pas forcément dans le sens de ton analyse sur la présence du frangin dans les pages ... En espagnol dans le texte : http://es.wikipedia.org/wiki/Ram%C3%B3n ... C3%A1nchez Mais j'ai trouvé ça assez intéressant ![/quote:36dojl9v] Qu'il est taquin ! Il chouine dès qu'on lui donne un truc en anglais à lire, mais il envoie des liens en espagnol. Moi dont la maîtrise de l'idiome hispanique (pour un rien…) se limite à "[i:36dojl9v]la cuenta por favor[/i:36dojl9v]", j'en bave des ronds de chapeau, à lire tout cela. Jim

  • Tori
    Staff

    Intéressante, cette chronique sur Robin des Sources par Ramón Del Bosque ! Tori.

  • soyouz
    Membre

    [quote="Jim Lainé":77yhtbg7] [quote="soyouz":77yhtbg7]- Ramon faisait tout dans la page ? La couleur aussi ?[/quote:77yhtbg7] Ce n'est pas précisé dans l'album. Donc je ne sais pas trop. [quote="soyouz":77yhtbg7]- sais-tu si les deux frangins travaillaient dans le même studio (ou appartement), comme cela pouvait se faire aux States, et pouvaient donc s'influencer/s'aider ?[/quote:77yhtbg7] Aucune idée. (C'est là que je comprends que j'ai tout intérêt à faire mes chroniques sans y répondre, parce que sinon, tout le monde comprend que je ne sais rien…) Jim[/quote:77yhtbg7] Puisqu'il faut tout faire soi-même .... c'est du wiki, mais l'analyse du style de Ramon et de son évolution n'est peut être pas pire que celle d'un autre, si ce n'est qu'elle est anonyme ! Il n'empêche qu'elle est très intéressante et va pas forcément dans le sens de ton analyse sur la présence du frangin dans les pages ... En espagnol dans le texte : http://es.wikipedia.org/wiki/Ram%C3%B3n ... C3%A1nchez Mais j'ai trouvé ça assez intéressant !

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":10c6sxlr]Mais moi aussi. Car y a quand même pas mal de rouge dans son costard de super-héros (pas sûr qu'il porte de slip, on ne voit rien !)[/quote:10c6sxlr] En fait (mais chut, ne le répète pas…), ça, c'est son costume d'identité secrète (il est déguisé en Bruce Wayne, là, ou en Don Diego, ou en Oliver Queen…). Jim

  • soyouz
    Membre

    Mais moi aussi. Car y a quand même pas mal de rouge dans son costard de super-héros (pas sûr qu'il porte de slip, on ne voit rien !)

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":3h0qzc7d]Eh eh eh, je vous démasque, Monsieur Lainé !!!![/quote:3h0qzc7d] "[i:3h0qzc7d]Mon plan aurait réussi sans ces sales petits fouineurs…[/i:3h0qzc7d]" [quote="soyouz":3h0qzc7d]Sinon, le rouge, c'est quand même pas très pratique pour paraître un peu invisible dans la forêt (ou alors, c'est son costard d'automne !)[/quote:3h0qzc7d] Mais j'étais sérieux : là, on est au début de l'histoire, c'est encore un noble désœuvré, il ne s'est pas encore perdu en forêt… Jim

  • soyouz
    Membre

    Eh eh eh, je vous démasque, Monsieur Lainé !!!! Sinon, le rouge, c'est quand même pas très pratique pour paraître un peu invisible dans la forêt (ou alors, c'est son costard d'automne !)

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":38xzbsnx] Quelques questions :[/quote:38xzbsnx] Bien volontiers. (mais tu vas être déçu…) [quote="soyouz":38xzbsnx]- Ramon faisait tout dans la page ? La couleur aussi ?[/quote:38xzbsnx] Ce n'est pas précisé dans l'album. Donc je ne sais pas trop. [quote="soyouz":38xzbsnx]- sais-tu si les deux frangins travaillaient dans le même studio (ou appartement), comme cela pouvait se faire aux States, et pouvaient donc s'influencer/s'aider ?[/quote:38xzbsnx] Aucune idée. (C'est là que je comprends que j'ai tout intérêt à faire mes chroniques sans y répondre, parce que sinon, tout le monde comprend que je ne sais rien…) [quote="soyouz":38xzbsnx]- C'est un Red Robin avant l'heure ? :mrgreen:[/quote:38xzbsnx] C'est Robin avant la métamorphose !!! (sérieux, hein !!!) Jim

  • soyouz
    Membre

    [quote="Blackiruah":1mduk6l3][b:1mduk6l3][size=150:1mduk6l3][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20302/viens-dans-mon-comic-strip-robin-par-ramon.html:1mduk6l3]Viens Dans Mon Comic Strip : Robin par Ramon[/url:1mduk6l3][/size:1mduk6l3][/b:1mduk6l3] Découvrez une 20ème un peu spéciale ! [img:1mduk6l3]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Robin_des_bois/2-RobinDesBois-Snob2.jpg[/img:1mduk6l3][/quote:1mduk6l3] Quelques questions : - Ramon faisait tout dans la page ? La couleur aussi ? - sais-tu si les deux frangins travaillaient dans le même studio (ou appartement), comme cela pouvait se faire aux States, et pouvaient donc s'influencer/s'aider ? - C'est un Red Robin avant l'heure ? :mrgreen:

  • soyouz
    Membre

    [quote="Blackiruah":3qmba1nj][size=150:3qmba1nj][b:3qmba1nj][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20199/viens-dans-mon-comic-strip-danse-macabre.html:3qmba1nj]Viens Dans Mon Comic Strip : Danse macabre[/url:3qmba1nj][/b:3qmba1nj][/size:3qmba1nj] [img:3qmba1nj]http://img.manga-sanctuary.com/news/origin/5100.jpg[/img:3qmba1nj][/quote:3qmba1nj] Faudrait que je regarde, car j'ai acheté il y a deux ou trois ans des Comics USA à vil prix ! Et j'hésite entre Deadman et le Shadow ! Diantre, je sens qu'une partie du week end va peut être être utilisée à faire de l'exploration !

  • Jim Lainé
    Membre

    Et vingt chroniques. Que le temps passe, là aussi ! Jim

  • Blackiruah
    Membre

    [b:2943b36i][size=150:2943b36i][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20302/viens-dans-mon-comic-strip-robin-par-ramon.html:2943b36i]Viens Dans Mon Comic Strip : Robin par Ramon[/url:2943b36i][/size:2943b36i][/b:2943b36i] Découvrez une 20ème un peu spéciale ! [img:2943b36i]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Robin_des_bois/2-RobinDesBois-Snob2.jpg[/img:2943b36i]

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":r459bad0][color=#FFFFFF:r459bad0]..................[/color:r459bad0][img:r459bad0]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Mad_love/2-HarleyFaceABatman.jpg[/img:r459bad0] [color=#FFFFFF:r459bad0]. .......[/color:r459bad0][size=150:r459bad0][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/17437/viens-dans-mon-comic-strip-mad-love.html:r459bad0][b:r459bad0]VIENS DANS MON COMIC STRIP : MAD LOVE[/b:r459bad0][/url:r459bad0][/size:r459bad0][/quote:r459bad0] Diable ! Je me rends compte que dimanche prochain, dans deux jours, ça fera un an que la première chronique a été postée ! Que le temps passe vite ! Jim

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Jack!":2gi5v7ph][quote="Jim Lainé":2gi5v7ph]J'ai vu les bouquins sur le rayonnage (à la faveur d'un rangement…) et je me suis "ah tiens, je vais me relire ça, je ne m'en souviens pas bien…). Et paf !!![/quote:2gi5v7ph] Il t'est tombé sur le coin de la tête ?!?[/quote:2gi5v7ph] Ça aurait pu. Une avalanche de livres, un éboulement d'albums, c'est le plus grand danger que je cours chez moi. Jim

  • Jack!
    Membre

    [quote="Jim Lainé":2l4nm3um]J'ai vu les bouquins sur le rayonnage (à la faveur d'un rangement…) et je me suis "ah tiens, je vais me relire ça, je ne m'en souviens pas bien…). Et paf !!![/quote:2l4nm3um] Il t'est tombé sur le coin de la tête ?!?

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Tori":1l0yci27]Merci pour avoir [i:1l0yci27]exhumé[/i:1l0yci27] ce titre... [/quote:1l0yci27] Héhé. C'est tout bête, mais cette chronique répond parfaitement à la note d'intention du départ, à savoir une relecture, une redécouverte. J'ai vu les bouquins sur le rayonnage (à la faveur d'un rangement…) et je me suis "ah tiens, je vais me relire ça, je ne m'en souviens pas bien…" Et paf !!! [quote="Le Doc":1l0yci27]J'ai toujours bien aimé le style de Kelley Jones, tout en reconnaissant qu'il ne colle pas systématiquement à tous les personnages sur lesquels il a travaillé. Je ne l'ai pas apprécié sur la mini-série [b:1l0yci27]Magneto[/b:1l0yci27] des années 90 par exemple (à l'époque "Joseph" du perso). Par contre, quand je l'ai découvert sur le Batman de Doug Moench, j'ai tout de suite adhéré...peut-être parce que Moench lui réservait des histoires pleines de monstres en tout genre et que l'horreur est clairement pour moi un de ses points forts.[/quote:1l0yci27] Il y avait une touche [i:1l0yci27]pulp[/i:1l0yci27] très forte, dans leurs épisodes. Ça vient bien évidemment de Moench, qui a démontré sur [b:1l0yci27]Master of Kung-Fu[/b:1l0yci27] qu'il était super doué pour cette fibre-là (mais aussi ailleurs : sur [b:1l0yci27]Fantastic Four[/b:1l0yci27], il ressortait des histoires de cités perdues et de guerriers congelés, ce genre de choses…). Et le mix des deux, ça donnait de super épisodes. Je suis bien tenté par la compilation récente, tiens, même si elle est un peu chère. [quote="Le Doc":1l0yci27]Je n'ai pas beaucoup de ces albums COMICS USA dans ma collec'...j'ai un [b:1l0yci27]The Shadow[/b:1l0yci27] (La Nuit du Ninja) et surtout l'excellent [b:1l0yci27]Superman[/b:1l0yci27] de Alan Moore et Dave Gibbons...[/quote:1l0yci27] Je crois que j'ai suivi la collection de bout en bout, pour ma part. La découverte de la dernière chasse de Kraven (dont j'avais deux épisodes en VO), la lecture des [b:1l0yci27]New Mutants[/b:1l0yci27] de Sienkiewicz ou des [b:1l0yci27]Daredevil[/b:1l0yci27] de Mazzucchelli en version non expurgée a été un plaisir incroyable. J'avais pas énormément de sous à l'époque, mais c'était un rendez-vous réguliers. Jim

  • Le Doc
    Membre

    J'ai toujours bien aimé le style de Kelley Jones, tout en reconnaissant qu'il ne colle pas systématiquement à tous les personnages sur lesquels il a travaillé. Je ne l'ai pas apprécié sur la mini-série [b:1ukfjwwi]Magneto[/b:1ukfjwwi] des années 90 par exemple (à l'époque "Joseph" du perso). Par contre, quand je l'ai découvert sur le Batman de Doug Moench, j'ai tout de suite adhéré...peut-être parce que Moench lui réservait des histoires pleines de monstres en tout genre et que l'horreur est clairement pour moi un de ses points forts. Je n'ai pas beaucoup de ces albums COMICS USA dans ma collec'...j'ai un [b:1ukfjwwi]The Shadow[/b:1ukfjwwi] (La Nuit du Ninja) et surtout l'excellent [b:1ukfjwwi]Superman[/b:1ukfjwwi] de Alan Moore et Dave Gibbons...

  • Tori
    Staff

    Merci pour avoir [i:15w1kwxu]exhumé[/i:15w1kwxu] ce titre... Tori.

  • Blackiruah
    Membre

    [size=150:1fqiv0pm][b:1fqiv0pm][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20199/viens-dans-mon-comic-strip-danse-macabre.html:1fqiv0pm]Viens Dans Mon Comic Strip : Danse macabre[/url:1fqiv0pm][/b:1fqiv0pm][/size:1fqiv0pm] [img:1fqiv0pm]http://img.manga-sanctuary.com/news/origin/5100.jpg[/img:1fqiv0pm]

  • Tori
    Staff

    [quote="Jim Lainé":t11z9jji]Je note que [b:t11z9jji]Holy Sh*t![/b:t11z9jji] date de 2009. Donc j'imagine qu'il est encore trouvable, mais ça va tellement vite de nos jours…[/quote:t11z9jji] Il est même trouvable à prix modique sur le net... [quote:t11z9jji]Bon, je vais créer la discussion dessus, dans la section "[i:t11z9jji]essais[/i:t11z9jji]", ça permettra d'avoir un endroit où en causer. Merci pour l'info.[/quote:t11z9jji] J'ai vu, merci, je n'y avais pas pensé. Tori.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Tori":g3znyfz2][quote="Jim Lainé":g3znyfz2]Oui oui, j'avais bien compris. Mais la construction éditoriale semble fort voisine (parfois, j'ai l'impression d'écrire en martien…).[/quote:g3znyfz2] En fait, je n'en étais pas tout à fait sûr, c'est pour ça que j'ai précisé. [/quote:g3znyfz2] Tu fais bien. Je crois que c'était inutile, mais tu fais bien. Je note que [b:g3znyfz2]Holy Sh*t![/b:g3znyfz2] date de 2009. Donc j'imagine qu'il est encore trouvable, mais ça va tellement vite de nos jours… Bon, je vais créer la discussion dessus, dans la section "[i:g3znyfz2]essais[/i:g3znyfz2]", ça permettra d'avoir un endroit où en causer. Merci pour l'info. Jim

  • Tori
    Staff

    [quote="Jim Lainé":a3hi59sl]Oui oui, j'avais bien compris. Mais la construction éditoriale semble fort voisine (parfois, j'ai l'impression d'écrire en martien…).[/quote:a3hi59sl] En fait, je n'en étais pas tout à fait sûr, c'est pour ça que j'ai précisé. Tori.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Tori":6x929thk][quote="Jim Lainé":6x929thk]Ce bouquin ressemble, dans son postulat et dans sa présentation, à la [b:6x929thk]League of Regrettable Superheroes[/b:6x929thk], écrit par l'auteur du blog [url=http://gone-and-forgotten.blogspot.fr/:6x929thk]Gone & Forgotten[/url:6x929thk] (que je conseille).[/quote:6x929thk] J'irai y jeter un œil... Ici, c'est un peu différent : il ne s'agit pas forcément de super héros...[/quote:6x929thk] Oui oui, j'avais bien compris. Mais la construction éditoriale semble fort voisine (parfois, j'ai l'impression d'écrire en martien…). Je note que les auteurs, s'ils restent globalement dans l'anglophonie (mais en sortent parfois…), ils vont piocher dans des tas de pays. Alors que [b:6x929thk]Regrettable Superheroes[/b:6x929thk] est presque exclusivement américain (à part Nelvana, venue du Canada). L'optique internationale est donc très intéressante. Jim

  • Tori
    Staff

    [quote="Jim Lainé":9hgfddw1]Ce bouquin ressemble, dans son postulat et dans sa présentation, à la [b:9hgfddw1]League of Regrettable Superheroes[/b:9hgfddw1], écrit par l'auteur du blog [url=http://gone-and-forgotten.blogspot.fr/:9hgfddw1]Gone & Forgotten[/url:9hgfddw1] (que je conseille).[/quote:9hgfddw1] J'irai y jeter un œil... Ici, c'est un peu différent : il ne s'agit pas forcément de super héros... Voici la liste des œuvres présentées : [list:9hgfddw1][*:9hgfddw1]Teen-age romances n°9 (avril 1950)[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Fire and blast! (1952) déssiné par Mart Bailey[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Hansi the girl who loved the swastika (1976) par Al Hartley[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Brujerias n°76 (18 mars 1967) par José Cabezas, du Mexique[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Where there's smoke... (1963) par Malcolm Ater Sr et Jack Sparling[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Mr. A. (1973) par Steve Ditko[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]The Gospel Blimp (1974) par Al Hartley[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Tales from the Leather Nun n°1 (septembre 1973) par Dave Sheridan, Robert Crumb, Spain, Jaxon, Pat Ryan et Roger Brand[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Two Faces of Communism (1961) par Pete Costanza[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Mod love n°1 (1967) par Michael Lutin[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Driving like a pro (1958)[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Neraka illustré par Yun, de Malaisie[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Super Shamou n°1 (1987) par Nick Burns, du Canada[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Binky Brown meets The Holy Virgin Mary (1972) par Justin Green[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Kasco comics n°1 (1945) par Bill Woggon[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Sweeter Gwen (1976) par Eric Stanton[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Nembo Kid n°535 (17 juillet 1966) par Pier Carpi ou Roberto Catalano et Raffaele Paparella, d'Italie[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]No! No! Not the... Purple people eater (septembre 1958) par Terry Trowell, d'Australie[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Longshot comics n°1 (1995) par Shane Simmons[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Fast Willie Jackson n°1 (octobre 1976) par Bert Fitzgerald et Gus Lemoine[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Jon Juan (1950) par Jerry Siegel et Alex Schomburg (sous le pseudo d'Al Reid)[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Tripalong Hoppity (1944) par Emile Mercier, d'Australie[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]All-negro comics n°1 (juin 1947) [/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Brother Power the Geek n°1 (octobre 1968) par Joe Simon[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]A fortune in two old drunks (1955)[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]La Donna Ragna n°1 (1994) d'Italie[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Wonder-Wings n°2 (1953) par Norman Clifford, d'Australie[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]The Barn of Fear n°1 (janvier 1977)[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Chill n°1 (1994) par John Richardson[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Hyme Putz presents "You Nazi man" par Doc Rankin[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Brain Boy n°6 (septembre-novembre 1963) par Herb Castle et Frank Springer[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Sh-t! comics n°1[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Dr. Anthony King, Hollywood love doctor n°4 (mai 1954) [/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Atomic attack! n°7 (mai 1953)[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Babe, darling of the hills n°8 (octobre 1949) par Gordon "Boody" Rogers[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Me & mah brutha in White plains, dark ages par Mike Jay, B.J. Cunningham et Richard Campling[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Super Green Beret n°1 (avril 1967) par Otto Binder et Carl Pfeufer[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Popeye and Personal Service Careers (1972) par Joe Gill et Frank Roberge[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Amputee Love n°1 (1975) par Rene et Rich[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Kookie n°1 (février-avril 1962) par John Stanley et Bill Williams[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Fatman the human flying saucer n°1 (avril 1967) par Otto Binder et C.C. Beck[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]A book of picture stories par Mary Durack et Elizabeth Durack d'Australie[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Trucker fags in denial (juin 2004) par Jim Goad et Jim Blanchard[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Elsie the Cow n°1 (novembre 1949) du Canada[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]The Great Society comic book (1966) par D.J. Arneson et Tony Tallarico[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Genus n°20 (septembre 1996)[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Cosmo the Merry Martian n°4 (juin 1959) par Bob White[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]My friend Dahmer (mars 2002) par Derf[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Just Married n°93 (mars 1973) par Joe Gill, A. Martinez et J. Zuñica[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Godzilla vs. Barkley (décembre 1993) par Mike Baron, Jeff Butler et Keith Aiken[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]The Adventures o FTW n°1 (1993)[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]$aving can be fun! (1968) dessiné par Chic Stone[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Octobriana and the Russian underground (1971)[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]The Crusaders n°3 Scar Face (1974) par Jack T. Chic et Fred Carter[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]The living bible n°3 Chaplains at war (1946)[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Herbie n°3 (août 1963) par Shane O'Shea (Richard Hughes) et Ogden Whitney[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]How to Shoot (1952)[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Los Novios n°6 (25 novembre 1968) par Mario Gonzalez, du Mexique[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Kona n°5 (janvier-mars 1963) par Don Segall et Sam Glanzman[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]PS the Preventive Maintenance monthly 106 et 230 (août 1961 et janvier 1972) par Will Eisner[/*:m:9hgfddw1] [*:9hgfddw1]Reagan's raiders n°1 (1986) par Monroe Arnold, Rich Buckler, dessiné par Dick Ayers, Rich Buckler et Jason Rodgers[/*:m:9hgfddw1][/list:u:9hgfddw1] Tori. PS : J'ai eu la flemme de mettre les différentes couvertures... ~___^

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":ap7lkik5]C'est l'anti-dico ? Ou le dicozzaro ?[/quote:ap7lkik5] Ahahahaha Bon, déjà, dans le [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/le-dico-des-super-heros-j-m-lofficier-j-m-laine-t64102.html:ap7lkik5][b:ap7lkik5]Dico des Super-Héros[/b:ap7lkik5][/url:ap7lkik5], des héros un peu "nuls", on en a plein. Mais là, j'en ai noté quelques autres, quand même, en cas de réédition complétée. Et ensuite, c'est plutôt un florilège, l'auteur n'a pas de vocation d'exhaustivité. Sur la partie Golden Age, je le trouve très bien (mais faut aller voir son blog, on comprend alors qu'il avait l'embarras du choix). Sur la partie Silver Age, ses choix sont bien, mais j'ai découvert d'autres trucs qui auraient été percutants aussi (tiens, [url=http://www.ep.tc/tod-holton/:ap7lkik5]Tod Holton, Super Green Beret[/url:ap7lkik5], par exemple, hein, il est pas beau, celui-là ?). Enfin, sur le Modern Age, je suis plus mitigé. Certains auraient mérité de figurer, et d'autres de céder la place. Mais bon, c'est son bouquin, ses choix. La lecture en est vraiment agréable. Jim

  • soyouz
    Membre

    C'est l'anti-dico ? Ou le dicozzaro ? Ou le Nega-dico ?

  • Jim Lainé
    Membre

    Ce bouquin ressemble, dans son postulat et dans sa présentation, à la [b:2hyefsp9]League of Regrettable Superheroes[/b:2hyefsp9], écrit par l'auteur du blog [url=http://gone-and-forgotten.blogspot.fr/:2hyefsp9]Gone & Forgotten[/url:2hyefsp9] (que je conseille). Je peux en parler, du bouquin, parce que je bosse sur la VF là en ce moment (je n'en dirai pas plus, mais c'est pour bientôt, on vous en reparlera). L'auteur recense une centaine de héros qui, pour dire les choses pudiquement, n'ont pas fait carrière. D'emblée, ils ont tous (ou presque) l'air un peu nul, mais surtout, ils sont trop datés, ou pas adaptés à leur époque, tout ça tout ça. Et parmi eux, y a que j'aime vraiment bien (Moon Girl, Nature Boy…). Le bouquin est assez sympa, souvent drôle, avec une remise en contexte bien pratique. Quelques coquilles (corrigées dans la VF), et surtout des images qui donnent envie d'en savoir plus. (Le seul petit bémol que je mettrais à ce bouquin, c'est qu'il n'y a pas [i:2hyefsp9]Razorback[/i:2hyefsp9] / [i:2hyefsp9]Le Marcassin[/i:2hyefsp9]… alors qu'il aurait bien mérité sa place.) Alors parfois, les BD ont été traduites (c'est le cas de [i:2hyefsp9]Outsiders[/i:2hyefsp9] / [i:2hyefsp9]Proscrits[/i:2hyefsp9], héros de Joe Simon et Jerry Grandenetti, dont la VF est dans [b:2hyefsp9]Kamandi[/b:2hyefsp9] #6), et parfois c'est disponible sur des [i:2hyefsp9]scannblogs[/i:2hyefsp9] (le premier [b:2hyefsp9]Brother Power The Geek[/b:2hyefsp9], [b:2hyefsp9]Nature Boy[/b:2hyefsp9], [b:2hyefsp9]Moon Girl[/b:2hyefsp9], [b:2hyefsp9]Fantomah[/b:2hyefsp9], [b:2hyefsp9]Stardust the Super-Wizard[/b:2hyefsp9]…) ou sur des [i:2hyefsp9]blogs[/i:2hyefsp9] qui en passent les cases les plus remarquables (ah, l'épisode de la [i:2hyefsp9]Ghost Patrol[/i:2hyefsp9] où les héros vont voler le dentier d'Adolf…). Pour vérifier un nom, une péripétie, un lieu, c'est tout de même pratique. Jim

  • Tori
    Staff

    [quote="Jim Lainé":1ax4cagg]Tout récemment, j'ai enfin trouvé le premier épisode de [b:1ax4cagg]Brother Power The Geek[/b:1ax4cagg], dont je n'avais vu que quelques cases et séquences dépareillées.[/quote:1ax4cagg] Tiens, ce titre, j'en ai entendu parler pour la première fois dans le bouquin de Paul Gravett et Peter Stanbury intitulé [url=http://www.amazon.com/Holy-Sh-Worlds-Weirdest-Comic/dp/0312533950:1ax4cagg][i:1ax4cagg]Holy Sh*t! The world's weirdest comics books[/i:1ax4cagg]. [img:1ax4cagg]http://d.gr-assets.com/books/1426030708l/4938665.jpg[/img:1ax4cagg][/url:1ax4cagg] Il s'appelle [url=http://www.paulgravett.com/books/detail/the_leather_nun:1ax4cagg][i:1ax4cagg]The Leather Nun & Other Incredibly Strange Comics[/i:1ax4cagg][/url:1ax4cagg] au Royaume-Uni. Il référence des trucs bien barrés (ou dont le titre est bizarre, ou impossibles à sortir aujourd'hui), dont [i:1ax4cagg]Brother Power the Geek[/i:1ax4cagg], [i:1ax4cagg]Trucker fags in denial[/i:1ax4cagg], [i:1ax4cagg]Hansi, the girl who loved the swastika[/i:1ax4cagg], [i:1ax4cagg]Where there's smoke...[/i:1ax4cagg], [i:1ax4cagg]Fatman the human flying saucer[/i:1ax4cagg] ou [i:1ax4cagg]Godzilla vs. Barkley[/i:1ax4cagg]. On pourrait cependant lui reprocher de ne pas en référencer tant que ça (une soixantaine : chaque titre prend une double page : sur la droite une illustration de couverture, et sur la gauche une courte présentation, acompagnée d'une planche), et on peut s'étonner de certains choix, mais l'ensemble reste rigolo. Dans mes souvenirs, il y a aussi une fiche pour [i:1ax4cagg]My friend Dahmer[/i:1ax4cagg]... Tori.

  • Jim Lainé
    Membre

    Ce qui me plaît dans les scannblogs, c'est le caractère introuvable (ou difficilement trouvable) de certains trucs. C'est tout con, mais il y a des choses qui ne sont pas réédités, ou dans des formats tarif crésus, et parfois, par le truchement des goûts des bloggeurs, on peut trouver des choses impossibles à consulter autrement. Tout récemment, j'ai enfin trouvé le premier épisode de [b:2tbg5msp]Brother Power The Geek[/b:2tbg5msp], dont je n'avais vu que quelques cases et séquences dépareillées. En France, la pratique ne s'est pas répandue. Sans doute aussi pour des raisons légales (le droit à la citation est un truc flou et tacite, mais en revanche la propriété intellectuelle peut parfois montrer les crocs). Et je trouve ça dommage, parce que je vois dans l'internet un bon vecteur de conservation du patrimoine, qui n'invalide pas du tout l'existence de version papier, et au contraire peut favoriser des redécouvertes. Jim

  • [quote:1x3kpeh8]Je n'aime pas vraiment lire de la BD sur écran[/quote:1x3kpeh8] Je partageais cette opinion il y encore un an mais depuis j'ai changé d'avis. Le livre c'est le bien et rien ne remplace ça mais la lecture sur une tablette adapté c'est un complément dont je mesure chaque jours les bénéfices en termes de place, confort et praticité. Toutes les oeuvres ne s'y prêtent pas mais aujourd'hui j'aurais du mal à m'en passer (notamment pour les vacances, voyages ou pour y stocker des oeuvres introuvables ou ranger dans des cartons loin de moi)

  • Le Doc
    Membre

    Je n'aime pas vraiment lire de la BD sur écran, mais je reconnais que depuis que tu mentionnes ces [i:1mofn8z3]scannblogs[/i:1mofn8z3], je fais des exceptions pour parcourir de chouettes raretés. Et puis quand même, il y a beaucoup, beaucoup de choses très agréables pour les mirettes...

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":20jmt034][b:20jmt034][size=150:20jmt034][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/19853/viens-dans-mon-comic-strip-l-odyssee-de-la-metamorphose.html:20jmt034]Viens Dans Mon Comic Strip : L'odyssée de la métamorphose[/url:20jmt034][/size:20jmt034][/b:20jmt034] [img:20jmt034]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Odyssee/metamorphose1.jpg[/img:20jmt034][/quote:20jmt034] Je ne résiste pas au plaisir de partager avec vous quelques planches de la version américaine de Metamorphosis Odyssey, et de vous orienter vers le billet qu'on peut trouver sur le très chouette [i:20jmt034]scannblog[/i:20jmt034] [url=http://bronzeageofblogs.blogspot.fr/2009/04/metamorphosis-odyssey.html:20jmt034]The Bronze Age of Blogs[/url:20jmt034]. [img:20jmt034]http://1.bp.blogspot.com/_uZMPVFAFJD8/SdTNOFUaSpI/AAAAAAAACPI/llZCkEljz00/s1600/a.jpg[/img:20jmt034] [img:20jmt034]http://2.bp.blogspot.com/_uZMPVFAFJD8/SdTMPzAQFwI/AAAAAAAACOo/6BUm8q_dLzE/s1600/4.jpg[/img:20jmt034] [img:20jmt034]http://4.bp.blogspot.com/_uZMPVFAFJD8/SdTMPkoz7GI/AAAAAAAACOQ/pm0yFmoRczw/s1600/7.jpg[/img:20jmt034] L'auteur a un avis un peu divergent pas quand même assez voisin de moi sur cette œuvre incomplète mais essentielle dans la carrière de l'auteur. Faites-lui la politesse d'aller le lire directement chez lui, et de fureter un peu partout dans ses [i:20jmt034]posts[/i:20jmt034] : toujours passionnant. Jim

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":3lvpyidl]C’est sorti chez Semic ???[/quote:3lvpyidl] Non, on aurait bien aimé, mais c'était tellement fragile, DC à l'époque, qu'on n'a pas osé. Non, je les ai lus parce qu'on les avait en archives. Mais je ne crois pas être parvenu à trouver l'ensemble des numéros, pour ma pomme. Jim

  • soyouz
    Membre

    C’est sorti chez Semic ???

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Le Doc":2e8w0bmb]J'étais tombé sur un des numéros il y a quelques années dans un festoche. J'aurais du tenter, je crois...[/quote:2e8w0bmb] Ouais, c'est super marrant, léger dans la tonalité mais solide dans le traitement. Je les ai lus du temps de Semic mais je crois que je ne les ai pas tous… Jim

  • Le Doc
    Membre

    J'étais tombé sur un des numéros il y a quelques années dans un festoche. J'aurais du tenter, je crois...

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Le Doc":te15hzwe][quote="Tori":te15hzwe][quote="Jim Lainé":te15hzwe]Superman, y a plein de trucs très bien.[/quote:te15hzwe] Ouaip : [url=http://www.misterkitty.org/extras/stupidcovers/stupidcomics41.html:te15hzwe][img:te15hzwe]http://www.misterkitty.org/extras/stupidcovers/quik1.jpg[/img:te15hzwe][/url:te15hzwe] Tori.[/quote:te15hzwe] Ou alors... [img:te15hzwe]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/comics_6/Superman_and_Bugs_Bunny_1.jpg[/img:te15hzwe][/quote:te15hzwe] Alors très sérieusement, ça, c'était super ! Vraiment ! Décalé, drôle, respectueux (regardez qui qu'écrit). J'en ai un super souvenir ! Jim

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":w2jd1a9z][quote="Jim Lainé":w2jd1a9z] Il va craquer, je le sens. À l'usure, il va craquer. [size=50:w2jd1a9z](ne serait-ce que pour que je lui foute la paix…)[/size:w2jd1a9z] [/quote:w2jd1a9z] Je suis très patient !!!! :mrgreen: [/quote:w2jd1a9z] Moi aussi. Jim

  • soyouz
    Membre

    [quote="Jim Lainé":2a13igjc][quote="KabFC":2a13igjc]T"es irrécupérable, laisse le jim, ça fait 10 ans si ce n'est plus que j'essaie de le convaincre de lire du Sup.[/quote:2a13igjc] Il va craquer, je le sens. À l'usure, il va craquer. [size=50:2a13igjc](ne serait-ce que pour que je lui foute la paix…)[/size:2a13igjc] Jim[/quote:2a13igjc] Je suis très patient !!!! :mrgreen: [quote="Kab":2a13igjc]Sous la menace d'une et en plus tu t'interesse même pas au perso, donc double peine.[/quote:2a13igjc] La menace de qui ? Et pourquoi double-peine ? Au contraire, j'essaie d'aimer !

  • Nikolavitch
    Membre

    [quote="Lord-of-babylon":6162be42]Mais alors si cela se trouve [spoiler:6162be42][img:6162be42]http://www.comicbookresources.com/imgsrv/imglib/0/0/1/BMSM-Cv21-R1-gallery-primary-768e0.jpg[/img:6162be42][/spoiler:6162be42] :shock: Tout s'explique[/quote:6162be42] [img:6162be42]http://www.eugenol.com/attachments/0002/3607/pilote15.jpg[/img:6162be42]

  • Le Doc
    Membre

    [quote="Tori":3alakfn1][quote="Jim Lainé":3alakfn1]Superman, y a plein de trucs très bien.[/quote:3alakfn1] Ouaip : [url=http://www.misterkitty.org/extras/stupidcovers/stupidcomics41.html:3alakfn1][img:3alakfn1]http://www.misterkitty.org/extras/stupidcovers/quik1.jpg[/img:3alakfn1][/url:3alakfn1] Tori.[/quote:3alakfn1] Ou alors... [img:3alakfn1]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/comics_6/Superman_and_Bugs_Bunny_1.jpg[/img:3alakfn1]

  • Mais alors si cela se trouve [spoiler:uerz34pe][img:uerz34pe]http://www.comicbookresources.com/imgsrv/imglib/0/0/1/BMSM-Cv21-R1-gallery-primary-768e0.jpg[/img:uerz34pe][/spoiler:uerz34pe] :shock: Tout s'explique

  • Nikolavitch
    Membre

    [quote="Tori":1m7b7d61][quote="Jim Lainé":1m7b7d61]Superman, y a plein de trucs très bien.[/quote:1m7b7d61] Ouaip : [url=http://www.misterkitty.org/extras/stupidcovers/stupidcomics41.html:1m7b7d61][img:1m7b7d61]http://www.misterkitty.org/extras/stupidcovers/quik1.jpg[/img:1m7b7d61][/url:1m7b7d61] Tori.[/quote:1m7b7d61] En fait, Quicky, c'est le Groquick post-crisis ?

  • Tori
    Staff

    [quote="Jim Lainé":3q6rk7yr]Superman, y a plein de trucs très bien.[/quote:3q6rk7yr] Ouaip : [url=http://www.misterkitty.org/extras/stupidcovers/stupidcomics41.html:3q6rk7yr][img:3q6rk7yr]http://www.misterkitty.org/extras/stupidcovers/quik1.jpg[/img:3q6rk7yr][/url:3q6rk7yr] Tori.

  • KabFC
    Membre

    [quote="soyouz":394yf97d]Je lis du Sup' ! Après, sur le volume, y a pas grand chose que j'aime (et c'est pas pour le perso que je lis les histoires)[/quote:394yf97d] Sous la menace d'une et en plus tu t'interesse même pas au perso, donc double peine.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="KabFC":2p9ds5gp]T"es irrécupérable, laisse le jim, ça fait 10 ans si ce n'est plus que j'essaie de le convaincre de lire du Sup.[/quote:2p9ds5gp] Il va craquer, je le sens. À l'usure, il va craquer. [size=50:2p9ds5gp](ne serait-ce que pour que je lui foute la paix…)[/size:2p9ds5gp] Jim

  • soyouz
    Membre

    Je lis du Sup' ! Après, sur le volume, y a pas grand chose que j'aime (et c'est pas pour le perso que je lis les histoires)

  • KabFC
    Membre

    T"es irrécupérable, laisse le jim, ça fait 10 ans si ce n'est plus que j'essaie de le convaincre de lire du Sup.

  • soyouz
    Membre

    Lire un Scarce sur Superman, c'est comme si je portais un jean slim* ! (*appelé également un cyclope grey)

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":32t3an8r] N'empêche, tu me donnerais presque envie de lire du Superman ![/quote:32t3an8r] Superman, y a plein de trucs très bien. Tu verras, le dossier dans un prochain Scarce devrait te donner envie de lire plein de choses. Jim

  • soyouz
    Membre

    [quote="Le Doc":3w00h1og][quote="Blackiruah":3w00h1og][size=150:3w00h1og][b:3w00h1og][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20072/viens-dans-mon-comic-strip-triple-trilogie.html:3w00h1og]Viens Dans Mon Comic Strip : Triple trilogie[/url:3w00h1og][/b:3w00h1og][/size:3w00h1og] [img:3w00h1og]http://img.manga-sanctuary.com/news/origin/5079.jpg[/img:3w00h1og][/quote:3w00h1og] Ah cool, j'adore Gil Kane. Et comme je n'ai jamais lu ces épisodes, je vais rajouter cet album à mes futurs achats. Oui, c'était le bordel, les revues Sagédition. D'ailleurs, j'en ai vraiment très peu dans ma collec'. Peut-être parce que plus jeune, j'étais un peu plus Marvel que DC (je ne me suis mis à fouiner dans le patrimoine DC que sur le tard) et que je préférais la stabilité des sommaires des revues Lug/Semic...[/quote:3w00h1og] Pareil que le Doc, sauf pour l'achat de la VO ! N'empêche, tu me donnerais presque envie de lire du Superman !

  • [quote:3fe56bop][img:3fe56bop]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Kane_Superman/17-SupermanGilKaneCover.jpg[/img:3fe56bop] Kane signera également quelques épisodes de Superman en 1982, écrits par Martin Pasko et Bob Rozakis[/quote:3fe56bop] Dont l'un paru dans ce numéro en France : [img:3fe56bop]http://comics-vf.the-covers.com/sagedition/collections/g/le-monde-de-krypton-superman-superwoman-derniere-identite-secrete.jpg[/img:3fe56bop] Le deuxième histoire de Superman 372 pour être exacte. Je ne pense pas te l'apprendre mais comme je faisais des recherches pour Komic Strips j'ai trouvé amusant le fait que le premier comics de super-héros que j'ai lu soit un de ceux dont tu parles dans cette chronique et dans le prochain Scarce. Cela dis ce n'est pas cette histoire qui m'a marqué* mais la principale à savoir celle sur Superwoman. Elle m'est resté gravé dans la mémoire pendant des années. Cette vision du futur, le voyage dans le temps, le fait qu'elle est la personne qu'elle recherche dans le passé, son costume et le fait qu'on découvre qu'elle est la descendante de Jimmy Olsen. * De mémoire je crois que c'est une histoire avec Superman, une version de Superman du futur contre un vilain Superman et je crois me rappeler qu'ils sont aidés par Luthor de Terre-3

  • [quote:jnuwm68k]Je savais que le produit qu'on a eu en France était déjà une version édulcorée du Gatchaman d'origine, mais il explique bien que, du fait que ce soit un produit reformaté pour le marché américain, le doublage français proposait des commentaires, traduits de la version américaine, qui adoucissaient toute forme de violence graphique.[/quote:jnuwm68k] Il y a un autre DA dans ce cas tiens. Je ne sais pas si Wybon en parle dans son livre vu que je ne l'ai pas lu mais cela m'avait marqué quand j'ai découvert cela. Il s'agit de Robotech dont on sait que la version française est la même que la version américaine c'est à dire un remontage de trois séries (Macross, Southern Cross et Mospeada). A l'époque pour les yeux des gamins ca passait comme papa dans maman. Avec l'émergence de la culture japonaise en France on a pu se rendre compte du travail de remontage notamment quand la version originale de Macross paru en dvd. On a par exemples les remontages d'épisodes et le astuces scénaristiques pour lier trois séries qui n'avaient rien en commun. Pour prendre un exemple le personnage central de la série Southern Cross (donc Robotech 2ème génération, de mémoire) est Dana Sterling (en VA/VF) fille de deux personnages important de Macross. Or en revoyant Macross on se rend compte que l'enfant de ce couple, qui nait à la fin de la série, est un garçon et non une fille. Il y aussi aussi la façon de présenter les forces dans Mospeada en parlant du général Rick Hunter (soit le personnage principale de Macross) etc etc Mais ce qui ma le plus frappé en revoyant Macross c'est la manière dont la VF (et la VA peut-être mais je ne suis sur de rien) atténue la violence dans l'origine de la série. Ainsi dans Robotech la forteresse spatiale est décrite comme étant à l'origine de la réconciliation des peuples et des nations lors de sa chute sur la terre. Comme le montre quelques images, les humains se faisait la guerre mais avec l'apparition d'un, possible, ennemi commun tout le monde s'est fait des bisous et sont devenus copain. En découvrant la version originale je me suis rendu compte que l'histoire était différente et que les images d'archives décrivaient en fait une guerre ayant suivi la chute de la forteresse. Une guerre mondiale entre ceux qui voulaient unifier la Terre autour du vaisseaux et ceux qui voulaient garder leurs indépendances. Ca place tout de suite la série dans un discours antimilitariste plus prononcé. Ce discours on le retrouve beaucoup avec le parcours du personnage principal qui, bien qu'ayant rejoint l'armée, à toujours un questionnement profond quand à la guerre et la violence. Questionnement bien atténué encore une fois en VF où, via le narrateur notamment, on assiste plus à une parcours classique de jeune recrue devenant un grand soldat.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":192bijt3]Eh beh tout était permis à l'époque OO[/quote:192bijt3] Tu sais, je crois que plusieurs domaines de la [i:192bijt3]pop culture[/i:192bijt3] ont souffert d'adaptations aussi vigoureuses que charcutières. Les dessins animés japonais (et autres) ont pas mal souffert, aussi (des séquences tronqués, des épisodes inédits, des images ralenties…). Hier soir, j'étais plongé dans [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/les-guerres-des-etoiles-1975-1985-jerome-wybon-t75975.html:192bijt3][b:192bijt3]Les Guerres des Étoiles[/b:192bijt3], le bouquin de Jérôme Wybon sur l'imaginaire [i:192bijt3]space-opera[/i:192bijt3] de 1975 à 1985[/url:192bijt3]. Et il consacre une page à [b:192bijt3]La Bataille des Planètes[/b:192bijt3]. Je savais que le produit qu'on a eu en France était déjà une version édulcorée du [b:192bijt3]Gatchaman[/b:192bijt3] d'origine, mais il explique bien que, du fait que ce soit un produit reformaté pour le marché américain, le doublage français proposait des commentaires, traduits de la version américaine, qui adoucissaient toute forme de violence graphique. Donc bon, les retouches dans les VF des [i:192bijt3]comics[/i:192bijt3], hein… [quote="Photonik":192bijt3] Comme le Doc, les retouches me semblent beaucoup plus problématiques, mais faute de référent VO, ça passait (même quand on sentait qu'un truc clochait avec la planche ou la case). Et puis chez Lug (donc du matos Marvel), on était pas moins adeptes des coups de serpe sauvages (les lecteurs du D.D de Miller dans "Strange" s'en souviennent), donc l'un dans l'autre...[/quote:192bijt3] Récemment, un pote me demandait des précisions sur la fameuse scène de la mort d'Elektra. Est-ce que les mains de Bullseye (pardon, du Tireur…) sont vides, est-ce que les sai ont été effacés… Voilà ma réponse : [quote="Jim Lainé":192bijt3]Alors c'est plus vicieux que cela. La baston dans le parking, en version [b:192bijt3]Strange[/b:192bijt3], continue jusqu'à la page où il lui tire les cheveux. La page suivante VO, qui commence avec l'estafilade sur la joue, n'est pas traduite. La page suivante VF est un collage des deux pages américaines, avec le haut de la page suivante (quand il lance la carte à jouer) et les cases verticales de la page de la mise à mort, mais réparties en deux blocs dans le tiers du bas. Si bien que les deux cases où Bullseye brandit le sai et où on le voit en gros plan, puis la grande case verticale de l'embrochage, n'apparaissent pas du tout dans la version [b:192bijt3]Strange[/b:192bijt3]. En VF, ça donne l'impression que sa blessure au cou l'a vidée de son sang. Rajoute à cela les onomatopées enlevées, les coulures de sang, les éclatés de choc ou de vitesse… Cela dit, force est de reconnaître que le boulot est très propre. [/quote:192bijt3] Néanmoins, malgré les retouches et tout, je défendrai toujours Lug : ils avaient une vraie vision du truc, ils assumaient leur choix, ils présentaient le matériel avec le public en perspective. C'était plutôt pas mal. Quand j'ai ressorti les deux [b:192bijt3]Strange[/b:192bijt3] contenant la mort d'Elektra, j'en ai profité pour relire le courrier des lecteurs, et sérieux, ils s'exposaient à des critiques, mais ils assumaient, ils discutaient, ils défendaient leur bout de gras (avec de l'ironie, parfois). Plein de trucs sont contestables, mais c'était un véritable travail d'éditeur. C'est tout le paradoxe, je crois : certes, oui, ils étaient dégonflés, et certes, oui, c'était pour protéger leur activité. Mais en même temps, et c'est lié, ils étaient impliqués. Ils étaient engagés dans la création depuis des décennies, c'était dans l'ADN de la boîte, alors que ça commençait à quitter la concurrence depuis quelque temps. En fait, on pourrait dire qu'ils appliquaient un raisonnement déjà daté, digne des années 1960, alors que la société et les mœurs avaient évolué, et qu'on était au milieu des années 1980. Mais il semble qu'ils se soient pris plus de coups de semonce que la concurrence. Sagédition était complètement à la ramasse question quali, et Arédit avait choisi d'être estampillé "adulte" pour éviter la casse. Lug, ils avaient refusé ça (pas seulement par engagement, aussi pour pouvoir profiter des avantages postaux et fiscaux liés aux publications destinées à la jeunesse, bien évidemment), mais c'est quand même tout à leur honneur d'avoir maintenu le cap comme ça. OK, ils faisaient du chiffre, ils étaient leader, mais en même temps ça se payait. Et malgré ce prix, c'est eux qui ont vraiment développé un univers. Et une complicité avec les lecteurs ! Donc personnellement, même si je suis aujourd'hui essentiellement client de VO, je continue à porter Lug dans mon cœur. Pas seulement parce que c'est la grosse porte d'entrée dans l'univers Marvel, mais aussi parce cette porte d'entrée, ils l'ont maintenue ouverte contre vents et marées. jim

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Tori":2ttc97qw][quote="Jim Lainé":2ttc97qw]Toujours est-il que j'ai l'impression que l'éditeur italien s'est retrouvé dans la même situation que Lug, à savoir qu'ils ont reçu à fins d'impression une copie d'une première version, alors que celle qui est partie chez l'imprimeur américain pour l'édition yankee avait déjà été changée.[/quote:2ttc97qw] On peut comprendre pourquoi la composition a été modifiée, en tout cas : un gros plan sur le postérieur de l'Araignée, ce n'est pas super vendeur ! [/quote:2ttc97qw] En échange, on a un gros plan sur une semelle. Ça change tout. Jim

  • Le Doc
    Membre

    Les retouches Aredit étaient plus grossières, on pouvait donc remarquer les différences de style. Celles de Lug (mais ils avaient leurs raisons) atténuaient le dynamisme des cases (mais là je ne m'en suis rendu compte que plus tard). [img:38v7obe2]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/comics_5/110821030145161570.jpg[/img:38v7obe2] [img:38v7obe2]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/comics_5/110821030412464420.jpg[/img:38v7obe2] [img:38v7obe2]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/comics_5/110821030516753400.jpg[/img:38v7obe2] [img:38v7obe2]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/comics_5/11082103055357028.jpg[/img:38v7obe2] Mais il y avait aussi pas mal de cases qui sautaient, beaucoup d'épisodes étaient amputés de l'équivalent d'une page entière (ou plus dans le cas des DD de Miller comme l'a souligné Photo)...

  • Photonik
    Membre

    On était habitués à ces pages en noir et blanc. Perso ça ne me dérangeait pas vraiment, en fait. Comme le Doc, les retouches me semblent beaucoup plus problématiques, mais faute de référent VO, ça passait (même quand on sentait qu'un truc clochait avec la planche ou la case). Et puis chez Lug (donc du matos Marvel), on était pas moins adeptes des coups de serpe sauvages (les lecteurs du D.D de Miller dans "Strange" s'en souviennent), donc l'un dans l'autre...

  • Blackiruah
    Membre

    Eh beh tout était permis à l'époque OO

  • Le Doc
    Membre

    Chez Sagédition, oui...mais perso, ça me choquait moins que les pages remontées et retouchées n'importe comment des pockets Aredit... Exemple : [img:24z6ssym]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/comics_5/636642001.jpg[/img:24z6ssym] et la version Aredit : [img:24z6ssym]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/comics_5/682451624473015.jpg[/img:24z6ssym]

  • Blackiruah
    Membre

    Euh.. [quote:1h81yfka]Le seul point positif reste que leur lubie de publier deux pages noir & blanc en alternance avec deux pages couleurs (sous un prétexte économique qui ne tient pas la route) permet de savourer le trait de Kane, sur la moitié de chaque épisode, débarrassé des couleurs. [/quote:1h81yfka] Je suis le seul à qui ça choque ? Ça arrivait souvent ?

  • Le Doc
    Membre

    [quote="Blackiruah":zwgvj2id][size=150:zwgvj2id][b:zwgvj2id][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20072/viens-dans-mon-comic-strip-triple-trilogie.html:zwgvj2id]Viens Dans Mon Comic Strip : Triple trilogie[/url:zwgvj2id][/b:zwgvj2id][/size:zwgvj2id] [img:zwgvj2id]http://img.manga-sanctuary.com/news/origin/5079.jpg[/img:zwgvj2id][/quote:zwgvj2id] Ah cool, j'adore Gil Kane. Et comme je n'ai jamais lu ces épisodes, je vais rajouter cet album à mes futurs achats. Oui, c'était le bordel, les revues Sagédition. D'ailleurs, j'en ai vraiment très peu dans ma collec'. Peut-être parce que plus jeune, j'étais un peu plus Marvel que DC (je ne me suis mis à fouiner dans le patrimoine DC que sur le tard) et que je préférais la stabilité des sommaires des revues Lug/Semic...

  • Nikolavitch
    Membre

    [quote="Tori":2mvblyly][quote="Jim Lainé":2mvblyly]Toujours est-il que j'ai l'impression que l'éditeur italien s'est retrouvé dans la même situation que Lug, à savoir qu'ils ont reçu à fins d'impression une copie d'une première version, alors que celle qui est partie chez l'imprimeur américain pour l'édition yankee avait déjà été changée.[/quote:2mvblyly] On peut comprendre pourquoi la composition a été modifiée, en tout cas : un gros plan sur le postérieur de l'Araignée, ce n'est pas super vendeur ! Tori.[/quote:2mvblyly] ou alors à San Francisco.

  • Vik
    Membre

    Un postérieur de Spider-Woman est en revanche plus vendeur... :mrgreen:

  • Tori
    Staff

    [quote="Jim Lainé":3d4872oh]Toujours est-il que j'ai l'impression que l'éditeur italien s'est retrouvé dans la même situation que Lug, à savoir qu'ils ont reçu à fins d'impression une copie d'une première version, alors que celle qui est partie chez l'imprimeur américain pour l'édition yankee avait déjà été changée.[/quote:3d4872oh] On peut comprendre pourquoi la composition a été modifiée, en tout cas : un gros plan sur le postérieur de l'Araignée, ce n'est pas super vendeur ! Tori.

  • Blackiruah
    Membre

    [size=150:2x8th6dp][b:2x8th6dp][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/20072/viens-dans-mon-comic-strip-triple-trilogie.html:2x8th6dp]Viens Dans Mon Comic Strip : Triple trilogie[/url:2x8th6dp][/b:2x8th6dp][/size:2x8th6dp] [img:2x8th6dp]http://img.manga-sanctuary.com/news/origin/5079.jpg[/img:2x8th6dp]

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":14qpq1nk][b:14qpq1nk][i:14qpq1nk][size=150:14qpq1nk][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/18965/viens-dans-mon-comic-strip-x-factor-couverture-collector.html:14qpq1nk]Viens Dans Mon Comic Strip : X-Factor - Couverture collector[/url:14qpq1nk][/size:14qpq1nk][/i:14qpq1nk][/b:14qpq1nk] [img:14qpq1nk]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/X_Factor_couverture_collector/2-Spidey_88.jpg[/img:14qpq1nk][/quote:14qpq1nk] En surfant sur le net, je tombe sur un forum consacrant l'un de ses sujets aux [url=http://team-tch.ucoz.net/forum/127-9311-4:14qpq1nk]pages oubliées[/url:14qpq1nk] un peu (comme le "[url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/les-projets-avortes-t60705.html:14qpq1nk]projets avortés[/url:14qpq1nk]" bien de chez nous). Et en scrollant tranquillement (au lieu de bosser, oui oui, je sais), je découvre une couverture italienne de [b:14qpq1nk]L'Uomo Ragno[/b:14qpq1nk] qui ne correspond pas à la couverture américaine dessinée par Steve Ditko. Couverture américaine de base : [img:14qpq1nk]http://img11.hostingpics.net/pics/91951133s1.png[/img:14qpq1nk] Couverture italienne : [img:14qpq1nk]http://img11.hostingpics.net/pics/66375551s.png[/img:14qpq1nk] Et la proposition de Ditko, sans la couleur : [img:14qpq1nk]http://nsa20.casimages.com/img/2014/03/01/140301103527869612.jpg[/img:14qpq1nk] Le commentateur estime que, dans la version américaine retouchée (première image), c'est un dessin de Kirby. C'est pas impossible. J'aurais aussi pensé à Romita. Ou Lieber. Peut-être qu'un encrage de l'un d'eux s'est apposé sur le crayon de Kirby. Toujours est-il que j'ai l'impression que l'éditeur italien s'est retrouvé dans la même situation que Lug, à savoir qu'ils ont reçu à fins d'impression une copie d'une première version, alors que celle qui est partie chez l'imprimeur américain pour l'édition yankee avait déjà été changée. Jim

  • Jim Lainé
    Membre

    Les deux ? Jim

  • Tori
    Staff

    Que ce blog a l'air intéressant... Je ne sais pas s'il faut te bénir ou te maudire d'avoir mis ce lien ! Tori.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":3mrjfi4n][size=150:3mrjfi4n][b:3mrjfi4n][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/19968/viens-dans-mon-comic-strip-un-dessinateur-fou-fou-fou.html:3mrjfi4n]Viens Dans Mon Comic Strip : Un dessinateur fou, fou, fou ![/url:3mrjfi4n][/b:3mrjfi4n][/size:3mrjfi4n] [img:3mrjfi4n]http://img.bd-sanctuary.com/cs/big/wolvertoons-the-art-of-basil-wolverton-artbook-volume-1-tpb-softcover-souple-227107.jpg[/img:3mrjfi4n][/quote:3mrjfi4n] [img:3mrjfi4n]https://prophecypanicbutton.files.wordpress.com/2012/06/basiltsunamibw.jpg[/img:3mrjfi4n] Hier, en cherchant autre chose (je crois des informations sur l'étonnant et fort méconnu personnage du Golden Age appelé le "Detective Eye"), je retombe sur des informations concernant Basil Wolverton. La biographique de Wolverton fait état de son appartenance à la Radio Church of God, une de ces sectes d'allumés apocalyptophiles dont l'Amérique a le secret. Personnellement, j'ai toujours pensé que c'était assez anecdotique dans sa vie, que c'était un aspect de sa vie privée qui n'avait que peu de conséquence sur sa vie artistique, et j'avais pudiquement laissé cet aspect de côté dans mon billet. [img:3mrjfi4n]https://prophecypanicbutton.files.wordpress.com/2012/06/basil-bombersbw.jpg[/img:3mrjfi4n] Mal m'en avait pris, car [url=https://prophecypanicbutton.wordpress.com/2012/06/11/are-you-prepared-for-the-unthinkable-part-7-mad-bad-art/:3mrjfi4n]l'entrée du blog[/url:3mrjfi4n] sur lequel j'arrivais allait me démontrer qu'au contraire, le réseau de la Church of God avait fourni à Wolverton une grande source de travail, occasion pour lui de mettre en scène une vision apocalyptique à la croisée de l'Apocalypse de la Bible et de la peur du nucléaire des années 50 ("MAD" = "Mutual Assured Destruction"). L'auteur du blog est une dame qui a été exposée, au début des années 1960, à la revue [b:3mrjfi4n]Plain Truth[/b:3mrjfi4n], éditée par la Church of God, et qui promet l'imminence d'une destruction massive, à laquelle les vrais croyants doivent être sensibilisés, à défaut d'y échapper. Elle explique bien, en termes somme toute assez distanciés, que ce prosélytisme a traumatisé des générations entières. Elle donne une indication du tirage de la revue qui fait complètement rêver. Et cela donne également une idée de la vaste hypocrisie de l'époque concernant la BD : [b:3mrjfi4n]MAD[/b:3mrjfi4n] ou [b:3mrjfi4n]Frontline Combat[/b:3mrjfi4n], c'était dangereux et anti-américain, [b:3mrjfi4n]Tales from the Crypt[/b:3mrjfi4n] était néfaste aux enfants, mais [b:3mrjfi4n]Plain Truth[/b:3mrjfi4n] et ses illustrations promettant des explosions atomiques et des villes détruites (avant famines, épidémies et morts de masses…), non, c'était de l'éveil de conscience. L'auteur, qui est pourtant entrée à la Church of God, a bien raison de souligner le caractère potentiellement nocif de la chose, soulignant en filigrane qu'on voit le mal là où l'on veut le voir. [img:3mrjfi4n]https://prophecypanicbutton.files.wordpress.com/2012/06/basil-plague-of-boilsbw.jpg[/img:3mrjfi4n] Quant à moi (vil mécréant que je suis), je suis surtout content de tomber sur ce blog qui me permet de découvrir un pan de Wolverton que je ne connaissais pas. Je trouve effectivement ses illustrations aussi saisissantes qu'angoissantes (j'imagine l'impact à l'époque…), et je me dis que, d'une certaine manière, Wolverton se retrouve en pleine connexion avec le zeitgeist de son temps, résumant, synthétisant et matérialisant les grandes peurs du moment. De là à penser, tirage et influence oblige, que les images qu'il a réalisées pour [b:3mrjfi4n]The Plain Truth[/b:3mrjfi4n] ait pu influencer de futurs auteurs (Cameron me vient en tête, bien entendu…), il n'y a qu'un pas. [img:3mrjfi4n]https://prophecypanicbutton.files.wordpress.com/2012/06/basil-color-famine1.jpg[/img:3mrjfi4n] Je conseille la lecture du billet, d'autant que l'auteur, qui a fait ses petites recherches, a posté les mises en couleurs que Monte, le fils de Basil, propose des illustrations de son père. Jim

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Tori":3emakoj1]Cet "art du crade" me fait penser à Vuillemin... Je me demande si ce dernier n'a pas été inspiré par Wolverton, du coup (et par Crumb, également, mais ce dernier est plus connu par chez nous). Tori.[/quote:3emakoj1] Ah tiens, j'y avais pas pensé. Pour moi, Vuillemin, c'était la lignée de Reiser. Y a une dimension scatologique chez Vuillemin (que j'adore, au demeurant, ses dessins de presse m'ont fait rire des milliers de fois aux éclats) qu'il n'y a pas chez Wolverton, qui cherche plutôt la laideur physique absolue, dans une sorte de [i:3emakoj1]slapstick[/i:3emakoj1] sublimé. Mais après, que Vuillemin ait pu être exposé à Wolverton, et [i:3emakoj1]a fortiori[/i:3emakoj1] à Crumb, c'est fort possible. Jim

  • Tori
    Staff

    Cet "art du crade" me fait penser à Vuillemin... Je me demande si ce dernier n'a pas été inspiré par Wolverton, du coup (et par Crumb, également, mais ce dernier est plus connu par chez nous). Tori.

  • J'aime ces journées où je sais que je m'endormirais clairement moins bête le soir venu. Merci Jim

  • Blackiruah
    Membre

    [size=150:6vo2z61g][b:6vo2z61g][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/19968/viens-dans-mon-comic-strip-un-dessinateur-fou-fou-fou.html:6vo2z61g]Viens Dans Mon Comic Strip : Un dessinateur fou, fou, fou ![/url:6vo2z61g][/b:6vo2z61g][/size:6vo2z61g] [img:6vo2z61g]http://img.bd-sanctuary.com/cs/big/wolvertoons-the-art-of-basil-wolverton-artbook-volume-1-tpb-softcover-souple-227107.jpg[/img:6vo2z61g]

  • Tori
    Staff

    [quote="Jim Lainé":1mq15l1y]Pour en revenir à Bilal, je note que La Foire aux Immortels est sorti en 1980, comme [b:1mq15l1y]Epic Illustrated[/b:1mq15l1y]. Il y a donc de fortes chances que les idées des deux auteurs proviennent de "l'air du temps". [...] que Bilal ait lu du Starlin dans la décennie précédente (peut-être dans les pages de [b:1mq15l1y]L'Écho des Savanes Spécial USA[/b:1mq15l1y], par exemple, faudrait vérifier les dates), ma foi, pourquoi pas, y a pas de raison majeure pour penser le contraire.[/quote:1mq15l1y] Je penche effectivement pour une de ces deux possibilités (et plutôt pour la première, d'ailleurs). C'est juste qu'en voyant cette image, ça m'a rappelé [i:1mq15l1y]la foire aux immortels[/i:1mq15l1y] (que je n'ai pas lu depuis très longtemps, d'ailleurs). Tori.

  • Jim Lainé
    Membre

    Bon, moi, j'aime bien Bilal, pas tout, mais [b:fvba7s4m]La Foire aux Immortels[/b:fvba7s4m] fait partie des trucs que j'aime bien. Je trouve son boulot assez froid et sentencieux d'ordinaire, mais [b:fvba7s4m]La Foire[/b:fvba7s4m] échappe un peu à ces critiques. Néanmoins, je préfère, et de loin, le dessin de Starlin. Et même la crudité de ses travaux couleurs, avec des chocs chromatiques violents qui évitent tout effet ton sur ton, comme une sorte d'explosion, de collision. Je le soupçonne d'avoir regardé Frazetta, mais sans doute aussi N.C. Wyeth ou Howard Pyle. Et ses deux grandes références me semblent être Gil Kane (comme beaucoup de sa génération, Miller en tête, Kane est une sorte d'horizon à atteindre) et l'Homme de Vitruve : les boulots années 1970 de Starlin témoignent d'un souci de justesse anatomique poussé, ses personnages prennent la pose, hiératiques et guindés certes, mais les muscles sont parfaitement placés et les proportions respectées. C'est peut-être l'un des premiers à représenter les super-héros avec des creux (notamment sur les flancs, autour des abdos), là où tout le monde fonctionnait à l'inverse, en remplissant le héros de volume. C'est presque une approche de sculpteur (et personne ne s'étonnera qu'il s'inspire de la Pietà de Michel-Ange pour la couverture de [b:fvba7s4m]la Mort de Captain Marvel[/b:fvba7s4m]). [img:fvba7s4m]http://www.origano.com/fra/wp-content/uploads/2012/06/Michel-Ange_Pieta-bleue-516x486.png[/img:fvba7s4m] [img:fvba7s4m]https://momcomics.files.wordpress.com/2012/06/deathofcapmarvel.jpg[/img:fvba7s4m] Par la suite, dans les années 1980, il commence à perdre en qualité de trait, avec des personnages à grosse tête, des femmes au torse trop long, tout ça. Mais de la fin des années 1960 (ses derniers fanzines et ses premiers travaux pros) au tout début des années 1980, c'est un dessinateur extraordinaire. Pour en revenir à Bilal, je note que La Foire aux Immortels est sorti en 1980, comme [b:fvba7s4m]Epic Illustrated[/b:fvba7s4m]. Il y a donc de fortes chances que les idées des deux auteurs proviennent de "l'air du temps". à ma connaissance, ils ne se sont pas croisés, mais on peut toujours imaginer une rencontre. Et je ne sais pas si Bilal était traduit en Amérique. En revanche, que Bilal ait lu du Starlin dans la décennie précédente (peut-être dans les pages de [b:fvba7s4m]L'Écho des Savanes Spécial USA[/b:fvba7s4m], par exemple, faudrait vérifier les dates), ma foi, pourquoi pas, y a pas de raison majeure pour penser le contraire. Jim

  • Tori
    Staff

    [quote="Jim Lainé":27wccmge]Ah ? Pourtant, c'est bien dessiné.[/quote:27wccmge] [quote="ginevra":27wccmge]Moi, les dessins m'ont plutôt fait penser à Druillet (pour le côté cosmique) et à Ramaïoli (La terre de la bombe) pour certains personnages.[/quote:27wccmge] Ce que je voulais dire, c'est que le côté statuaire égyptien traité à la peinture me rappelait ce titre. Et, comme je le disais, ça m'y fait [i:27wccmge]un peu[/i:27wccmge] penser (et en regardant à nouveau, c'est en fait principalement sur la planche d'introduction). [img:27wccmge]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Odyssee/1-StarlinNB1.jpg[/img:27wccmge] Tori.

  • ginevra
    Membre

    [quote="Tori":4qqcxu9l]Tiens, le thème et le style me font un peu penser à [i:4qqcxu9l]La foire aux immortels[/i:4qqcxu9l]...[/quote:4qqcxu9l] Moi, les dessins m'ont plutôt fait penser à Druillet (pour le côté cosmique) et à Ramaïoli (La terre de la bombe) pour certains personnages. Côté ensemencement de la Terre par des extraterrestres, il faut peut-être y voir une influence du cycle de Hain d'Ursula Le Guin dont les premiers romans ou nouvelles datent de 1965. D'elle, je vous recommande "la main gauche de la nuit". Merci à Jim Lainé pour cette chronique qui donne vraiment envie de trouver la collection entière. ginevra

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":2q5jmtwt][quote="Blackiruah":2q5jmtwt][b:2q5jmtwt][size=150:2q5jmtwt][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/19658/viens-dans-mon-comic-strip-l-ancetre-d-invincible.html:2q5jmtwt]Viens Dans Mon Comic Strip : L’ancêtre d’Invincible ?[/url:2q5jmtwt][/size:2q5jmtwt][/b:2q5jmtwt] [img:2q5jmtwt]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Griffin/1-GrffinCover1.jpg[/img:2q5jmtwt][/quote:2q5jmtwt] Ah merci, c'est instructif. Jim, si tu étais éditeur VF, tu publierais ce comic-book ?[/quote:2q5jmtwt] Tiens, je m'aperçois que je n'ai pas répondu à cette question. Bon, dieu merci, je ne suis pas éditeur, héhé. Disons que le produit est intéressant, mais tout seul, il ne me semble pas viable. Dans le sens où le dessin est daté et un peu léger. Du coup, je crois que non. En revanche, si j'avais une collection de super-héros un peu [i:2q5jmtwt]cartoony[/i:2q5jmtwt], je pourrais tenter l'aventure. Histoire de le faire porter par la collection. En gardant à l'esprit que ça risquerait quand même de vendre peu. Faudrait vraiment une locomotive pour me convaincre. Mais avant toute chose, je me renseignerais pour savoir si le matériel est disponible en numérique et comment sont les fichiers. Parce que l'intérêt serait quand même pas mal d'avoir une bonne repro. Enfin, de tous les produits qui n'ont pas connu les honneurs d'une traduction, ce ne serait franchement pas dans mes priorités. Y a plein de trucs nettement meilleurs qui ne sont jamais arrivés dans nos contrées, et qui pourtant le mériteraient. Jim

  • Blackiruah
    Membre

    Effectivement, c'est corrigé

  • soyouz
    Membre

    C'est normal si le lien de[b:3a6gzbmx] Batman : The Cult[/b:3a6gzbmx] dans l'article ne fonctionne pas ?

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Tori":1209gk1g]Tiens, le thème et le style me font un peu penser à [i:1209gk1g]La foire aux immortels[/i:1209gk1g]...[/quote:1209gk1g] Ah ? Pourtant, c'est bien dessiné. [size=50:1209gk1g]Rhôôôô, j'déconne ! Quoique…[/size:1209gk1g] Jim

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":13m9m0t8][b:13m9m0t8][size=150:13m9m0t8][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/19853/viens-dans-mon-comic-strip-l-odyssee-de-la-metamorphose.html:13m9m0t8]Viens Dans Mon Comic Strip : L'odyssée de la métamorphose[/url:13m9m0t8][/size:13m9m0t8][/b:13m9m0t8] [img:13m9m0t8]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Odyssee/metamorphose1.jpg[/img:13m9m0t8][/quote:13m9m0t8] Merci pour la mise en ligne. Jim

  • Tori
    Staff

    Tiens, le thème et le style me font un peu penser à [i:1pp2gfy8]La foire aux immortels[/i:1pp2gfy8]... Tori.

  • Nikolavitch
    Membre

    Pour la petite histoire, Starlin a réinterprété son personnage d'Akhnaton en grand méchant dans Marvel The End (qui contrairement aux autres The End publiés à l'époque s'inscrivait complètement dans la continuité).

  • Blackiruah
    Membre

    [b:9ol486og][size=150:9ol486og][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/19853/viens-dans-mon-comic-strip-l-odyssee-de-la-metamorphose.html:9ol486og]Viens Dans Mon Comic Strip : L'odyssée de la métamorphose[/url:9ol486og][/size:9ol486og][/b:9ol486og] [img:9ol486og]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Odyssee/metamorphose1.jpg[/img:9ol486og]

  • soyouz
    Membre

    [quote="Blackiruah":2bgdxfqc][b:2bgdxfqc][size=150:2bgdxfqc][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/19658/viens-dans-mon-comic-strip-l-ancetre-d-invincible.html:2bgdxfqc]Viens Dans Mon Comic Strip : L’ancêtre d’Invincible ?[/url:2bgdxfqc][/size:2bgdxfqc][/b:2bgdxfqc] [img:2bgdxfqc]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Griffin/1-GrffinCover1.jpg[/img:2bgdxfqc][/quote:2bgdxfqc] Ah merci, c'est instructif. Jim, si tu étais éditeur VF, tu publierais ce comic-book ?

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Tori":1aj2cb59]En voyant cette image : [img:1aj2cb59]http://img.manga-sanctuary.com/news/origin/4896.jpg[/img:1aj2cb59] Je me suis dit "Tiens, Earl (de ToeJam & Earl, un jeu sorti sur Megadrive en 1991) a mis un marcel"... Voici à quoi ressemble Earl : [img:1aj2cb59]http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20140730182959/video-game-championship-wrestling/images/e/ea/Don%27t_Funk_it_Up,_Earl.jpg[/img:1aj2cb59] Il y a quelque chose, non ? Tori.[/quote:1aj2cb59] Ah ouais, c'est marrant. Ma culture vidéo-ludique étant proche du zéro, je ne connaissais pas, mais effectivement, y a un petit air. Et au niveau des dates, ça pourrait coller sans problème. Jim

  • Passionnant. Merci :D

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Le Doc":3n280nvv]Et encore une découverte ! Toujours aussi chouette à lire, Jim ![/quote:3n280nvv] Merci, ça fait plaisir ! [quote="Photonik":3n280nvv]Etonnant !! Je n'avais jamais entendu le nom du perso évoqué où que ce soit, perso.[/quote:3n280nvv] Moi, je connaissais, ça a fait son petit [i:3n280nvv]buzz[/i:3n280nvv] à l'époque, c'était dans les [i:3n280nvv]newsletters[/i:3n280nvv] américaines (genre [b:3n280nvv]Comic Shop News[/b:3n280nvv]) ou françaises (genre le bulletin de Dangereuses Visions), mais je n'avais jamais vu les bouquins. Jamais ouvert, jamais lu. je pense que ça a fait un succès d'estime avec un bon bouche à oreille sur le moment, mais que ce n'est pas passé à la postérité. Je crois que c'est un projet qui a profité de l'air du temps, mais qui n'y a pas survécu. Jim

  • Photonik
    Membre

    Etonnant !! Je n'avais jamais entendu le nom du perso évoqué où que ce soit, perso.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":qunetpc5][b:qunetpc5][size=150:qunetpc5][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/19658/viens-dans-mon-comic-strip-l-ancetre-d-invincible.html:qunetpc5]Viens Dans Mon Comic Strip : L’ancêtre d’Invincible ?[/url:qunetpc5][/size:qunetpc5][/b:qunetpc5] [/quote:qunetpc5] Merci, jeune homme ! ;) Jim

  • Tori
    Staff

    En voyant cette image : [img:8yi0lw07]http://img.manga-sanctuary.com/news/origin/4896.jpg[/img:8yi0lw07] Je me suis dit "Tiens, Earl (de ToeJam & Earl, un jeu sorti sur Megadrive en 1991) a mis un marcel"... Voici à quoi ressemble Earl : [img:8yi0lw07]http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20140730182959/video-game-championship-wrestling/images/e/ea/Don%27t_Funk_it_Up,_Earl.jpg[/img:8yi0lw07] Il y a quelque chose, non ? Tori.

  • Le Doc
    Membre

    Et encore une découverte ! Toujours aussi chouette à lire, Jim !

  • Blackiruah
    Membre

    [b:3lx1zgd6][size=150:3lx1zgd6][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/19658/viens-dans-mon-comic-strip-l-ancetre-d-invincible.html:3lx1zgd6]Viens Dans Mon Comic Strip : L’ancêtre d’Invincible ?[/url:3lx1zgd6][/size:3lx1zgd6][/b:3lx1zgd6] [img:3lx1zgd6]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Griffin/1-GrffinCover1.jpg[/img:3lx1zgd6]

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":32013bdj] Ah merci Jim. USA Magazine, voilà un mag qui est passé largement au-dessus de mes radars. En même temps, à l'époque, je suivais surtout les classiques de chez Lug-Semic, mais par la suite, je n'ai jamais jeté un œil dessus ![/quote:32013bdj] Moi, je lisais, j'achetais de temps en temps. Je lisais les rubriques d'actu sur les sorties ciné, les [i:32013bdj]news[/i:32013bdj] [i:32013bdj]comics[/i:32013bdj] VO, qui me faisaient rêver. J'achetais quand le sommaire me tentait. Mais y a plein de trucs que j'aimais moins, du coup, j'avais d'autres priorités. Comme je n'avais pas toujours plein de ronds, je faisais comme toi, je privilégiais d'autres choses. Et à la fin des années 1980, il y avait les Comics USA Super-Héros, les Aedena, les Zenda, plein de choses qui coûtaient une blinde pour le lycéen ou l'étudiant que j'étais. Aujourd'hui, quand je trouve des numéros que je n'ai pas, je regarde le sommaire, et souvent je craque. Y a plein de trucs qui ne sont pas repris en albums, souvent parce que ce sont des histoires courtes. J'aimais bien les conneries de Shary Flenniken, par exemple, genre. Ça me faisait rire. [quote="soyouz":32013bdj]ça donne envie le retour d'un tel mag', mais bon, je pense que l'époque n’est plus à ça aujourd'hui ![/quote:32013bdj] La situation de la presse n'est pas la même, elle est nettement moins radieuse. Qui plus est, les anthologies, c'est pas facile à vendre. Donc ouais, je pense que ce ne serait plus à l'ordre du jour. Jim

  • soyouz
    Membre

    [quote="Blackiruah":tno0zhj9][b:tno0zhj9][size=150:tno0zhj9][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/19540/viens-dans-mon-comic-strip-la-belle-au-bois-vivant.html:tno0zhj9]Viens Dans Mon Comic Strip : La Belle au bois vivant[/url:tno0zhj9][/size:tno0zhj9][/b:tno0zhj9] [img:tno0zhj9]http://img.manga-sanctuary.com/news/small/4864.jpg[/img:tno0zhj9] [size=50:tno0zhj9][i:tno0zhj9]PS : Punaise j'arrivais pas à trouver le sujet...[/i:tno0zhj9][/size:tno0zhj9][/quote:tno0zhj9] Ah merci Jim. USA Magazine, voilà un mag qui est passé largement au-dessus de mes radars. En même temps, à l'époque, je suivais surtout les classiques de chez Lug-Semic, mais par la suite, je n'ai jamais jeté un œil dessus ! ça donne envie le retour d'un tel mag', mais bon, je pense que l'époque n’est plus à ça aujourd'hui !

  • Vik
    Membre

    Disons juste que les dessins ne sont pas "classiques". Il y a une certaine "déformation" des visages, quand on voit la bouille de Dani et de Magneto, c'est pas ce qu'on a l'habitude de voir. C'est juste un changement de style qui passe mal quand on n'est pas habitué.

  • Jim Lainé
    Membre

    Je crois qu'il n'y a rien à condamner. La colo est super sobre, en aplat. Si elle rend l'ensemble un peu fade, elle a le mérite de ne rien écraser, de ne pas bouffer le trait. Le pire qu'il pourrait arriver, ce serait une colo informatique avec plein de dégradés, à la Liquid Colors, ou avec plein de couleurs plastiques, à la D'Armata. Le boulot effectué sur [b:z37j5m3n]Grimwood's Daughter[/b:z37j5m3n], en tradi, était un bon compromis : ça matière un peu l'ensemble sans écraser le trait. Jim

  • Blackiruah
    Membre

    Je trouve que c'est surtout la colo qu'il faut condamner non ?

  • Vik
    Membre

    Ah oui je me souviens de ces planches dans les New Mutants. J'avais détesté.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Franck from Mars":3lo6ihjf] Belle trouvaille de Jim encore une fois.[/quote:3lo6ihjf] Merci. Pour la petite histoire, il y a eu une inversion de sujets (Grimwood's Daughter, c'était prévu pour mi-janvier…). Rien de bien grave, vous découvrirez donc dans une grosse quinzaine le sujet qui était prévu, et c'est aussi une "trouvaille". [quote="Franck from Mars":3lo6ihjf] J'avais arrêté de lire USA Magasine à l'époque. Voilà une raison de plus de regretter de ne pas avoir soutenu l'opération jusqu'au bout.[/quote:3lo6ihjf] Comme je le disais, j'avais pas beaucoup de sous, donc je feuilletais avant d'acheter, et je prenais en fonction du sommaire (comme les mags de cinoche genre [b:3lo6ihjf]Starfix[/b:3lo6ihjf] ou [b:3lo6ihjf]Mad Movies[/b:3lo6ihjf], ou comme d'autres mags BD genre [b:3lo6ihjf]Les Cahiers de la BD[/b:3lo6ihjf]…). Là, il me faut remercier l'ami Frank Miller et son [b:3lo6ihjf]Sin City[/b:3lo6ihjf], qui a été mon impulsion d'achat sur cette fin de période. Récemment, dans une boutique parisienne, j'ai fait une petite razzia de magazines. Ce qui m'a permis de combler quelques lacunes. Je ne désespère pas d'avoir un jour tous les [b:3lo6ihjf]Écho des Savanes Spécial USA[/b:3lo6ihjf], par exemple. En tout cas, ça vaudra quelques chroniques nouvelles, tout ça. Jim

  • Ok merci. Je ne me souviens plus de ces planches. Ce n'est peut-être pas du grand Nowlan, mais j'aime beaucoup quand-même.

  • Tori
    Staff

    Et en VF, dans Titans, ça donnait ça : [img:18i3e411]http://imgur.com/yJZDXM1.jpg[/img:18i3e411] [img:18i3e411]http://imgur.com/T3nPhQ4.jpg[/img:18i3e411] C'est vrai que les couleurs n'aident pas à apprécier... Tori.

  • KabFC
    Membre

    Les pages en N&B sont très belles, par contre la couleur affadi totalement le style de Nowlan.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Franck from Mars":3cfayfln][quote="Le Doc":3cfayfln]J'ai également mis du temps à apprécier les dessins de Kevin Nowlan...par ce que si je me souviens bien, plus jeune j'avais détesté son [i:3cfayfln]New Mutants[/i:3cfayfln] publié dans [i:3cfayfln]Titans[/i:3cfayfln].[/quote:3cfayfln] Tiens, je n'associe pas du tout le nom de Nowlan aux Nouveaux Mutants. Je serais curieux de voir à quoi ça ressemblait... [/quote:3cfayfln] À ça : [img:3cfayfln]http://3.bp.blogspot.com/_UnyI8N9xtEs/TC1cy7TkLKI/AAAAAAAACys/Blhl6aCYhUs/s1600/new-mutants-13-inks.jpg[/img:3cfayfln] [img:3cfayfln]http://wac.450f.edgecastcdn.net/80450F/comicsalliance.com/files/2010/07/hatemail05.jpg[/img:3cfayfln] [img:3cfayfln]http://cdn.coollinesartwork.com/Images/Category_2/subcat_42940/KEVINNOWLANNEWMUTANTS51P%2011XmenStormMagneto.jpg[/img:3cfayfln] [img:3cfayfln]http://i136.photobucket.com/albums/q166/iagainstcomics/fallingkids.jpg[/img:3cfayfln] Jim

  • [quote="Le Doc":331i7k4k]J'ai également mis du temps à apprécier les dessins de Kevin Nowlan...par ce que si je me souviens bien, plus jeune j'avais détesté son [i:331i7k4k]New Mutants[/i:331i7k4k] publié dans [i:331i7k4k]Titans[/i:331i7k4k].[/quote:331i7k4k] Tiens, je n'associe pas du tout le nom de Nowlan aux Nouveaux Mutants. Je serais curieux de voir à quoi ça ressemblait... [quote:331i7k4k]Mais bon depuis, je l'ai aussi rédécouvert sous un autre oeil grâce à ses travaux en tant qu'encreur...et j'adore le superbe [b:331i7k4k]Jack B. Quick[/b:331i7k4k], l'un des bouquins plus "légers" d'Alan Moore dont je raffole.[/quote:331i7k4k] Nowlan est un encreur fabuleux, très élégant. Ce qui est le plus étonnant, c'est que son trait est immédiatement reconnaissable sans pour autant travestir le travail du dessinateur. [quote:331i7k4k]M'intéresse, ce [b:331i7k4k]Grimwood's Daughter[/b:331i7k4k]...j'en prends bonne note pour mes prochains achats V.O.[/quote:331i7k4k] Belle trouvaille de Jim encore une fois. J'avais arrêté de lire USA Magasine à l'époque. Voilà une raison de plus de regretter de ne pas avoir soutenu l'opération jusqu'au bout.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":3iziyev9]Ah tu l'avais remis à sa place, merci ^^[/quote:3iziyev9] Décidément, le Doc, il répare tout. Jim

  • Blackiruah
    Membre

    Ah tu l'avais remis à sa place, merci ^^

  • Le Doc
    Membre

    [quote="Blackiruah":zlm044gb]PS : Punaise j'arrivais pas à trouver le sujet... [/quote:zlm044gb] C'est certainement parce qu'il s'était retrouvé je ne sais comment dans la section "commentaires des articles". Je l'ai remis à la bonne place...

  • Le Doc
    Membre

    J'ai également mis du temps à apprécier les dessins de Kevin Nowlan...par ce que si je me souviens bien, plus jeune j'avais détesté son [i:3lsgizz4]New Mutants[/i:3lsgizz4] publié dans [i:3lsgizz4]Titans[/i:3lsgizz4]. :wink: Mais bon depuis, je l'ai aussi rédécouvert sous un autre oeil grâce à ses travaux en tant qu'encreur...et j'adore le superbe [b:3lsgizz4]Jack B. Quick[/b:3lsgizz4], l'un des bouquins plus "légers" d'Alan Moore dont je raffole. M'intéresse, ce [b:3lsgizz4]Grimwood's Daughter[/b:3lsgizz4]...j'en prends bonne note pour mes prochains achats V.O.

  • Blackiruah
    Membre

    [b:2x5zmie3][size=150:2x5zmie3][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/19540/viens-dans-mon-comic-strip-la-belle-au-bois-vivant.html:2x5zmie3]Viens Dans Mon Comic Strip : La Belle au bois vivant[/url:2x5zmie3][/size:2x5zmie3][/b:2x5zmie3] [img:2x5zmie3]http://img.manga-sanctuary.com/news/small/4864.jpg[/img:2x5zmie3] [size=50:2x5zmie3][i:2x5zmie3]PS : Punaise j'arrivais pas à trouver le sujet...[/i:2x5zmie3][/size:2x5zmie3]

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":1k5d9j6o][size=150:1k5d9j6o][b:1k5d9j6o][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/17885/viens-dans-mon-comic-strip-la-legende-inconnue-de-batman.html:1k5d9j6o]VIENS DANS MON COMIC STRIP : LA LEGENDE INCONNUE DE BATMAN[/url:1k5d9j6o][/b:1k5d9j6o][/size:1k5d9j6o] [img:1k5d9j6o]http://img.bd-sanctuary.com/cs/big/superman-batman-comics-volume-2-kiosque-210843.jpg[/img:1k5d9j6o][/quote:1k5d9j6o] Dans le dernier [b:1k5d9j6o]Comic Box[/b:1k5d9j6o] en date, Xavier Fournier revient sur le fait que Marvel avait été contacté par DC, au début des années 1980, pour que la première société produise les BD de la seconde. Jim Shooter en avait parlé sur son blog, et on pouvait dater le truc d'environ 1984, peut-être un poil avant. Mais là, Fournier estime qu'une première approche daterait de 1979. Et au final, il laisse entendre que [b:1k5d9j6o]The Untold Legend of Batman[/b:1k5d9j6o] serait l'un des projets lancés dans ce cadre. Ce qui expliquerait sans doute cette vaste mise à jour des origines et de l'univers. Mais aussi les retards de Len Wein, sans doute ballotté par des négociations qui n'aboutissent pas (retard qui explique pourquoi Byrne finit par quitter le navire). Jim

  • soyouz
    Membre

    [quote="Jim Lainé":2vr9t1wf][quote="soyouz":2vr9t1wf][quote="Jim Lainé":2vr9t1wf]Tilt. Je m'aperçois que je confonds plusieurs trucs. [...] Et en y repensant, je me rends compte que les deux couvertures se sont mélangées dans ma tête. Jim[/quote:2vr9t1wf] Et c'est pas un signe de sénilité, ça ? :wink: [/quote:2vr9t1wf] Oui mais moi j'ai l'excuse d'être vieux, insolent freluquet ! Jim[/quote:2vr9t1wf] Tout dépend du référentiel ! Par rapport à Manti* ... [size=85:2vr9t1wf]* s'il nous lit, je sens que l'ambiance va être sympa lors des conférences angoumoisines :mrgreen: [/size:2vr9t1wf]

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":1n5u6shr][quote="Jim Lainé":1n5u6shr]Tilt. Je m'aperçois que je confonds plusieurs trucs. [...] Et en y repensant, je me rends compte que les deux couvertures se sont mélangées dans ma tête. Jim[/quote:1n5u6shr] Et c'est pas un signe de sénilité, ça ? :wink: [/quote:1n5u6shr] Oui mais moi j'ai l'excuse d'être vieux, insolent freluquet ! [quote="soyouz":1n5u6shr]Les Guides Loufoques, j'en ai trois sur quatre (que j'ai eus lors des dix dernières années). Je ne désespère pas ...[/quote:1n5u6shr] Patience et longueur de temps, tout ça tout ça… Jim

  • soyouz
    Membre

    [quote="Jim Lainé":11s02v2k]Tilt. Je m'aperçois que je confonds plusieurs trucs. [...] Et en y repensant, je me rends compte que les deux couvertures se sont mélangées dans ma tête. Jim[/quote:11s02v2k] Et c'est pas un signe de sénilité, ça ? :wink: Les Guides Loufoques, j'en ai trois sur quatre (que j'ai eus lors des dix dernières années). Je ne désespère pas ...

  • Jim Lainé
    Membre

    Tilt. Je m'aperçois que je confonds plusieurs trucs. Certes, je cherche des bouquins de Kurtzman que j'ai vus passer il y a longtemps, mais j'en cherche aussi sur Don Martin. Et notamment [b:1z189b8q]Les Singes Rient[/b:1z189b8q]. Et en y repensant, je me rends compte que les deux couvertures se sont mélangées dans ma tête. [img:1z189b8q]http://www.bedetheque.com/media/Couvertures/LivreDeLaJungleDeHarveyKurtzmanLe1_11122004.jpg[/img:1z189b8q] [img:1z189b8q]http://www.bedetheque.com/media/Couvertures/martin_27052003.jpg[/img:1z189b8q] Jim

  • Jim Lainé
    Membre

    C'est bizarre, c'est pas l'édition que je connais. Et je n'arrive pas du tout à retrouver celle que j'ai en tête, qui doit dater de la période où je recevais le "sous-presse" de Glénat, soit fin des années 1980, début des années 1990. Faudrait que je retrouve ça. Si ça se trouve, c'était même pas le même titre… Bon, bizarre. Et je ne savais pas que l'autre édition était encore disponible, tiens. Jim

  • Tori
    Staff

    [quote="ALEXA":166gu2sk]Il est toujours disponible sur [url=http://www.amazon.fr/Le-livre-jungle-Harvey-Kurtzman/dp/2226089020:166gu2sk]amazon[/url:166gu2sk], donc peut-être que le libraire du coin peut l'obtenir aussi.^^[/quote:166gu2sk] Je viens de vérifier, il est effectivement toujours disponible (il est indiqué comme étant chez Glénat, dans la collection Drugstore, en revanche, même si on voit bien "Albin Michel" sur le visuel). Tori.

  • ALEXA
    Membre

    [quote="Jim Lainé":5ifca66t] Mais [b:5ifca66t]Le Livre de la Jungle[/b:5ifca66t], je le cherche… Et c'est con, parce qu'il y a des années, il y en avait partout chez les bouquinistes à Caen, et je l'ai pas pris… J'étais jeune et bête… Je crois qu'Albin avait réédité le truc, à la fin des années 1990, il faudrait que je cherche avec assiduité… Jim[/quote:5ifca66t] Il est toujours disponible sur [url=http://www.amazon.fr/Le-livre-jungle-Harvey-Kurtzman/dp/2226089020:5ifca66t]amazon[/url:5ifca66t], donc peut-être que le libraire du coin peut l'obtenir aussi.^^

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":2k4pql1p][quote="Jim Lainé":2k4pql1p][quote="soyouz":2k4pql1p]Je pense que tu es un peu obligé de partir de ce postulat pour cette thématique ! Après, tu peux évidemment aussi un peu te planter ! (surtout avec les lecteurs assidus, qui ont un age certain, qui connaissent beaucoup de choses. Je prends pour exemple les VF des Guides Loufoques d'Eisner, des deux seuls G.I. Joe d'Aredit, des Cannibales, du livre de la Jungle de Kurtzman, de Marée Rouge, de Planète Rouge, du Rand Holmes, etc... tout ça, toi par exemple, tu dois connaître !)[/quote:2k4pql1p] C'est marrant, dans tous ce que tu cites, y a des trucs que je cherche… [/quote:2k4pql1p] Tiens donc. Et quoi par exemple ?[/quote:2k4pql1p] Les [b:2k4pql1p]Guides Loufoques[/b:2k4pql1p], je n'en ai qu'un. Bon, ça, c'est rare, alors admettons. Mais [b:2k4pql1p]Le Livre de la Jungle[/b:2k4pql1p], je le cherche… Et c'est con, parce qu'il y a des années, il y en avait partout chez les bouquinistes à Caen, et je l'ai pas pris… J'étais jeune et bête… Je crois qu'Albin avait réédité le truc, à la fin des années 1990, il faudrait que je cherche avec assiduité… Jim

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":1vnx1yub][quote="Jim Lainé":1vnx1yub] La découverte récente d'un vieux truc, c'est une autre approche, ça mobilise un truc différent. Jim[/quote:1vnx1yub] J'ai fait ça dernièrement ... mais dans mon grenier ! :mrgreen:[/quote:1vnx1yub] ça peut aussi, mais en général, c'est signe de sénilité. Comme tu n'as pas encore mon grand âge, on s'inquiète. ;) Jim

  • Tori
    Staff

    [quote="Vik":3g9pom5y]Combien il y a de trucs trouvés dans un grenier que personne ne pensait que ça se trouvait là, et même que ça existait, et qui fait une super intro d'un film?[/quote:3g9pom5y] Mes parents, en vidant un grenier il y a bientôt une quarantaine d'années sont tombés sur deux malles de bouquins... Qui dataient du XVIIème et du XVIIIème siècle ! Et pour Jim : Le Joueur du Grenier déterre régulièrement des jeux vidéo dont personne n'avait entendu parler à l'époque (et dont lui-même n'a probablement découvert l'existence que récemment). Un grenier, c'est aussi un endroit où l'on va pour chercher quelque chose, et on tombe sur d'autres choses... On finit par y avoir passé l'après-midi sans trouver ce qu'on était allé chercher, mais avec plein de souvenirs qui sont revenus ! Tori.

  • Vik
    Membre

    [quote="Jim Lainé":2i6hrche] Oui, mais un "grenier", souvent, c'est un endroit où l'on pense avoir un truc, retrouver un souvenir, tout ça. La découverte récente d'un vieux truc, c'est une autre approche, ça mobilise un truc différent.[/quote:2i6hrche] Oh tu sais, les greniers, c'est toujours un peu magique. Combien il y a de trucs trouvés dans un grenier que personne ne pensait que ça se trouvait là, et même que ça existait, et qui fait une super intro d'un film?

  • soyouz
    Membre

    [quote="Jim Lainé":2liqsn8c][quote="soyouz":2liqsn8c]Je pense que tu es un peu obligé de partir de ce postulat pour cette thématique ! Après, tu peux évidemment aussi un peu te planter ! (surtout avec les lecteurs assidus, qui ont un age certain, qui connaissent beaucoup de choses. Je prends pour exemple les VF des Guides Loufoques d'Eisner, des deux seuls G.I. Joe d'Aredit, des Cannibales, du livre de la Jungle de Kurtzman, de Marée Rouge, de Planète Rouge, du Rand Holmes, etc... tout ça, toi par exemple, tu dois connaître !)[/quote:2liqsn8c] C'est marrant, dans tous ce que tu cites, y a des trucs que je cherche… Jim[/quote:2liqsn8c] Tiens donc. Et quoi par exemple ?

  • soyouz
    Membre

    [quote="Jim Lainé":3amiumbe] La découverte récente d'un vieux truc, c'est une autre approche, ça mobilise un truc différent. Jim[/quote:3amiumbe] J'ai fait ça dernièrement ... mais dans mon grenier ! :mrgreen:

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Vik":33bh4amk][quote="Jim Lainé":33bh4amk]découvrir un truc vieux de plus de vingt ans[/quote:33bh4amk] C'est exactement dans ce sens-là que je faisais la comparaison.[/quote:33bh4amk] Oui, mais un "grenier", souvent, c'est un endroit où l'on pense avoir un truc, retrouver un souvenir, tout ça. La découverte récente d'un vieux truc, c'est une autre approche, ça mobilise un truc différent. Jim

  • Vik
    Membre

    [quote="Jim Lainé":brshhh12]découvrir un truc vieux de plus de vingt ans[/quote:brshhh12] C'est exactement dans ce sens-là que je faisais la comparaison.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":136dfksu]Je pense que tu es un peu obligé de partir de ce postulat pour cette thématique ! Après, tu peux évidemment aussi un peu te planter ! (surtout avec les lecteurs assidus, qui ont un age certain, qui connaissent beaucoup de choses. Je prends pour exemple les VF des Guides Loufoques d'Eisner, des deux seuls G.I. Joe d'Aredit, des Cannibales, du livre de la Jungle de Kurtzman, de Marée Rouge, de Planète Rouge, du Rand Holmes, etc... tout ça, toi par exemple, tu dois connaître !)[/quote:136dfksu] C'est marrant, dans tous ce que tu cites, y a des trucs que je cherche… [quote="soyouz":136dfksu]Mais tu peux aussi faire redécouvrir des trucs qui ont été connus mais un peu oubliés (car pas réédités), et tes articles font fouiner, soit chez les bouquinistes, soit dans les bibliothèques personnelles ...[/quote:136dfksu] Oui : l'un des compliments qui me font le plus chaud au cœur, c'est "ça m'a donné envie de relire mon album". [quote="Vik":136dfksu]Sur Youtube on a le Joueur du Grenier, et ici on a le Lecteur du Grenier.[/quote:136dfksu] C'est pas toujours le grenier qui me guide. C'est parfois un achat au détour d'un rayon de soldes, qui me permet de découvrir un truc vieux de plus de vingt ans dont je ne connaissais que la couverture. Comme ce sera le cas la pour la prochaine chronique, par exemple. ;) Jim

  • Vik
    Membre

    Sur Youtube on a le Joueur du Grenier, et ici on a le Lecteur du Grenier.

  • soyouz
    Membre

    Je pense que tu es un peu obligé de partir de ce postulat pour cette thématique ! Après, tu peux évidemment aussi un peu te planter ! (surtout avec les lecteurs assidus, qui ont un age certain, qui connaissent beaucoup de choses. Je prends pour exemple les VF des Guides Loufoques d'Eisner, des deux seuls G.I. Joe d'Aredit, des Cannibales, du livre de la Jungle de Kurtzman, de Marée Rouge, de Planète Rouge, du Rand Holmes, etc... tout ça, toi par exemple, tu dois connaître !) Mais tu peux aussi faire redécouvrir des trucs qui ont été connus mais un peu oubliés (car pas réédités), et tes articles font fouiner, soit chez les bouquinistes, soit dans les bibliothèques personnelles ...

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":xt8808ao]Je me doute. C'est un peu mon objectif quand je fais "le grenier de France-Comics". Mais puniase, tu vas chercher quand même bien plus loin que moi ...[/quote:xt8808ao] C'est sans doute un peu prétentieux de ma part, mais je pars du principe que si je ne connais pas, si je suis surpris, si je découvre, alors ça pourra constituer un truc étonnant pour les lecteurs. Jim

  • soyouz
    Membre

    Je me doute. C'est un peu mon objectif quand je fais "le grenier de France-Comics". Mais puniase, tu vas chercher quand même bien plus loin que moi ...

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":5psrld9e][quote="Tori":5psrld9e]Billet très intéressant (bien qu'un peu court... On pourrait te lire pendant des heures, Jim !) sur une œuvre dont je n'avais jamais entendu parler... Mais il faut dire que je ne me suis pas beaucoup penché sur les titres de l'époque (hors ceux de pur divertissement). Tori.[/quote:5psrld9e] Oui, c'est intéressant. Une chronique peu commune ![/quote:5psrld9e] L'idée, c'est quand même d'aller dénicher des trucs un peu rares. ;) Jim

  • soyouz
    Membre

    [quote="Tori":28dffndn]Billet très intéressant (bien qu'un peu court... On pourrait te lire pendant des heures, Jim !) sur une œuvre dont je n'avais jamais entendu parler... Mais il faut dire que je ne me suis pas beaucoup penché sur les titres de l'époque (hors ceux de pur divertissement). Tori.[/quote:28dffndn] Oui, c'est intéressant. Une chronique peu commune !

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Le Doc":3e7k6cez]Et puis ça permet de (re)découvrir un travail méconnu en France de Frank Springer et ça, c'est très intéressant. C'est un dessinateur dont j'ai souvent apprécié le trait mais qui n'a pas toujours été gâté à l'encrage comme tu le soulignes...[/quote:3e7k6cez] Oui, il vient de l'école des [i:3e7k6cez]strips[/i:3e7k6cez] (Caniff, Robbins…), avec de belles encres. Et il assure plutôt, pour les personnages féminins. Colletta aussi, mais plus j'y pense, et plus je me dis que Colletta n'aurait jamais dû cesser de dessiner : ses planches de [i:3e7k6cez]romance comics[/i:3e7k6cez] étaient plutôt bien. Mais sans doute qu'il gagnait plus à torcher des planches à l'encrage. Jim

  • soyouz
    Membre

    [quote="Tori":6zgyqpe5] On pourrait te lire pendant des heures, Jim !) [/quote:6zgyqpe5] Suffit d'acheter ses bouquins ! :wink:

  • Le Doc
    Membre

    Et puis ça permet de (re)découvrir un travail méconnu en France de Frank Springer et ça, c'est très intéressant. C'est un dessinateur dont j'ai souvent apprécié le trait mais qui n'a pas toujours été gâté à l'encrage comme tu le soulignes...

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Tori":cclbq9v7]Billet très intéressant[/quote:cclbq9v7] Merci. [quote="Tori":cclbq9v7] (bien qu'un peu court... On pourrait te lire pendant des heures, Jim !)[/quote:cclbq9v7] Moi, je m'écoute parfois un peu écrire, donc j'essaie désormais de faire plus court. Et puis, c'est pas comme si j'avais un vrai métier, non plus… ;) [quote="Tori":cclbq9v7] sur une œuvre dont je n'avais jamais entendu parler...[/quote:cclbq9v7] C'est pas très connu. Comme je le dis dans le billet, quand on cite les BD chez Losfeld, c'est pas souvent nommé. [quote="Tori":cclbq9v7] Mais il faut dire que je ne me suis pas beaucoup penché sur les titres de l'époque (hors ceux de pur divertissement). [/quote:cclbq9v7] Oui, la visée politique en fait quelque chose de très difficile à lire au premier degré, au-delà même du caractère soit confidentiel soit oublié du bouquin… Jim

  • Tori
    Staff

    Billet très intéressant (bien qu'un peu court... On pourrait te lire pendant des heures, Jim !) sur une œuvre dont je n'avais jamais entendu parler... Mais il faut dire que je ne me suis pas beaucoup penché sur les titres de l'époque (hors ceux de pur divertissement). Tori.

  • Blackiruah
    Membre

    [b:37ir6zi8][size=150:37ir6zi8][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/19410/viens-dans-mon-comic-strip-les-aventures-de-phoebe-zeit-geist.html:37ir6zi8]Viens Dans Mon Comic Strip : Les aventures de Phoebe Zeit-Geist[/url:37ir6zi8][/size:37ir6zi8][/b:37ir6zi8] [img:37ir6zi8]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/PHOEBE_ZEIT_GEIST/1-CouvertureLosfeld.jpg[/img:37ir6zi8]

  • Blackiruah
    Membre

    Découvrez la nouvelle rubrique "Viens dans mon Comic Strip" écrite par [url=http://www.comics-sanctuary.com/bdd/personnalites/28618-laine-jean-marc.html:zyaycm50]Jean-Marc Lainé[/url:zyaycm50] qui nous présentera et partagera sa vision sur diverses oeuvres sous forme de billet. [img:zyaycm50]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/comicstrip3.png[/img:zyaycm50] Premier billet prochainement

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Le Doc":qpmc2p11]Je ne connaissais pas du tout cette BD...[/quote:qpmc2p11] [quote="soyouz":qpmc2p11]Je cours pas après les adaptations, mais là, tu donnes envie ![/quote:qpmc2p11] Faire découvrir, et donner envie. Voilà deux réactions qui font plaisir. (Et les prochaines chroniques devraient davantage surprendre, je crois…) Jim

  • soyouz
    Membre

    Il me semble avoir déjà vu cet album (pas souvent ... peut être deux fois). Je cours pas après les adaptations, mais là, tu donnes envie !

  • Le Doc
    Membre

    Je ne connaissais pas du tout cette BD...et ça me donne sacrément envie de la trouver un jour. J'ai tout de même l'impression que les adaptations de films étaient plus soignées à l'époque. Et dans le cas de titres comme Star Wars, Star Trek ou Indiana Jones, elles étaient souvent suivies de séries régulières avec de chouettes auteurs aux commandes...

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":z659694f]C'est vrai que le "bronser" m'a bien fait marrer. [size=85:z659694f][i:z659694f]J'ai rajouté un "pas" au passage.[/i:z659694f][/size:z659694f][/quote:z659694f] Merci. [quote="Blackiruah":z659694f][quote="Jim":z659694f]Quant à l’univers de Kirby, représenté par Darkseid ou par le Mur, ça me passe à l’époque complètement au-dessus de la tête, les New Gods et consorts restant encore pour moi des trucs à découvrir à l’époque (et il faudra quelques années). Donc Simonson qui navigue dans l’univers de la puissance, du mouvement, de la massivité hiératique, ça ne me parle pas encore beaucoup[/quote:z659694f] Histoire de bien comprendre, tu dis bien qu'ils voguent sur le même esprit de dessin ?[/quote:z659694f] Oui, voilà : massif, puissant,exagéré, déformé, émancipé du réalisme. Avec en plus une sorte d'esprit commun. Dans le dernier [b:z659694f]Scarce[/b:z659694f], Bogdanove parle de Simonson et dit qu'il est le seul à renouer avec l'esprit de Kirby, il le formule d'une manière qui fleure bon l'évidence. Jim

  • Tori
    Staff

    Charles attend. Tori.

  • Nikolavitch
    Membre

    [quote="Vik":19af52v5] "Bronson" avec Charles alors!!! :mrgreen:[/quote:19af52v5] Va comprendre, Charles.

  • Blackiruah
    Membre

    C'est vrai que le "bronser" m'a bien fait marrer. [size=85:1n48amn2][i:1n48amn2]J'ai rajouté un "pas" au passage.[/i:1n48amn2][/size:1n48amn2] [quote="Jim":1n48amn2]Quant à l’univers de Kirby, représenté par Darkseid ou par le Mur, ça me passe à l’époque complètement au-dessus de la tête, les New Gods et consorts restant encore pour moi des trucs à découvrir à l’époque (et il faudra quelques années). Donc Simonson qui navigue dans l’univers de la puissance, du mouvement, de la massivité hiératique, ça ne me parle pas encore beaucoup[/quote:1n48amn2] Histoire de bien comprendre, tu dis bien qu'ils voguent sur le même esprit de dessin ?

  • Vik
    Membre

    Je crois qu'il manque un morceau de négation [quote:14453fra]on ne comptait en « épisodes »[/quote:14453fra] Il veut "bronser" sur l'autre joue? "Bronson" avec Charles alors!!! :mrgreen:

  • Blackiruah
    Membre

    [b:13sbwdxj][size=150:13sbwdxj][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/19237/viens-dans-mon-comic-strip-simonson-est-un-extraterrestre.html:13sbwdxj]Viens Dans Mon Comic Strip : Simonson est un extraterrestre[/url:13sbwdxj][/size:13sbwdxj][/b:13sbwdxj] [img:13sbwdxj]http://img.bd-sanctuary.com/cs/big/marvel-super-special-comics-3-issues-221897.jpg[/img:13sbwdxj]

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":35md1a5a]Je ne savais pas trop où mettre ça, mais voici un article de saison de la part Jean-Marc sur le blog du Monde : http://bandedessinee.blog.lemonde.fr/20 ... re-partie/[/quote:35md1a5a] Deuxième partie de ce "mini-dossier" sur les comics de guerre, à lire [url=http://bandedessinee.blog.lemonde.fr/2014/11/12/commando-bd-de-gare-et-bd-de-guerre-2eme-partie/#more-1821:35md1a5a]ici[/url:35md1a5a]. On y parle plus précisément de [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/d-day-a-l-assaut-de-la-forteresse-europe-t60868.html:35md1a5a][b:35md1a5a]Commando[/b:35md1a5a][/url:35md1a5a]. Jim

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":2nll2e4r]Je ne savais pas trop où mettre ça, mais voici un article de saison de la part Jean-Marc sur le blog du Monde : http://bandedessinee.blog.lemonde.fr/20 ... re-partie/[/quote:2nll2e4r] Oui, vous êtes trop rapides, les mecs. Je viens de vérifier si c'était en ligne seulement ce soir. Et je constate que non seulement tu en parles ici (et tu fais bien, après tout), mais que le Doc a déjà mis le liens dans le sujet sur les chroniques. Trop rapides, que je dis. [quote="soyouz":2nll2e4r]J'ajoute ma petite bafouille sur un comic-book qu'évoque Jim en fin d'article : http://www.france-comics.com/article.ph ... ticle=6793[/quote:2nll2e4r] Va mettre le lien chez les Petits Miquets, ça mange pas de pain. Jim

  • soyouz
    Membre

    Je ne savais pas trop où mettre ça, mais voici un article de saison de la part Jean-Marc sur le blog du Monde : http://bandedessinee.blog.lemonde.fr/20 ... re-partie/ J'ajoute ma petite bafouille sur un comic-book qu'évoque Jim en fin d'article : http://www.france-comics.com/article.ph ... ticle=6793

  • soyouz
    Membre

    [quote="Jim Lainé":3bi8so6r][quote="soyouz":3bi8so6r]Ouais, mais quand je suis en voyage "professionnel", d'abord, je suis rarement en ville, ensuite, je finis rarement à une heure où les boutiques sont encore ouvertes (et quand je sais où elles sont).[/quote:3bi8so6r] J'imagine bien. C'est le gros avantage de Paris et de quelques grandes villes étudiantes : quelques boutiques ouvrent assez tard, ce qui permet de traîner dans les rayons largement après tout le monde. Jim[/quote:3bi8so6r] Et puis faut connaître le patelin. Avec OpaleBD en rade en ce moment, c'est moins facile de trouver les boutiques !

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":1of72cq6]Ouais, mais quand je suis en voyage "professionnel", d'abord, je suis rarement en ville, ensuite, je finis rarement à une heure où les boutiques sont encore ouvertes (et quand je sais où elles sont).[/quote:1of72cq6] J'imagine bien. C'est le gros avantage de Paris et de quelques grandes villes étudiantes : quelques boutiques ouvrent assez tard, ce qui permet de traîner dans les rayons largement après tout le monde. [quote="soyouz":1of72cq6]Mais j'essaierai chez mon dealeur préféré ... (Frankenstein que tu disais ...)[/quote:1of72cq6] La chasse commence. Jim

  • soyouz
    Membre

    Ouais, mais quand je suis en voyage "professionnel", d'abord, je suis rarement en ville, ensuite, je finis rarement à une heure où les boutiques sont encore ouvertes (et quand je sais où elles sont). Mais j'essaierai chez mon dealeur préféré ... (Frankenstein que tu disais ...)

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":1mew9yxg]Je finis d'abord [i:1mew9yxg]des comics et des artistes[/i:1mew9yxg], et je passe à ton tien après ...[/quote:1mew9yxg] Bien, bien… [quote="soyouz":1mew9yxg] sauf que demain, je pense choper le XF en avant-première, donc mon coeur va sacrément balancer par la suite ...[/quote:1mew9yxg] Ah oui, rude concurrence. [quote="soyouz":1mew9yxg]Et on me dit dans mon oreillette que des Cosmonautes attendent d'être achetés ! Je ne sais plus où donner de la tête ![/quote:1mew9yxg] [b:1mew9yxg]Cosmonautes[/b:1mew9yxg], c'est vachement bien. [quote="soyouz":1mew9yxg]Par expérience, ceux que tu cites sont un peu (trop) dur à trouver ou alors, si tu tombes dessus (sans te faire mal), faut sortir les billets ![/quote:1mew9yxg] Sur Paris, les pockets Arédit, ça douille. Mais à Paris, tout coûte cher. Toi qui es souvent en voyage, fouine chez les bouquinistes régionaux. Jim

  • soyouz
    Membre

    Je finis d'abord [i:2jdafe20]des comics et des artistes[/i:2jdafe20], et je passe à ton tien après ... sauf que demain, je pense choper le XF en avant-première, donc mon coeur va sacrément balancer par la suite ... Et on me dit dans mon oreillette que des Cosmonautes attendent d'être achetés ! Je ne sais plus où donner de la tête ! [quote="Jim Lainé":2jdafe20][quote="soyouz":2jdafe20] C'est surtout que ça, c'est impossible à trouver en VF ! C'est plus rigolo quand ça titille l'instinct du chasseur ...[/quote:2jdafe20] Justement, y a pas mal d'épisodes en VF, comme tu l'auras remarqué si tu as lu le billet. ;) Allez, en chasse ! Jim[/quote:2jdafe20] Par expérience, ceux que tu cites sont un peu (trop) dur à trouver ou alors, si tu tombes dessus (sans te faire mal), faut sortir les billets !

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":300w557m] C'est surtout que ça, c'est impossible à trouver en VF ! C'est plus rigolo quand ça titille l'instinct du chasseur ...[/quote:300w557m] Justement, y a pas mal d'épisodes en VF, comme tu l'auras remarqué si tu as lu le billet. ;) Allez, en chasse ! [quote="soyouz":300w557m][quote="Jim Lainé":300w557m] Tu vas me dire "[i:300w557m]ouais, mais c'est en anglais, gnagnagna[/i:300w557m]". [/quote:300w557m] C'est fâcheux, tu commences à me connaître ![/quote:300w557m] Fais un effort, garnement ! [quote="soyouz":300w557m]Mais j'ajouterais : "j'ai déjà un tas de trucs à lire, tiens, comme un certain [i:300w557m]Comics et Contre-culture [/i:300w557m]par exemple".[/quote:300w557m] Ah ouais, j'attends tes commentaires. ;) Jim

  • soyouz
    Membre

    [quote="Jim Lainé":3fs207dh][quote="soyouz":3fs207dh] Monsieur Lainé, à part nous faire saliver pour rien, vous n'avez rien d'autre à faire !!!!![/quote:3fs207dh] Tss, si je causais que des trucs que tout le monde connaît par cœur, ça râlerait aussi… [/quote:3fs207dh] C'est surtout que ça, c'est impossible à trouver en VF ! C'est plus rigolo quand ça titille l'instinct du chasseur ... [quote="Jim Lainé":3fs207dh] Tu vas me dire "[i:3fs207dh]ouais, mais c'est en anglais, gnagnagna[/i:3fs207dh]". [/quote:3fs207dh] C'est fâcheux, tu commences à me connaître ! Mais j'ajouterais : "j'ai déjà un tas de trucs à lire, tiens, comme un certain [i:3fs207dh]Comics et Contre-culture [/i:3fs207dh]par exemple".

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":7ouzuh3p] Monsieur Lainé, à part nous faire saliver pour rien, vous n'avez rien d'autre à faire !!!!![/quote:7ouzuh3p] Tss, si je causais que des trucs que tout le monde connaît par cœur, ça râlerait aussi… [quote="soyouz":7ouzuh3p](ça a l'air bien ça !)[/quote:7ouzuh3p] Ouais. Va sur Diversion of the Groovy Kind. Tu vas te régaler. Tu vas me dire "[i:7ouzuh3p]ouais, mais c'est en anglais, gnagnagna[/i:7ouzuh3p]". Moi, j'aimerais bien faire ce genre de choses, mettre des pages VF de vieilleries en ligne, mais bon, dans l'univers franco-belge, avec le droit français, j'imagine que j'aurais plein de gens pour me tomber sur le râble. Donc compliqué. Jim

  • soyouz
    Membre

    [quote="Blackiruah":3smtvdtf][size=150:3smtvdtf][b:3smtvdtf][i:3smtvdtf][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/19113/viens-dans-mon-comic-strip-mettez-un-loup-dans-votre-moteur.html:3smtvdtf]Viens Dans Mon Comic Strip : Mettez un loup dans votre moteur ![/url:3smtvdtf][/i:3smtvdtf][/b:3smtvdtf][/size:3smtvdtf] [img:3smtvdtf]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/MAN_WOLF/5-CreaturesOnTheLoose34-Cover.jpg[/img:3smtvdtf][/quote:3smtvdtf] Monsieur Lainé, à part nous faire saliver pour rien, vous n'avez rien d'autre à faire !!!!! (ça a l'air bien ça !)

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Tori":1jxnvau3][quote="Jim Lainé":1jxnvau3]Merci pour la mise en ligne ![/quote:1jxnvau3] Et merci à toi d'avoir fait entrer le loup dans la bergerie ! Article très intéressant. [/quote:1jxnvau3] Merci. C'est un peu les hasards des lectures et relectures, occasionnant des redécouvertes qu'on a envie de partager. [quote="Le Doc":1jxnvau3]Passionnant ! J'adore ces focus sur des séries méconnues...[/quote:1jxnvau3] J'aime bien aussi. J'essaie de faire ça en gardant le prisme de la VF, qui sert de pont vers autre chose, mais je nourris différents projets dont certains exclusivement VO, on verra comment on danse le truc. Je songe aussi à faire un truc un peu spécial tous les dix numéros. Pour le 10, c'était la [i:1jxnvau3]cover[/i:1jxnvau3] de Simonson sur [b:1jxnvau3]X-Factor[/b:1jxnvau3], pour le 20, j'ai déjà une petite idée. Si j'arrive à maintenant un vague rythme d'environ un billet tous les quinze jours, ça va nous mener dans cinq mois : ça va venir vite ! Jim

  • Le Doc
    Membre

    Passionnant ! J'adore ces focus sur des séries méconnues...

  • Tori
    Staff

    [quote="Jim Lainé":lvfoa351]Merci pour la mise en ligne ![/quote:lvfoa351] Et merci à toi d'avoir fait entrer le loup dans la bergerie ! Article très intéressant. Tori.

  • Jim Lainé
    Membre

    Merci pour la mise en ligne ! ;) Jim

  • Blackiruah
    Membre

    [size=150:1x6ot099][b:1x6ot099][i:1x6ot099][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/19113/viens-dans-mon-comic-strip-mettez-un-loup-dans-votre-moteur.html:1x6ot099]Viens Dans Mon Comic Strip : Mettez un loup dans votre moteur ![/url:1x6ot099][/i:1x6ot099][/b:1x6ot099][/size:1x6ot099] [img:1x6ot099]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/MAN_WOLF/5-CreaturesOnTheLoose34-Cover.jpg[/img:1x6ot099]

  • Vik
    Membre

    Je ne me rappelais plus que Fatalis était impliqué là-dedans, mais je me rappelle que c'était pas terrible en effet.

  • soyouz
    Membre

    Oui, je m'en souviens aussi depuis quelques jours ... :mrgreen:

  • Le Doc
    Membre

    [quote="Jim Lainé":3qlketdk]Purée, je n'ai AUCUN souvenir de ce truc. Je l'ai, c'est sûr, mais alors ce que ça raconte… [/quote:3qlketdk] Oui, c'est une love-story qui a tellement marqué qu'elle a été oubliée par pas mal de monde..par les deux héros aussi, j'ai l'impression... :wink: Je me souviens de combats de gladiateurs entre mutants organisés par un beau gosse qui se proclamait le fils de Fatalis...

  • Le Doc
    Membre

    [quote:3utin04x](Rassure-moi, le graphic novel Dazzler, il est inédit, lui ?) [/quote:3utin04x] Oui, il est bien inédit...

  • Jim Lainé
    Membre

    En l'écrivant, j'ai eu un doute. Alors je dois confondre avec quelque chose. Peut-être le [i:1pp4rod6]graphic novel[/i:1pp4rod6] [b:1pp4rod6]Dazzler[/b:1pp4rod6], alors. (Rassure-moi, le [i:1pp4rod6]graphic novel[/i:1pp4rod6] [b:1pp4rod6]Dazzler[/b:1pp4rod6], il est inédit, lui ?) Purée, je n'ai AUCUN souvenir de ce truc. Je l'ai, c'est sûr, mais alors ce que ça raconte… Jim

  • Le Doc
    Membre

    [quote:1ba1rtna](où l'on trouve également la mini-série Beauty and the Beast, inconnue des lecteurs français, me semble-t-il).[/quote:1ba1rtna] Ah bon ? :wink: [img:1ba1rtna]http://img.bd-sanctuary.com/cs/big/un-recit-complet-marvel-comics-volume-15-simple-29507.jpg[/img:1ba1rtna]

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":1npjdy2a][size=150:1npjdy2a][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/18342/viens-dans-mon-comic-strip-iceberg.html:1npjdy2a]VIENS DANS MON COMICS STRIP : ICEBERG[/url:1npjdy2a][/size:1npjdy2a] [img:1npjdy2a]http://img.bd-sanctuary.com/cs/big/un-recit-complet-marvel-comics-volume-13-simple-87848.jpg[/img:1npjdy2a][/quote:1npjdy2a] Tiens, pour info, je signale aux curieux que cette mini-série est reprise dans l'[b:1npjdy2a]Essential Defenders[/b:1npjdy2a] #7 (où l'on trouve également la mini-série [b:1npjdy2a]Beauty and the Beast[/b:1npjdy2a], inconnue des lecteurs français, me semble-t-il). [img:1npjdy2a]http://x.annihil.us/u/prod/marvel/i/mg/9/d0/517ea39f6ec90/detail.jpg[/img:1npjdy2a] Jim

  • Le Doc
    Membre

    [quote="Jim Lainé":zl98gubh]Merci en tout cas d'avoir également mis les billets des Petits Miquets. [/quote:zl98gubh] C'est normal...tu avais déjà posté des liens vers quelques-uns de tes billets, donc autant profiter de cet espace pour les retrouver plus facilement. Et dès que tu en écris un nouveau, n'hésite pas à compléter l'index... :wink:

  • Tori
    Staff

    [quote:3d8qbbmt]"Mickey", le journal des 7 à... 80 ans ![/quote:3d8qbbmt] On aurait presque pu ôter l'accent grave ~___^ Tori.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Le Doc":26g4yjjj]:wink: Par contre, je ne sais pas comment épingler l'index en première ligne du Club Comics. Tu sais le faire ou je demande l'aide d'un modo comme pour les index ciné/séries ?[/quote:26g4yjjj] Merci en tout cas d'avoir également mis les billets des Petits Miquets. [quote="Le Doc":26g4yjjj][b:26g4yjjj][size=150:26g4yjjj]JIM LAINÉ[/size:26g4yjjj][/b:26g4yjjj] [i:26g4yjjj][u:26g4yjjj]LES PETITS MIQUETS (LE BLOG BD DU MONDE) :[/u:26g4yjjj][/i:26g4yjjj] - [url=http://bandedessinee.blog.lemonde.fr/2014/05/03/des-comics-gratuits-en-veux-tu-en-voila/:26g4yjjj]Des comics gratuits, en veux-tu en voilà[/url:26g4yjjj] - [url=http://bandedessinee.blog.lemonde.fr/2014/08/30/happy-birthday-batman/:26g4yjjj]Happy birthday, Batman ![/url:26g4yjjj] - [url=http://bandedessinee.blog.lemonde.fr/2014/10/19/mickey-le-journal-des-7-a-80-ans/:26g4yjjj]"Mickey", le journal des 7 à... 80 ans ![/url:26g4yjjj] - [url=http://bandedessinee.blog.lemonde.fr/2014/04/25/trois-chiens-dans-un-monde-de-zombies/:26g4yjjj]Trois chiens dans un monde de zombies[/url:26g4yjjj] - [url=http://bandedessinee.blog.lemonde.fr/2014/03/23/witch-doctor-dans-la-grande-tradition-des-docteurs-mabouls/:26g4yjjj]Witch Doctor, dans la grande tradition des docteurs mabouls[/url:26g4yjjj][/quote:26g4yjjj] Je n'avais pas pensé à le faire, mais ma foi, si ça peut inciter des gens à aller les lire en sus du reste… Encore merci. Jim

  • Tori
    Staff

    Sympa, cet index ! Je me suis permis d'éditer le premier juste pour ajouter l'accent aigu du nom de Jim. Tori.

  • Le Doc
    Membre

    OK, je leur envoie un MP.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Le Doc":39jk2ygb]Tu sais le faire ou je demande l'aide d'un modo comme pour les index ciné/séries ?[/quote:39jk2ygb] Non, je sais pas le faire. J'ai regardé si une différence s'affichait avec les index séries, mais j'ai rien trouvé, donc autant demander de l'aide aux tôliers, effectivement. Jim

  • Le Doc
    Membre

    :wink: Par contre, je ne sais pas comment épingler l'index en première ligne du Club Comics. Tu sais le faire ou je demande l'aide d'un modo comme pour les index ciné/séries ?

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":365fgzcm] A peine évoqué, le Doc le fait ! [/quote:365fgzcm] Tout se déroule comme je l'avais prévu. Mwahahahaha ! Jim

  • soyouz
    Membre

    [quote="Jim Lainé":334hftlh][quote="soyouz":334hftlh]Y aurait pas moyen de faire des sous-catégories Jim lainé et Alex Nikolavitch sur la partie site, pour que ça fasse comme une sorte de listing de l'ensemble de leur chroniques ? Parce que je pense que l'intérêt est d'y retourner et de connaître les thèmes évoqués, et se taper tout un topic pour retrouver une chro, bah, c'est pas très convivial ![/quote:334hftlh] On peut cloquer un "index des chroniques", qu'on met en post-it au début de "Club Comics", avec un post sur Lainé, un post sur Nikolavitch, et des links pour chaque sujet. Je peux monter ça assez vite (pas là, je m'absente, mais genre, ce soir…). Jim[/quote:334hftlh] A peine évoqué, le Doc le fait ! Qu'est-ce qu'il est fort ce Doc !

  • soyouz
    Membre

    Oui, c'est vrai, j'avais oublié ça !

  • Nikolavitch
    Membre

    [quote="soyouz":4xhlcpbh]Y aurait pas moyen de faire des sous-catégories Jim lainé et Alex Nikolavitch sur la partie site, pour que ça fasse comme une sorte de listing de l'ensemble de leur chroniques ? Parce que je pense que l'intérêt est d'y retourner et de connaître les thèmes évoqués, et se taper tout un topic pour retrouver une chro, bah, c'est pas très convivial ![/quote:4xhlcpbh] C'est pour ça que j'ai fait un module sur mon blog avec la liste des chros.

  • L'anecdote est rigolote et assez révélatrice des intrusions parfois incompréhensibles des éditeurs dans le processus. Ca serait intéressant de savoir ce que Shooter reprochait à l'encrage de Simonson, que je ne trouve pas plus mauvais que la version finale. Certes, Rubinstein rajoute un peu de précision par-ci, par-là, notamment sur les visages, mais il gomme beaucoup de ce qui fait le style de Walt Simonson, au premier plan surtout. C'est un peu bizarre tout de même, quand le dessinateur est un mec connu qui peut attirer des lecteurs en son nom propre, de laisser un encreur gommer ce qui permet de le reconnaitre au premier regard.

  • soyouz
    Membre

    [quote="Jim Lainé":ffvafml2] [quote="soyouz":ffvafml2] Et puis Spidey a une saveur particulière pour moi (j'ai commencé par le numéro 2 et le 1er Mustang de Mikros/Photonik),[/quote:ffvafml2] J'ai commencé plus tard, pour ma part. Jim[/quote:ffvafml2] Je te rassure, moi aussi (je suis un peu plus jeune que toi ! :mrgreen: ). mais mon cousin m'a filé ça dans les mains alors que je ne savais lire que quelques mots ... ça a dû m'aider à apprendre à lire !

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":13clo2ap]Eh, excellente cette histoire.[/quote:13clo2ap] Rigolo, hein ! [quote="soyouz":13clo2ap] Et puis Spidey a une saveur particulière pour moi (j'ai commencé par le numéro 2 et le 1er Mustang de Mikros/Photonik),[/quote:13clo2ap] J'ai commencé plus tard, pour ma part. [quote="soyouz":13clo2ap] donc cette chronique me plait d'autant plus[/quote:13clo2ap] J'aimais beaucoup [b:13clo2ap]Spidey[/b:13clo2ap]. [quote="soyouz":13clo2ap] (et puis l'arrière-boutique, j'aime toujours ça !)[/quote:13clo2ap] Voilà une phrase qu'il convient de ne pas sortir de son contexte. Jim

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":1ninunct]Y aurait pas moyen de faire des sous-catégories Jim lainé et Alex Nikolavitch sur la partie site, pour que ça fasse comme une sorte de listing de l'ensemble de leur chroniques ? Parce que je pense que l'intérêt est d'y retourner et de connaître les thèmes évoqués, et se taper tout un topic pour retrouver une chro, bah, c'est pas très convivial ![/quote:1ninunct] On peut cloquer un "index des chroniques", qu'on met en post-it au début de "Club Comics", avec un post sur Lainé, un post sur Nikolavitch, et des links pour chaque sujet. Je peux monter ça assez vite (pas là, je m'absente, mais genre, ce soir…). Jim

  • soyouz
    Membre

    Y aurait pas moyen de faire des sous-catégories Jim lainé et Alex Nikolavitch sur la partie site, pour que ça fasse comme une sorte de listing de l'ensemble de leur chroniques ? Parce que je pense que l'intérêt est d'y retourner et de connaître les thèmes évoqués, et se taper tout un topic pour retrouver une chro, bah, c'est pas très convivial !

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Tori":1mngko14] Je croyais que c'était du français, alors que c'était du français d'ordinateur [/quote:1mngko14] Mais tu as bien fait de demander. Parfois, on s'exprime un peu rapidement, sans préciser sa pensée, sans prendre le temps d'articuler l'argument. Et ouais, les jargons, même dans notre langue, ça semble parfois des langues étrangères. J'aurais dû prendre le temps de mettre des guillemets, toujours dans l'optique de préciser la pensée. Jim

  • soyouz
    Membre

    Eh, excellente cette histoire. Et puis Spidey a une saveur particulière pour moi (j'ai commencé par le numéro 2 et le 1er Mustang de Mikros/Photonik), donc cette chronique me plait d'autant plus (et puis l'arrière-boutique, j'aime toujours ça !)

  • Tori
    Staff

    [quote="Jim Lainé":3uh4iz44]Bah non. Tu ne connais pas le verbe "enregistrer sous" ?[/quote:3uh4iz44] Ah, OK. Je croyais que c'était du français, alors que c'était du français d'ordinateur ~____^ Un peu comme si un Québecois m'avait parlé d'un char et qu'il s'agissait d'une voiture ou comme un Belge "sait" là où un Français "peut". [quote:3uh4iz44][quote="Tori":3uh4iz44]Et tu n'as pas la date de création du fichier ?[/quote:3uh4iz44] Bah non, justement : en changeant d'ordi, je change de Mac OS, et l'OS X, qui est presque aussi con qu'un Windows, ne reconnaît les fichiers sans suffixe. Donc faut mettre un suffixe. Là, il reconnaît, mais comme c'est des versions antérieures, il "réenregistre sous" une version plus récente, qui dispose donc d'une date de création de fichier plus récente.[/quote:3uh4iz44] C'est ce que je m'étais dit, mais j'ai posé la question au cas où tu n'aurais pas pensé à regarder... Tori.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Tori":3bxq1xh0]Quelques corrections à apporter : [quote:3bxq1xh0]parce que ça [color=#0080FF:3bxq1xh0]consisterait[/color:3bxq1xh0] une chouette chronique[/quote:3bxq1xh0] "constituerait", plutôt...[/quote:3bxq1xh0] Merci. On va corriger. [quote="Tori":3bxq1xh0][quote:3bxq1xh0]et réenregistré sous afin d’updater les dossiers.[/quote:3bxq1xh0] Euh, il doit manquer un mot, ici. La phrase est bancale.[/quote:3bxq1xh0] Bah non. Tu ne connais pas le verbe "enregistrer sous" ? [quote="Tori":3bxq1xh0][quote:3bxq1xh0]Comme j’ai la flemme d’aller fouiner dans les vieilles disquettes, j’ai rouvert le fichier que j’avais à portée de main, pour constater que j’avais été assez bête pour ne pas y copier-coller la date de l’e-mail échangé.[/quote:3bxq1xh0] Et tu n'as pas la date de création du fichier ?[/quote:3bxq1xh0] Bah non, justement : en changeant d'ordi, je change de Mac OS, et l'OS X, qui est presque aussi con qu'un Windows, ne reconnaît les fichiers sans suffixe. Donc faut mettre un suffixe. Là, il reconnaît, mais comme c'est des versions antérieures, il "réenregistre sous" une version plus récente, qui dispose donc d'une date de création de fichier plus récente. Pour avoir une information plus précise, faudrait donc que je fouille dans mon stock de vieilles disquettes, et je n'ai pas le courage. D'autant que si ça se trouve, ça ne me donnerait aucune information précise. [quote="Tori":3bxq1xh0]Merci pour cet article très intéresant... C'est toujours sympa, les petites anecdotes derrière la création de BD (et comparer les deux versions de cette couverture permettent de voir ce qu'un encreur apporte (ou ôte) à une illustration : ça a toujours un peu tendance à être flou dans mon esprit). Tori.[/quote:3bxq1xh0] Qui plus est, ça éclaire un peu les procédures de production. Qui ne sont pas claires non plus. Jim

  • Tori
    Staff

    Quelques corrections à apporter : [quote:24z7fg8m]parce que ça [color=#0080FF:24z7fg8m]consisterait[/color:24z7fg8m] une chouette chronique[/quote:24z7fg8m] "constituerait", plutôt... [quote:24z7fg8m]et réenregistré sous afin d’updater les dossiers.[/quote:24z7fg8m] Euh, il doit manquer un mot, ici. La phrase est bancale. Maintentant, passons à l'article en lui-même : [quote:24z7fg8m]Comme j’ai la flemme d’aller fouiner dans les vieilles disquettes, j’ai rouvert le fichier que j’avais à portée de main, pour constater que j’avais été assez bête pour ne pas y copier-coller la date de l’e-mail échangé.[/quote:24z7fg8m] Et tu n'as pas la date de création du fichier ? [quote:24z7fg8m]Pour les non anglophones, je vais me permettre de retranscrire les propos de Walt.[/quote:24z7fg8m] Zut, j'ai tout lu en anglais (en même temps, c'était facile à lire)... Du coup, je saute ta traduction, désolé ! ~___^ Merci pour cet article très intéresant... C'est toujours sympa, les petites anecdotes derrière la création de BD (et comparer les deux versions de cette couverture permettent de voir ce qu'un encreur apporte (ou ôte) à une illustration : ça a toujours un peu tendance à être flou dans mon esprit). Tori.

  • Blackiruah
    Membre

    [b:1cid2vyo][i:1cid2vyo][size=150:1cid2vyo][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/18965/viens-dans-mon-comic-strip-x-factor-couverture-collector.html:1cid2vyo]Viens Dans Mon Comic Strip : X-Factor - Couverture collector[/url:1cid2vyo][/size:1cid2vyo][/i:1cid2vyo][/b:1cid2vyo] [img:1cid2vyo]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/X_Factor_couverture_collector/2-Spidey_88.jpg[/img:1cid2vyo]

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="Jim Lainé":1o0xi2fp]Mais je sais que derrière, il y a un fou qui relit et embellit l'ensemble. ;)[/quote:1o0xi2fp] Hey ! :twisted:

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":47qxcb4g] Alors ça ... c’est de la chronique ![/quote:47qxcb4g] Merci. C'est l'avantage des trucs qui mettent du temps à jaillir (comprendre : qui sont en retard). On mastique les idées pendant plus longtemps, du coup ça donne de bonnes choses. Comme un bon ragoût réchauffé. [quote="soyouz":47qxcb4g] Pinaise, t'en as vraiment sous la pédale pour ce qui est de parler du patrimoine ![/quote:47qxcb4g] Je me rends compte que ce truc est plus méconnu que je pensais. Je n'imaginais pas cela, je pensais que beaucoup de gens s'en souvenaient encore. Mais, ouais, tu me connais, le patrimoine est quelque chose qui me passionne. J'y fais de régulières découvertes (que ce soit d'ailleurs en [i:47qxcb4g]comics[/i:47qxcb4g] ou en franco-belge, hein). J'ai toujours pensé que nous venons de quelque part. Culturellement parlant (la dimension culturelle est sans doute celle qui m'inspire le plus, dans les activités humaines). Et j'aime bien creuser dans le passé pour deviner comment les choses se sont articulées. C'est un peu ce que j'ai essayé de faire dans la plupart des bouquins que j'ai écrits. [quote="soyouz":47qxcb4g] Et toujours aussi bien écrit ![/quote:47qxcb4g] Bah merci. C'est souvent du premier jet un peu relu, je n'ai hélas pas toujours le temps d'y accorder le polissage que ça mériterait. Mais je sais que derrière, il y a un fou qui relit et embellit l'ensemble. ;) [quote="soyouz":47qxcb4g] Merci beaucoup ![/quote:47qxcb4g] Bah de rien, merci à toi. N'hésite pas à poster le lien dans les différents tripots du ouaibe que tu fréquentes d'ordinaire, faut pas hésiter à répandre la bonne parole. Et encore merci pour les compliments. jim

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Nikolavitch":cgd8e4wd]Richard le téméraire, non ?[/quote:cgd8e4wd] Ah oui, oui oui, c'est bien ça, merci. Jim

  • soyouz
    Membre

    [quote="Blackiruah":1y56wr7l][b:1y56wr7l][size=150:1y56wr7l][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/18841/viens-dans-mon-comic-strip-captain-johner-and-the-aliens.html:1y56wr7l]Viens Dans Mon Comic Strip : Captain Johner and the aliens[/url:1y56wr7l][/size:1y56wr7l][/b:1y56wr7l] [img:1y56wr7l]http://img.bd-sanctuary.com/cs/big/captain-johner-the-aliens-comics-volume-1-issues-219464.jpg[/img:1y56wr7l][/quote:1y56wr7l] Alors ça ... c’est de la chronique ! Pinaise, t'en as vraiment sous la pédale pour ce qui est de parler du patrimoine ! Et toujours aussi bien écrit ! Merci beaucoup !

  • soyouz
    Membre

    [quote="Tori":9bljf32w][quote="Le Doc":9bljf32w][...]avec un style, tant au niveau de l'histoire que des dessins, qui n'avait rien à voir avec ce qui précédait. On pouvait vraiment tomber sur plein de trucs par hasard dans les Sagédition...[/quote:9bljf32w] Le mélange des styles n'était pas leur apanage : dans le Journal de Mickey, on trouvait bien à la fois des histoires de Mickey ou de canards, des strips d'humour comme [i:9bljf32w]Hägar Dünor[/i:9bljf32w], [i:9bljf32w]Pim Pam Poum[/i:9bljf32w], [i:9bljf32w]le Père Lacloche[/i:9bljf32w] ou [i:9bljf32w]la famille Glougloub[/i:9bljf32w] (le langage de ce dernier me traumatisait...), mais aussi des strips d'aventure comme [i:9bljf32w]Guy l'éclair[/i:9bljf32w] ou [i:9bljf32w]Mandrake le magicien[/i:9bljf32w]... sans oublier également de la création française, mais je me suis contenté de parler de titres traduits. Cela dit, on ne tombait pas sur ces trucs par hasard : c'était plutôt régulier, au niveau des séries. Tori.[/quote:9bljf32w] Marrant, ça ne m'a jamais choqué de voir ces styles dépareillés dans le Journal de Mickey. Peut être parce que j'étais habitué à voir ce genre de séries ailleurs (et puis la régularité, ça devait jouer aussi)

  • Tori
    Staff

    [quote="Nikolavitch":6bbzefgy]Richard le téméraire, non ?[/quote:6bbzefgy] Ah, ce doit être ça, c'est pour ça que quand je suis tombé sur un [i:6bbzefgy]Raoul et Gaston[/i:6bbzefgy] (dans ce [url=http://www.mandrakewiki.org/images/thumb/7/78/Spesial-mandrake-nouvelle-14.png/422px-Spesial-mandrake-nouvelle-14.png:6bbzefgy][i:6bbzefgy]Spécial Mandrake[/i:6bbzefgy] (nouvelle série)[/url:6bbzefgy], pour ma part) il y a quelque temps, ça me rappelait quelque chose... Tori.

  • Nikolavitch
    Membre

    Richard le téméraire, non ?

  • Le Doc
    Membre

    Perso, j'ai lu des épisodes de [b:2ryy71gw]Raoul & Gaston[/b:2ryy71gw] dans les [url=http://img.bd-sanctuary.com/cs/big/le-fantome-comics-volume-454-kiosque-mensuel-23027.jpg:2ryy71gw][b:2ryy71gw]Aventures Américaines[/b:2ryy71gw][/url:2ryy71gw] publiées par Le Rempart. C'était en complément du [b:2ryy71gw]Fantôme du Bengale[/b:2ryy71gw].

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Tori":a9l6ycid]dans le Journal de Mickey, on trouvait bien à la fois des histoires de Mickey ou de canards, des strips d'humour comme [i:a9l6ycid]Hägar Dünor[/i:a9l6ycid], [i:a9l6ycid]Pim Pam Poum[/i:a9l6ycid], [i:a9l6ycid]le Père Lacloche[/i:a9l6ycid] ou [i:a9l6ycid]la famille Glougloub[/i:a9l6ycid] (le langage de ce dernier me traumatisait...), mais aussi des strips d'aventure comme [i:a9l6ycid]Guy l'éclair[/i:a9l6ycid] ou [i:a9l6ycid]Mandrake le magicien[/i:a9l6ycid]... sans oublier également de la création française, mais je me suis contenté de parler de titres traduits. [/quote:a9l6ycid] Le [b:a9l6ycid]Journal de Mickey[/b:a9l6ycid], c'était le truc, justement : des épisodes plus longs d'humour, entrecoupés de [i:a9l6ycid]strips[/i:a9l6ycid] de genres divers, en tranches plus fines. Visiblement, tu as lu le [b:a9l6ycid]Journal de Mickey[/b:a9l6ycid] aux mêmes périodes que moi. Tiens, j'ai un trou de mémoire (et la flemme d'aller vérifier dans les recueils que j'ai encore), mais y avait aussi la VF de [b:a9l6ycid]Tim Tyler's Luck[/b:a9l6ycid], Non ? La série avec deux jeunes vaguement scouts dans la brousse ? L'un des titres VF de cette série, c'était [b:a9l6ycid]Raoul & Gaston[/b:a9l6ycid]. Mais je crois que dans le [b:a9l6ycid]Journal de Mickey[/b:a9l6ycid], le titre était différent. Ça te dit quelque chose ? Jim

  • Le Doc
    Membre

    Oui voilà, comme tu le dis, c'était des rendez-vous réguliers. Chez Sagedition ou encore Aredit, ça tenait je le pense plus souvent du bouche-trou...

  • Tori
    Staff

    [quote="Le Doc":346cn47x][...]avec un style, tant au niveau de l'histoire que des dessins, qui n'avait rien à voir avec ce qui précédait. On pouvait vraiment tomber sur plein de trucs par hasard dans les Sagédition...[/quote:346cn47x] Le mélange des styles n'était pas leur apanage : dans le Journal de Mickey, on trouvait bien à la fois des histoires de Mickey ou de canards, des strips d'humour comme [i:346cn47x]Hägar Dünor[/i:346cn47x], [i:346cn47x]Pim Pam Poum[/i:346cn47x], [i:346cn47x]le Père Lacloche[/i:346cn47x] ou [i:346cn47x]la famille Glougloub[/i:346cn47x] (le langage de ce dernier me traumatisait...), mais aussi des strips d'aventure comme [i:346cn47x]Guy l'éclair[/i:346cn47x] ou [i:346cn47x]Mandrake le magicien[/i:346cn47x]... sans oublier également de la création française, mais je me suis contenté de parler de titres traduits. Cela dit, on ne tombait pas sur ces trucs par hasard : c'était plutôt régulier, au niveau des séries. Tori.

  • Le Doc
    Membre

    [quote="Jim Lainé":1dfaly5h]Magnus, je l'ai repéré très tôt dans les parutions Sagédition. Notamment dans Titi & Gros Minet, que je lisais gamin (un autre truc que j'adorais, c'était Le Cavalier Inconnu, de Marcello, dont des morceaux paraissaient aussi de la même façon). Ça fonctionnait comme chez Lug, avec des pubs en quatrième de couverture, et je voyais les images de Magnus, de Rintintin, des Robinson de l'espace, tout ça… Et parfois, dans des trucs comme Titi ou Bugs Bunny, on avait du matos de ce genre, voire du Batman.[/quote:1dfaly5h] Oui, c'était franchement des sommaires assez bizarres. Il y a quelques années, j'étais tombé sur un [b:1dfaly5h]Bugs Bunny poche[/b:1dfaly5h] dans un tas de pockets achetés dans une brocante. En plus des [i:1dfaly5h]Looney Tunes[/i:1dfaly5h], il y avait un épisode de [i:1dfaly5h]Krypto le super-chien[/i:1dfaly5h] par Rozakis et Calnan ainsi qu'une moitié d'épisode de [i:1dfaly5h]Docteur Solar[/i:1dfaly5h], comme il était appelé, avec un style, tant au niveau de l'histoire que des dessins, qui n'avait rien à voir avec ce qui précédait. On pouvait vraiment tomber sur plein de trucs par hasard dans les Sagédition...

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Franck from Mars":clqpoc4s]Chouette chronique, Jim.[/quote:clqpoc4s] Merci. La semaine dernière, j'avais un peu de temps libre (période de creux après le bouclage d'une traduction d'un bouquin sur lequel les éditeurs sont en train de suer pour le sortir à Angoulême, je les plains…), et j'en ai profité pour tomber un peu de copie et reprendre de l'avance. J'ai fait pareil pour le blog BD du Monde à qui j'ai livré deux papiers. Et en fait, j'ai profité de cette disponibilité pour scanner quelques trucs. Jusque-là, toujours pris de court, je reprenais des illustrations traînant sur le net, que je bidouillais un poil, mais là, j'ai fait chauffer le scann, ce qui permet, au final, d'enrichir un peu le ouaibe et de mettre des trucs qu'on ne voit pas souvent, ou pas en bonne taille, à l'écran. Donc ça fait plaisir de voir que ça attire les gens. [quote="Franck from Mars":clqpoc4s] J'ai appris plein de trucs.[/quote:clqpoc4s] Mazette, c'est du compliment, ça. [quote="Franck from Mars":clqpoc4s] Et puis, Magnus, c'est un bien spécial pour moi. Je dévorais en boucle les fascicules que m'avait achetés mon père, alors que je savais à peine lire, bien avant mon premier Strange.[/quote:clqpoc4s] Magnus, je l'ai repéré très tôt dans les parutions Sagédition. Notamment dans [b:clqpoc4s]Titi & Gros Minet[/b:clqpoc4s], que je lisais gamin (un autre truc que j'adorais, c'était [b:clqpoc4s]Le Cavalier Inconnu[/b:clqpoc4s], de Marcello, dont des morceaux paraissaient aussi de la même façon). Ça fonctionnait comme chez Lug, avec des pubs en quatrième de couverture, et je voyais les images de [b:clqpoc4s]Magnus[/b:clqpoc4s], de [b:clqpoc4s]Rintintin[/b:clqpoc4s], des [b:clqpoc4s]Robinson de l'espace[/b:clqpoc4s], tout ça… Et parfois, dans des trucs comme [b:clqpoc4s]Titi[/b:clqpoc4s] ou [b:clqpoc4s]Bugs Bunny[/b:clqpoc4s], on avait du matos de ce genre, voire du [b:clqpoc4s]Batman[/b:clqpoc4s]. Donc j'ai découvert très tôt. Mais bizarrement, les fascicules des Éditions des Remparts, eux, je les ai trouvés plus tard, [i:clqpoc4s]a posteriori[/i:clqpoc4s]… [quote="Franck from Mars":clqpoc4s] Il y avait Solar aussi, mais je préférais de loin Magnus.[/quote:clqpoc4s] Là aussi, je te rejoins. Mais [b:clqpoc4s]Solar[/b:clqpoc4s], j'aimais beaucoup. C'était bizarre, pour moi ça m'évoquait toutes ces séries avec des savants en blouses blanches à qui il arrivait des trucs bizarres, genre [b:clqpoc4s]l'Homme Invisible[/b:clqpoc4s] ou certains épisodes d'[b:clqpoc4s]Au-Delà du réel[/b:clqpoc4s], bref des trucs qui font peur mais qui attirent. [quote="Franck from Mars":clqpoc4s] Bien plus tard, lorsque j'ai revu les planches de Manning, je me suis dis qu'il avait sans aucun doute formaté mon oeil, vu mon appétence pour des dessinateurs come Steve Rude, Paul Smith et d'autres du même acabit.[/quote:clqpoc4s] Et une fois de plus, je partage l'avis. Manning, je l'ai découvert sur les [i:clqpoc4s]strips[/i:clqpoc4s] de [b:clqpoc4s]Tarzan[/b:clqpoc4s] qui paraissaient dans [b:clqpoc4s]Télé Poche[/b:clqpoc4s], et les morceaux les plus vieux que j'ai pu conserver remontent à 1974 ou 1976. et dans [b:clqpoc4s]Télé Poche[/b:clqpoc4s], j'ai également découvert le strip de Spider-Man par Romita. Ça, c'est des lectures que j'ai eues quand j'étais encore trop jeune pour mettre des noms sur des styles. Et quand l'âge de le faire est venu, toujours dans [b:clqpoc4s]Télé Poche[/b:clqpoc4s], en plus des deux séries, il y avait les [b:clqpoc4s]Star Hawks[/b:clqpoc4s] de Goulart et Kane, par exemple. Ou encore les [i:clqpoc4s]strips[/i:clqpoc4s] dominicaux de [b:clqpoc4s]Tarzan[/b:clqpoc4s] par Mike Grell, Gil Kane ou Gray Morrow. Et j'aimais pas Morrow à l'époque. Alors ouais, comme toi, je suis persuadé que les lecteurs d'enfance formatent l'œil. Ça me semble une évidence. Plus haut, je parlais du [b:clqpoc4s]Cavalier Inconnu[/b:clqpoc4s], une série qui m'emballait gamin. Et que j'aime encore beaucoup. C'est Marcello qui dessinait, et j'ai toujours adoré son style à la fois nerveux et sensuel, avec un encrage lourd, un trait pas lisse, quelque chose de très italien bien entendu. Très opposé à Manning par bien des points. Mais Marcello (ses [b:clqpoc4s]Rintintin[/b:clqpoc4s] sont formidables, aussi), c'est la porte vers Victor de la Fuente (ou même Ramon de la Fuente : son [b:clqpoc4s]Robin des Bois[/b:clqpoc4s], je l'ai lu mille fois, c'est une pure merveille), vers José Ortiz, vers les Philippins, vers Alfredo Alcala… Ce soir, je relisais deux [b:clqpoc4s]Hulk[/b:clqpoc4s] encrés par Talaoc, et je repensais à ces Italiens qui ont bercé mon enfance… (ça donne quelques idées de chroniques, tiens…) [quote="Franck from Mars":clqpoc4s]Depuis le temps que je me dis qu'il faudrait que j'investisse dans les Magnus Archives chez Dark Horse...[/quote:clqpoc4s] J'ai acheté le premier tome de [b:clqpoc4s]Magnus[/b:clqpoc4s], il est cool. Parfois, la restauration est un peu brutale, on perd un peu le trait noir (dans le cas de Manning, c'est dommage), mais c'est un défaut que l'on peut reprocher à pas mal de réimpressions du genre. J'ai le premier numéro du [b:clqpoc4s]Mighty Samson[/b:clqpoc4s] de Shooter (c'était d'ailleurs pas mal, ses reprises des personnages Gold Key), et dedans il y a la réédition du premier épisode de la série d'origine, et le trait est un peu bouffé. Mais ça reste des lectures réellement sympathiques. Un grand plaisir. Jim

  • Chouette chronique, Jim. J'ai appris plein de trucs. Et puis, Magnus, c'est un bien spécial pour moi. Je dévorais en boucle les fascicules que m'avait achetés mon père, alors que je savais à peine lire, bien avant mon premier Strange. Il y avait Solar aussi, mais je préférais de loin Magnus. Bien plus tard, lorsque j'ai revu les planches de Manning, je me suis dis qu'il avait sans aucun doute formaté mon oeil, vu mon appétence pour des dessinateurs come Steve Rude, Paul Smith et d'autres du même acabit. Depuis le temps que je me dis qu'il faudrait que j'investisse dans les Magnus Archives chez Dark Horse...

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":5zijqao7]Il est marrant ce parallèle entre captain johner et la série sur les 2 guerriers africains et les analyses que tu en tires.[/quote:5zijqao7] J'ai découvert en détail [b:5zijqao7]Brothers of the Spear[/b:5zijqao7] il y a quelques années, en récupérant l'intégralité [url=http://www.erbzine.com/mag23/2350.html:5zijqao7]ici[/url:5zijqao7]. J'en avais entendu parler il y a bien longtemps, à l'occasion d'articles sur Jesse Marsh, et j'en avais lu quelques maigres morceaux… C'est une belle série (et un jour, faudra parler des vieux héros de couleurs dans la BD américaine, y a des choses intéressantes). Il m'a semblé que, puisque c'était le même dessinateur, il devait y avoir un truc, là, un thème, un motif. Comparaison n'est certes pas raison, mais ça donne des pistes. Et j'aime bien procéder comme ça, trouver des axes qui traversent des carrières entières… [quote="Blackiruah":5zijqao7] De nos jours, j'arrive pas à déceler si de nos jours la tendance est plutot des récits où "l'étranger" est considéré comme ami ou plutôt l'inverse... Peut être que justement c'est plutôt varié...[/quote:5zijqao7] Dans les univers mainstream (allez, limitons-nous aux super-héros), je crois qu'en premier lieu, ça dépend de la série. Avec Captain America ou Superman, qui incarnent un peu l'Amérique, quoi qu'on en dise, l'étranger est bien souvent accepté, attendu, accueilli. Avec des personnages plus paranoïaques comme le Punisher ou Batman, c'est bien entendu différent. Avec d'autres héros, comme Spider-Man ou Daredevil, on peut même se permettre l'erreur, la découverte, la révélation (le gentil qu'on prenait pour un méchant, ou inversement). Après, il y a la personnalité du scénariste. Si l'épisode du [b:5zijqao7]Punisher[/b:5zijqao7] est écrit par Mike Baron ou par Garth Ennis, fatalement, l'étranger sera interprété de manière différente : les chinois de Baron qui font les comptes pour le Kingpin, ou le Russe d'Ennis, c'est tout aussi caricatural, mais pas avec la même note d'intention. Enfin, il y a des choses intéressantes comme les races extraterrestres. Chez DC, par exemple, les Khund et les Dominators représentent chacun une sorte de fantasme oriental inquiétant, les premiers étant des Huns de l'espace et les seconds des tortionnaires galactiques jaunes et ricanants. Ces derniers, d'ailleurs, étant créés me semble-t-il par Jim Shooter à la fin des années 1960, je me demande dans quelle mesure ils sont des décalques sincères et naïfs des figures de pulps, ou bien justement une forme d'ironie marquée sur la représentation de l'autre dans un monde de SF très connoté. Mais justement, tout l'univers de Green Lantern est bâti autour du rapport à l'autre. Donc on a aussi des étrangers positifs, bien sûr. Et c'est d'autant plus intéressant que [b:5zijqao7]Green Lantern[/b:5zijqao7], c'est une série qui parle de l'autorité, et donc de la norme. C'est l'équivalent spatial d'un roman policier qui choisit le flic comme héros : le récit se place du côté de la loi. Ce qui rajoute une couche de signification. Jim

  • Tori
    Staff

    [quote="Jim Lainé":1ztxo53k]Merci pour l'énorme taff en complément du mien : belle présentation, plein de liens en plus, bref, un taff de guedin.[/quote:1ztxo53k] Tiens, ça me permet de voir que les comics [i:1ztxo53k]Turok[/i:1ztxo53k] ne sont pas dans la base... ~___^ Tori.

  • Blackiruah
    Membre

    Il est marrant ce parallèle entre captain johner et la série sur les 2 guerriers africains et les analyses que tu en tires. De nos jours, j'arrive pas à déceler si de nos jours la tendance est plutot des récits où "l'étranger" est considéré comme ami ou plutôt l'inverse... Peut être que justement c'est plutôt varié...

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":22u808ka][b:22u808ka][size=150:22u808ka][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/18841/viens-dans-mon-comic-strip-captain-johner-and-the-aliens.html:22u808ka]Viens Dans Mon Comic Strip : Captain Johner and the aliens[/url:22u808ka][/size:22u808ka][/b:22u808ka][/quote:22u808ka] Merci pour l'énorme taff en complément du mien : belle présentation, plein de liens en plus, bref, un taff de guedin. Bravo. Jim

  • Nikolavitch
    Membre

    Il est très bien, d'ailleurs, ce crossover. (ce à côté de quoi j'étais passé, c'était la série avec les Aliens)

  • Vik
    Membre

    Et y a même eu un cross avec Predator dis donc! [img:3nbxkjir]http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20111015141326/avp/images/4/42/5yupgtw.jpg[/img:3nbxkjir]

  • Nikolavitch
    Membre

    voilà un truc à côté duquel j'étais totalement passé !

  • Blackiruah
    Membre

    [b:2ypv7ynw][size=150:2ypv7ynw][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/18841/viens-dans-mon-comic-strip-captain-johner-and-the-aliens.html:2ypv7ynw]Viens Dans Mon Comic Strip : Captain Johner and the aliens[/url:2ypv7ynw][/size:2ypv7ynw][/b:2ypv7ynw] [img:2ypv7ynw]http://img.bd-sanctuary.com/cs/big/captain-johner-the-aliens-comics-volume-1-issues-219464.jpg[/img:2ypv7ynw]

  • Jim Lainé
    Membre

    Merci pour la précision. J'ignorais totalement. Si jamais, au fil de mes pérégrinations, je trouve ça à 5 euros, je prends. Mais pas plus. Faut pas déconner non plus ! ;) Jim

  • tsouin
    Membre

    Fais gaffe tu vas te cramer la rétine. En plus d'être moche et mal colorisés les récits n'apportent rien. Tu revois ce que tu as lu dans le chapitre précédent ( les marvel comics present s' intercalant entre les différents chapitres du cross ) un coup par scarlet witch, un autre par war machine. ... Bref si c'est que pour ça passe ton chemin.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="tsouin":2tz45wxa]Jim : je préfère Dave Taylor qui officie sur force works que geoff senior sur les war machine.[/quote:2tz45wxa] Discutable. Les deux prestations sont quand même assez médiocres. [quote="tsouin":2tz45wxa] Et je suis plutôt bon public.[/quote:2tz45wxa] Je sais que tu es curieux et gourmand (et j'aime bien cette approche), mais je t'ai connu plus teigneux ! ;) [quote="tsouin":2tz45wxa] J'ai trouvé ce cross meilleur que trahison[/quote:2tz45wxa] "Trahison", c'est quoi ? Le titre VF du gros machin des Vengeurs, [b:2tz45wxa]Time Slip / The Crossing[/b:2tz45wxa] ? Ah ouais, quelle bouse, ça aussi ! [quote="tsouin":2tz45wxa] ( certes il est beaucoup plus court aussi ça le rend plus digeste )[/quote:2tz45wxa] Clairement. [quote="tsouin":2tz45wxa] ou atlantis attack.[/quote:2tz45wxa] J'ai pas lu en entier, je n'ai lu que des morceaux. (Comme [b:2tz45wxa]Evolutionary War[/b:2tz45wxa], au demeurant.) [quote="tsouin":2tz45wxa]Le doc et tori ont répondus au reste.[/quote:2tz45wxa] J'ignorais qu'il y avait des épisodes de [b:2tz45wxa]Marvel Comics Presents[/b:2tz45wxa] connectés au truc et compilé dans le TPB. Du coup, si jamais je le trouve à prix bradé, je zieuterai. Merci pour l'info. Jim

  • tsouin
    Membre

    Jim : je préfère Dave Taylor qui officie sur force works que geoff senior sur les war machine. Et je suis plutôt bon public. J'ai trouvé ce cross meilleur que trahison ( certes il est beaucoup plus court aussi ça le rend plus digeste ) ou atlantis attack. Le doc et tori ont répondus au reste.

  • victor newman
    Membre

    [quote="Jim Lainé":3o7mz11r]Éditorialement (je ne sais plus qui était l'[i:3o7mz11r]editor[/i:3o7mz11r], à l'époque… Macchio ?), c'est vraiment très bien troussé. Jim[/quote:3o7mz11r] Effectivement (bis).

  • victor newman
    Membre

    [quote="Jim Lainé":2f3tkf3f][quote="soyouz":2f3tkf3f][quote="Lord-of-babylon":2f3tkf3f] (et alors j'avoue sans honte que j'adorais les [i:2f3tkf3f]Avengers[/i:2f3tkf3f] d'[b:2f3tkf3f]Harras[/b:2f3tkf3f] et [b:2f3tkf3f]Epting[/b:2f3tkf3f] du moins les débuts avec Le Collectionneur et Proctor)[/quote:2f3tkf3f] Je crois que nous sommes plusieurs dans ce cas ![/quote:2f3tkf3f] Je crois que nous sommes [b:2f3tkf3f][u:2f3tkf3f]nombreux[/u:2f3tkf3f][/b:2f3tkf3f] dans ce cas ! Jim[/quote:2f3tkf3f] Effectivement.

  • Le Doc
    Membre

    [quote="Jim Lainé":w098kudt]Tu as la liste des épisodes contenus dans le TPB ? [/quote:w098kudt] Le sommaire du TPB ; [quote:w098kudt]Collecting WAR MACHINE (1994) #8-10, IRON MAN (1968) #310-312, FORCE WORKS #6-7 and material from MARVEL COMICS PRESENTS (1988) #169-172.[/quote:w098kudt]

  • Tori
    Staff

    [quote="Jim Lainé":1xqvxaps][quote="tsouin":1xqvxaps] A part les marvel comics present qui sont hideux et ne servent pas le récit, [/quote:1xqvxaps] Les "Marvel Comics" ? Je ne suis pas sûr de bien comprendre. Ce sont tous des comics de Marvel. De quels épisodes parles-tu ?[/quote:1xqvxaps] Je crois qu'il veut dire "Les [url=http://www.comics-sanctuary.com/bdd/comics/24722-marvel-comics-presents/:1xqvxaps]Marvel Comics presents[/url:1xqvxaps]". Tori.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="tsouin":1yjvxt1u][quote="Le Doc":1yjvxt1u]Le maso... :mrgreen:[/quote:1yjvxt1u][/quote:1yjvxt1u] Tu m'étonnes. [quote="tsouin":1yjvxt1u]J'ai trouvé ce cross pas mal. Attention je dis pas que c'est une pépite mais ça se lit bien.[/quote:1yjvxt1u] Je te trouve un peu "bon public", là, pour le coup. [quote="tsouin":1yjvxt1u] Bien sûr ce n'est pas exempt de défauts mais c'était l'époque qui voulait ça.[/quote:1yjvxt1u] Euh, non, on ne peut pas excuser une bouse parce qu'elle est publiée dans une période de bouses. Y a quand même plein d'épisodes qui sont, y a pas d'autres mots, moches. Les [b:1yjvxt1u]Force Works[/b:1yjvxt1u], en premier. [quote="tsouin":1yjvxt1u] A part les marvel comics present qui sont hideux et ne servent pas le récit, [/quote:1yjvxt1u] Les "Marvel Comics" ? Je ne suis pas sûr de bien comprendre. Ce sont tous des comics de Marvel. De quels épisodes parles-tu ? [quote="tsouin":1yjvxt1u]mais ils ont pas du être traduits en vf ceux là.[/quote:1yjvxt1u] Tu as la liste des épisodes contenus dans le TPB ? Jim

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":13shrvib][quote="Jim Lainé":13shrvib]Je sais pas trop. Moi-même, j'ai du mal, j'ai pas le temps… Jim[/quote:13shrvib] Il me semble pourtant que tu l'as fait ...[/quote:13shrvib] Ouais, j'ai répondu, mais j'y passe super rarement, j'ai pas le temps de lire les contributions des autres, et j'ai quelques mois de retard (c'est pas entièrement ma faute) sur les articles que je voulais écrire. Jim

  • soyouz
    Membre

    [quote="Jim Lainé":9nucym2s]Je sais pas trop. Moi-même, j'ai du mal, j'ai pas le temps… Jim[/quote:9nucym2s] Il me semble pourtant que tu l'as fait ...

  • tsouin
    Membre

    [quote="Le Doc":2uzp1eg8]Le maso... :mrgreen:[/quote:2uzp1eg8] J'ai trouvé ce cross pas mal. Attention je dis pas que c'est une pépite mais ça se lit bien. Bien sûr ce n'est pas exempt de défauts mais c'était l'époque qui voulait ça. A part les marvel comics present qui sont hideux et ne servent pas le récit, mais ils ont pas du être traduits en vf ceux là.

  • Jim Lainé
    Membre

    Je sais pas trop. Moi-même, j'ai du mal, j'ai pas le temps… Jim

  • soyouz
    Membre

    [quote="Jim Lainé":71akpdzz]C'est sur [url=http://bandedessinee.blog.lemonde.fr/:71akpdzz]Les Petits Miquets, le blog BD du Monde[/url:71akpdzz], dont je vous conseille la consultation régulière. Jim[/quote:71akpdzz] Tiens Jim, tu sais si tous les auteurs d'article répondent aux questions que les lecteurs leur posent ? Parce qu'il y en a un dont j'attends encore la réponse ...

  • Le Doc
    Membre

    Le maso... :mrgreen:

  • tsouin
    Membre

    Porté par l'engouement de la lecture du run de byrne j'ai finalement commandé ce cross j'attaque ça ce soir.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="tsouin":1ihqms30] J'ai feuilleté le tpb du mandarin empereur cet aprem et ai failli le prendre. J'avais pas encore lu ton article, du coup je reste mitigé.[/quote:1ihqms30] Continue à être mitigé. Jim

  • Photonik
    Membre

    Ne prends pas ça, ça vaut vraiment pas le coup...

  • tsouin
    Membre

    J'avais bien aimé moi la reprise par ben reilly. Faut dire je débutais à l'époque alors lui ou parker je m'en foutais un peu. J'ai feuilleté le tpb du mandarin empereur cet aprem et ai failli le prendre. J'avais pas encore lu ton article, du coup je reste mitigé.

  • n.nemo
    Membre

    J'aime bien les débuts de la sage du clone, beaucoup moins le bordel, comme tu dis, qui va jusqu'à la révélation du statu de clone de peter. Par contre j'aime vraiment beaucoup la suite avec reilly qui reprend le flambeau d'abord en tant que scarlet spider puis comme nouveau spiderman.

  • Photonik
    Membre

    Un cas d'école, cette saga du Clone. J'en avais adoré les prémices, mais quel bordel très rapidement... Ah la la, les Vengeurs de Harras et Epting, quelle période !! Vivement une réédition, ouais.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Vik":28g7yuii]Le problème de la saga du Clone, c'est qu'il me semble qu'on a changé plusieurs fois de scénariste, qui invalidait à chaque fois les révélations du précédent. Ce devenait vite bancal.[/quote:28g7yuii] C'est pas seulement ça. C'est aussi que les mecs avaient lancé un truc, ils avaient raconté ce qu'ils voulaient raconter, et le marketing est venu les voir pour leur dire "[i:28g7yuii]qu'est-ce que vous faites sur Spider-Man ? Ça se vend comme des petits pains, faut continuer ![/i:28g7yuii]" Donc ils ont repris le truc et relancé l'intrigue, en capillotractant plein de péripéties et en montant la mayonnaise. Là-dessus, un an ou deux après, le marketing est revenu les voir pour leur dire "[i:28g7yuii]qu'est-ce que vous faites sur Spider-Man ? Les ventes s'écroulent, faut arrêter tout de suite ![/i:28g7yuii]", alors ils ont tout clôturé à la va-vite. C'est Howard Mackie qui en parle dans [b:28g7yuii]Comics Creators on Spider-Man[/b:28g7yuii], le bouquin de DeFalco. C'est aussi la démonstration du paradoxe du marketing, peuplé de gens qui ne connaissent pas le produit qu'ils vendent, mais qui se permettent d'en donner les grandes décisions. Jim

  • Vik
    Membre

    Le problème de la saga du Clone, c'est qu'il me semble qu'on a changé plusieurs fois de scénariste, qui invalidait à chaque fois les révélations du précédent. Ce devenait vite bancal.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":ez7h44bu]Lors de la publication de l'article, j'ai été très intrigué par cette phrase : [quote:ez7h44bu]On tombe en plein dans la période où Marvel embauche à tout va des dessinateurs aux styles bancals, qu’ils apparient avec des encreurs dont la consigne est de placer des hachures partout, parce que ça fait Jim Lee, et que Jim Lee, ça vend[/quote:ez7h44bu] Ca m'a rappelé une discussion avec un collègue qui me parlait du style comics dans la BD quand il lisait des strange et qu'il trouvait ça pas très beau. Je comprenais pas trop vu que pour moi y'en a plusieurs de styles graphiques dans les comics et il a fallu lui démontrer que c'était varié (notamment Sean Phillips). Et du coup il s'y est intéressé.* Au final ce genre de dessins a peut être fait mal au comics à cette époque... Non ?[/quote:ez7h44bu] Je pense également que la multiplication des [i:ez7h44bu]cross-overs[/i:ez7h44bu] n'a pas aidé. Dans des échanges récents, on a évoqué [b:ez7h44bu]Galactic Storm[/b:ez7h44bu], qui est un [i:ez7h44bu]cross-over[/i:ez7h44bu] intéressant par son sujet et ses péripéties, mais qui a de grandes qualités en termes graphiques. On a Epting bien entendu, mais aussi Frenz, Capullo, Ryan, Hopgood, même Levins qui est assez faiblard fait quand même son job. Y a des planches formidables, et d'autres un peu molles, mais rien de proprement hideux. Quelques mois ou années plus tard, on a [b:ez7h44bu]TimeSlip / The Crossing[/b:ez7h44bu], qui est d'une hideur sans nom. Ou encore le [i:ez7h44bu]cross-over[/i:ez7h44bu] autour du Mandarin dont je parlais plus haut. Ce qui s'est passé entre-temps ? Encore de nouvelles séries dérivées, qu'il faut remplir, encore des numéros exceptionnels, des alpha, des omega, ce genre de choses, et tout ça, il faut l'écrire, il faut le dessiner. Alors on mobilise des editors pour écrire des choses, mais aussi des scénaristes débutants, des dessinateurs qui commencent. Les comics se font plus rapidement, à un rythme soutenu, selon un calendrier serré, afin d'occuper beaucoup d'espace. Et comme, en face, la concurrence fait de même, on publie énormément de trucs sans que la qualité suive. Parce que la qualité est réservée, [i:ez7h44bu]grosso modo[/i:ez7h44bu], aux titres mutants, qui chopent les bons dessinateurs confirmés ou les bons dessinateurs à venir. Sur les produits "secondaires", on remplit au kilomètres. Le paradoxe, c'est que les gros événements sont donc mis en scène par des gens qui n'ont pas les reins assez solides. C'est un peu la même chose sur toute la période "[i:ez7h44bu]Clone Saga[/i:ez7h44bu]" de [b:ez7h44bu]Spider-Man[/b:ez7h44bu] : énormément de spin-off et de numéros spéciaux, des parutions en rafales, des équipes créatrices pas au point. Les [i:ez7h44bu]cross-overs[/i:ez7h44bu] sont aussi pour beaucoup dans la chute de la qualité. C'est pas le montage éditorial en tant que tel, c'est simplement que tout ce matériel, gonflant artificiellement le catalogue et les rayonnages, doit être fait vite et à pas cher. Donc on recrute à tout bout de champ, y compris des gens qui savent à peine tenir un crayon. Un peu moins d'épisodes, des séries séparées, pas de vaste saga qui génère des ventres mous, moins de cases "[i:ez7h44bu]in your face[/i:ez7h44bu]", et effectivement, ça aurait été plus joli. Jim

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Lord-of-babylon":3d7kgi1e][quote:3d7kgi1e]C'est vraiment un excellent morceau de la série, je suis étonné que ça ne fasse pas encore l'objet d'une réédition, tellement c'est bon.[/quote:3d7kgi1e] Après avoir écrit mon premier message j'ai fait une recherche et comme toi je fus étonné du résultat. Nada, zéro, nothing :( [/quote:3d7kgi1e] Sauf le [i:3d7kgi1e]cross-over[/i:3d7kgi1e] [b:3d7kgi1e]Galactic Storm[/b:3d7kgi1e] que tu as mentionné, disponible, me semble-t-il en deux tomes. Qui est d'ailleurs une excellente histoire, sur l'engagement politique, sur l'ingérence, sur la responsabilité, sur la punition. D'une certaine manière, les Vengeurs, à cette occasion, se hasardent sur un terrain qui sera exploré plus tard par [b:3d7kgi1e]Authority[/b:3d7kgi1e], par exemple. [quote="Lord-of-babylon":3d7kgi1e]D'ailleurs c'est marrant en cherchant un peu via Comics DB j'ai pu constater que beaucoup d'épisodes n'ont pas étaient publiés dans Strange et pourtant cela ne choquaient pas à la lecture. [/quote:3d7kgi1e] J'ai récemment procédé à l'approche inverse : j'ai reparcouru les épisodes de Harras, et en fait, on pourrait extirper les épisodes de Harras et Epting autour de la saga de Proctor, sans réellement toucher au reste, sans avoir besoin de pages éditoriales pour expliquer les trous, ni d'extraits d'épisodes annexes. Éditorialement (je ne sais plus qui était l'[i:3d7kgi1e]editor[/i:3d7kgi1e], à l'époque… Macchio ? Quelqu'un d'autre ?), c'est vraiment très bien troussé. De même, on peut lire [b:3d7kgi1e]Galactic Storm[/b:3d7kgi1e] ou [b:3d7kgi1e]Blood Ties[/b:3d7kgi1e] à part. J'aime bien ça. Et du coup, ça rend encore plus mystérieux le fait qu'il n'y ait pas encore un ou deux gros TPB reprenant ça. Mais ça finira par venir. Jim

  • [quote:2ipuybh9]C'est vraiment un excellent morceau de la série, je suis étonné que ça ne fasse pas encore l'objet d'une réédition, tellement c'est bon.[/quote:2ipuybh9] Après avoir écrit mon premier message j'ai fait une recherche et comme toi je fus étonné du résultat. Nada, zéro, nothing :( D'ailleurs c'est marrant en cherchant un peu via Comics DB j'ai pu constater que beaucoup d'épisodes n'ont pas étaient publiés dans Strange et pourtant cela ne choquaient pas à la lecture. Je crois que le seul moment où je m'en suis rendu compte fut pendant le dernier épisode des Vengeurs de la Cote Ouest quand Iron Man parle de la Galaxy Storm comme premier événement ayant provoqué une scission au sein du groupe. On avait jamais eu cette histoire en France et là elle nous tombe d'un coup

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Lord-of-babylon":2nd1njb6]Ha ben putain vous me faites plaisir. [/quote:2nd1njb6] Moi, j'ai aimé tout de suite. Je suis un jour tombé sur l'épisode qui a marqué le retour du Swordsman (bref, le tout début de la saga de Proctor), et j'ai accroché immédiatement. J'étais sur Paris à l'époque, et je me suis remis à la série, que je suivais en VO (en fonction de mes maigres moyens à l'époque). C'est vraiment un excellent morceau de la série, je suis étonné que ça ne fasse pas encore l'objet d'une réédition, tellement c'est bon. [quote="Lord-of-babylon":2nd1njb6]Parce que pendant longtemps, chaque fois que je disais ça j'avais l'impression qu'on me pointais du doigt dans la rue en se moquant et qu'on me jetais des pierres :([/quote:2nd1njb6] On va te filer le numéro d'une école spécialisée, dans le Comté de Westchester… Jim

  • Ha ben putain vous me faites plaisir. Parce que pendant longtemps, chaque fois que je disais ça j'avais l'impression qu'on me pointais du doigt dans la rue en se moquant et qu'on me jetais des pierres :(

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":f6msb2wb][quote="Lord-of-babylon":f6msb2wb] (et alors j'avoue sans honte que j'adorais les [i:f6msb2wb]Avengers[/i:f6msb2wb] d'[b:f6msb2wb]Harras[/b:f6msb2wb] et [b:f6msb2wb]Epting[/b:f6msb2wb] du moins les débuts avec Le Collectionneur et Proctor)[/quote:f6msb2wb] Je crois que nous sommes plusieurs dans ce cas ![/quote:f6msb2wb] Je crois que nous sommes [b:f6msb2wb][u:f6msb2wb]nombreux[/u:f6msb2wb][/b:f6msb2wb] dans ce cas ! Jim

  • soyouz
    Membre

    [quote="Lord-of-babylon":1ohkitx4] (et alors j'avoue sans honte que j'adorais les [i:1ohkitx4]Avengers[/i:1ohkitx4] d'[b:1ohkitx4]Harras[/b:1ohkitx4] et [b:1ohkitx4]Epting[/b:1ohkitx4] du moins les débuts avec Le Collectionneur et Proctor)[/quote:1ohkitx4] Je crois que nous sommes plusieurs dans ce cas !

  • Marrant parce que c'est à ce moment que je m'y suis mis. Grosso modo le Strange où il y a ce double épisode d'Iron Man avec la Veuve noir écrit par [b:1v1oy7xc]Byrne[/b:1v1oy7xc] et cet arc de Spider-Man avec l'Empire Secret. Et ouais niveau dessin il y avait de l'horreur qui arrivait en masse et c'est la que tu bénissais les Stranges Special Origines, X-men Saga ou les brocantes pour récupérer les anciennes revues. Cela dis il y a eu des dessinateurs à l'époque que j'adorais. Des mecs comme [b:1v1oy7xc]Dale Keown[/b:1v1oy7xc] et [b:1v1oy7xc]Gary Frank[/b:1v1oy7xc] sur [i:1v1oy7xc]Hulk[/i:1v1oy7xc], [b:1v1oy7xc]Mark Bagley[/b:1v1oy7xc] sur [i:1v1oy7xc]The Amazing Spider-man[/i:1v1oy7xc], [b:1v1oy7xc]Rick Leonardi[/b:1v1oy7xc] sur [i:1v1oy7xc]Spider-man 2099[/i:1v1oy7xc], [b:1v1oy7xc]Brandon Peterson[/b:1v1oy7xc] et [b:1v1oy7xc]Andy Kubert[/b:1v1oy7xc] sur les [i:1v1oy7xc]X-men[/i:1v1oy7xc], [b:1v1oy7xc]Texeira[/b:1v1oy7xc] sur [i:1v1oy7xc]Wolverine[/i:1v1oy7xc], [b:1v1oy7xc]Jae Lee[/b:1v1oy7xc] avec [i:1v1oy7xc]Namor[/i:1v1oy7xc], [b:1v1oy7xc]Larry Stroman[/b:1v1oy7xc] sur [i:1v1oy7xc]X-Factor[/i:1v1oy7xc]... (et alors j'avoue sans honte que j'adorais les [i:1v1oy7xc]Avengers[/i:1v1oy7xc] d'[b:1v1oy7xc]Harras[/b:1v1oy7xc] et [b:1v1oy7xc]Epting[/b:1v1oy7xc] du moins les débuts avec Le Collectionneur et Proctor)

  • Jim Lainé
    Membre

    C'est clair que les [i:1ibutrkq]comics[/i:1ibutrkq] de super-héros (quel que soit l'éditeur) des années 1990, y a des chances de tomber sur des horreurs. Entre des dessins grossiers, des tas de muscles, des hachures partout qui tuent toute profondeur et des décors absents (sans compter une narration bordélique), ça donne une piètre image du genre. Effectivement, en 1981, tu ouvres ton [b:1ibutrkq]Strange[/b:1ibutrkq], et tu tombes sur Bob Brown, Romita Jr en début de carrière donc réaliste et élégant, Ross Andru, Keith Pollard, Sal Buscema… Des dessinateurs solides spatialisant leurs personnages dans des décors présents, avec une narration compétente et des protagonistes séduisants et expressifs… Pas la même chanson, quoi. Jim

  • Blackiruah
    Membre

    Merci pour cette réponse, effectivement il me parlait des strange des années 90 (je ne pourrai pas te dire précisément)

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":do8e0qne] Ca m'a rappelé une discussion avec un collègue qui me parlait du style comics dans la BD quand il lisait des strange et qu'il trouvait ça pas très beau.[/quote:do8e0qne] La question de la période est importante. Si tu lis [b:do8e0qne]Strange[/b:do8e0qne] en 1975, en 1985 ou en 1995, ce n'est pas la même chose, graphiquement parlant. [quote="Blackiruah":do8e0qne]Au final ce genre de dessins a peut être fait mal au comics à cette époque... Non ?[/quote:do8e0qne] Image a fait beaucoup de mal, à cause de son succès qui a généré une explosion des ventes et une multiplication des titres. Image a connu le problème : pour un titre dessiné par Jim Lee, combien de séries servies par des sous-clones qui réalisaient leurs planches avec le dos de la main. Chez Marvel, même chanson. Multiplication des titres, créations de nouvelles séries, qui fatalement ne peuvent pas s'aligner sur les tarifs des titres bien installées. Donc elles sont réalisées par des débutants ou par des gens de passage, prêts à aller voir ailleurs dès que possible, c'est-à-dire au plus tôt. Dessin faiblard, instabilité des équipes, délais que les jeunes auteurs ne peuvent pas gérer. Rajoute à cela plusieurs problèmes supplémentaires, au premier rang desquels les consignes idiotes des [i:do8e0qne]editors[/i:do8e0qne] voulant imposer les aspects les plus superficiels d'un style (les hachures de Scott Williams sur Jim Lee, les explosions de Rob Liefeld…). Ce qui génère une homogénéisation de l'esthétique, un nivellement par le bas, des planches pourries. Autre point lié à l'époque, le fait que les coloristes découvrent la colo informatique mais n'arrivent pas encore à en tirer quelque chose de probant. Résultat, le catalogue grossit, mais avec des auteurs débutants qui ne connaissent rien au métier et sont mal payés, ça fait un catalogue… de merde. C'était la même chose chez DC, mais comme ce n'est pas traduit en France, on n'a pas pris connaissance de l'ampleur du désastre. Mais ouais, le milieu des années 1990, c'est pouah caca. [quote="Blackiruah":do8e0qne]*Au final, la personne m'a emprunté Ultimates et elle a adoré, alors que c'est du réalisme, enfin bref....[/quote:do8e0qne] [i:do8e0qne]People are strange.[/i:do8e0qne] Trêve de plaisanterie, je pars du principe que les gens ne sont ni scénariste ni dessinateur. Donc ils ne savent pas écrire ou dessiner des BD, et en tout cas ils ne savent pas appliquer un regard "académique". Ils achètent en fonction d'une grille de lecture qui leur est propre. Et en franco-belge, l'un des critères essentiels est la finition, la précision, le détail. Fatalement, pour un lecteur franco-belge, Sean Phillips et Bryan Hitch remplissent le critère, chacun à sa manière. Jim

  • Blackiruah
    Membre

    Lors de la publication de l'article, j'ai été très intrigué par cette phrase : [quote:23o2atqv]On tombe en plein dans la période où Marvel embauche à tout va des dessinateurs aux styles bancals, qu’ils apparient avec des encreurs dont la consigne est de placer des hachures partout, parce que ça fait Jim Lee, et que Jim Lee, ça vend[/quote:23o2atqv] Ca m'a rappelé une discussion avec un collègue qui me parlait du style comics dans la BD quand il lisait des strange et qu'il trouvait ça pas très beau. Je comprenais pas trop vu que pour moi y'en a plusieurs de styles graphiques dans les comics et il a fallu lui démontrer que c'était varié (notamment Sean Phillips). Et du coup il s'y est intéressé.* Au final ce genre de dessins a peut être fait mal au comics à cette époque... Non ? *Au final, la personne m'a emprunté Ultimates et elle a adoré, alors que c'est du réalisme, enfin bref....

  • Jack!
    Membre

    [quote="Jim Lainé":3hnbmegl]Fallait vraiment qu'il ait faim et qu'il bosse dans des délais de dingue, pour dessiner aussi mal, quand même ![/quote:3hnbmegl] Il me semble que Force Works est son premier travail "grand publique". On dirait un mauvais Ron Lim qui aurait tendance à vouloir faire du Liefeld. En tant que clone de Moebius, il a failli travailler sur une des suites de [b:3hnbmegl]Le Garage Hermétique[/b:3hnbmegl] supervisées par Moebius et Jean-Marc Lofficier au début des années 90 ([i:3hnbmegl]The Elsewhere Prince, Onyx Overlord[/i:3hnbmegl]) et finira par illustrer [b:3hnbmegl]Arzach Jams[/b:3hnbmegl] publié dans le [i:3hnbmegl]Moebius Comics #3[/i:3hnbmegl] en 1994. [img:3hnbmegl]http://imageshack.com/a/img908/6504/ldkR07.jpg[/img:3hnbmegl] [img:3hnbmegl]http://imageshack.com/a/img673/3830/LQ6kEu.jpg[/img:3hnbmegl] [img:3hnbmegl]http://imageshack.com/a/img674/7296/SOaNNd.jpg[/img:3hnbmegl] [img:3hnbmegl]http://imageshack.com/a/img661/2059/J5TBEG.jpg[/img:3hnbmegl] [img:3hnbmegl]http://imageshack.com/a/img661/6253/fEr2qI.jpg[/img:3hnbmegl] [img:3hnbmegl]http://imageshack.com/a/img673/8925/YZSI5O.jpg[/img:3hnbmegl] [img:3hnbmegl]http://imageshack.com/a/img742/4673/GndrgH.jpg[/img:3hnbmegl] [img:3hnbmegl]http://imageshack.com/a/img661/6126/OGGHil.jpg[/img:3hnbmegl] [img:3hnbmegl]http://imageshack.com/a/img746/7715/9chMpC.jpg[/img:3hnbmegl] Après quoi, il collabore à nouveau avec J.M. Lofficier sur la bande-dessinée [i:3hnbmegl]Tongue*Lash[/i:3hnbmegl] en 1996 avant de retourner chez 2000AD. Depuis, on l'a revu sur [i:3hnbmegl]Batman: Death by Design[/i:3hnbmegl] puis [i:3hnbmegl]Prophet[/i:3hnbmegl], avant de le voir atterrir sur [i:3hnbmegl]Doctor Who[/i:3hnbmegl]. [img:3hnbmegl]https://internationlcomicexpo.files.wordpress.com/2014/08/davetaylordrwho2.jpg[/img:3hnbmegl]

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Jack!":2v3y486u][quote:2v3y486u] Dave Taylor (c’est bien le Dave Taylor au style vaguement moebiusien que j’ai vu traîner ailleurs ?) encré par Rey Garcia, c’est à vomir[/quote:2v3y486u] Oui, il a notamment travaillé sur [i:2v3y486u]Prophet[/i:2v3y486u] et le [i:2v3y486u]Batman[/i:2v3y486u] de Chip Kidd. Coïncidence, je viens de (re)découvrir qu'il allait dessiner la nouvelle série [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/doctor-who-the-twelfth-doctor-robbie-morrison-dave-taylor-t70189.html:2v3y486u][b:2v3y486u]Doctor Who: The Twelfth Doctor[/b:2v3y486u][/url:2v3y486u] sur un scenario de Robbie Morrison.[/quote:2v3y486u] Fallait vraiment qu'il ait faim et qu'il bosse dans des délais de dingue, pour dessiner aussi mal, quand même ! Jim

  • Jack!
    Membre

    [quote:3sh3pay1] Dave Taylor (c’est bien le Dave Taylor au style vaguement moebiusien que j’ai vu traîner ailleurs ?) encré par Rey Garcia, c’est à vomir[/quote:3sh3pay1] Oui, il a notamment travaillé sur [i:3sh3pay1]Prophet[/i:3sh3pay1] et le [i:3sh3pay1]Batman[/i:3sh3pay1] de Chip Kidd. Coïncidence, je viens de (re)découvrir qu'il allait dessiner la nouvelle série [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/doctor-who-the-twelfth-doctor-robbie-morrison-dave-taylor-t70189.html:3sh3pay1][b:3sh3pay1]Doctor Who: The Twelfth Doctor[/b:3sh3pay1][/url:3sh3pay1] sur un scenario de Robbie Morrison.

  • Vik
    Membre

    Pas de mains, pas de chocolat... Mandarin empereur, manchot empereur... Semic auraient-ils voulu faire de l'humour?

  • Blackiruah
    Membre

    [size=150:38myeqvq][b:38myeqvq][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/18663/viens-dans-mon-comic-strip-le-mandarin-empereur.html:38myeqvq]Viens Dans Mon Comic Strip : Le Mandarin Empereur[/url:38myeqvq][/b:38myeqvq][/size:38myeqvq] [img:38myeqvq]http://img.bd-sanctuary.com/cs/big/strange-comics-volume-311-simple-19215.jpg[/img:38myeqvq]

  • Tori
    Staff

    [quote="Nikolavitch":k0ui3pkv]Groquick en poster ? J'en bave.[/quote:k0ui3pkv] C'est sûr que ce n'est pas aussi bien qu'un comics avec Superman, comme son successeur : [url=http://www.misterkitty.org/extras/stupidcovers/stupidcomics41.html:k0ui3pkv][img:k0ui3pkv]http://www.misterkitty.org/extras/stupidcovers/quik1.jpg[/img:k0ui3pkv][/url:k0ui3pkv] Tori.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Lord-of-babylon":33lmfzzd][quote:33lmfzzd]Les choses changent en décembre 1969, dans Batman #217, quand le justicier demande à Alfred de fermer la Batcave. [/quote:33lmfzzd] Tiens d'ailleurs je n'ai jamais su. C'est quoi qui justifie cette décision au sein de la série ?[/quote:33lmfzzd] C'est vaguement lié au départ de Robin, et à Batman qui veut tourner la page. Jim

  • soyouz
    Membre

    Sexe, drogue et alcool !

  • [quote:texwfy81]Les choses changent en décembre 1969, dans Batman #217, quand le justicier demande à Alfred de fermer la Batcave. [/quote:texwfy81] Tiens d'ailleurs je n'ai jamais su. C'est quoi qui justifie cette décision au sein de la série ?

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":3ahgdhem][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/17760/viens-dans-mon-comic-strip-batman-par-gerry-conway.html:3ahgdhem][size=150:3ahgdhem][b:3ahgdhem]VIENS DANS MON COMIC STRIP : BATMAN PAR GERRY CONWAY[/b:3ahgdhem][/size:3ahgdhem][/url:3ahgdhem] [img:3ahgdhem]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Batman/3-collectededitions2.jpg[/img:3ahgdhem][/quote:3ahgdhem] Puisque l'on est dans la redécouverte de Batman, j'en profite pour vous signaler, fort rapidement, [url=http://bandedessinee.blog.lemonde.fr/2014/08/30/happy-birthday-batman/:3ahgdhem]un papier consacré à l'anniversaire de Batman et, donc, aussi, de Gotham City[/url:3ahgdhem]. C'est sur [url=http://bandedessinee.blog.lemonde.fr/:3ahgdhem]Les Petits Miquets, le blog BD du Monde[/url:3ahgdhem], dont je vous conseille la consultation régulière. Jim

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":m67mzv4u][size=150:m67mzv4u][b:m67mzv4u][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/18534/viens-dans-mon-comic-strip-l-homme-qui-venait-de-l-atlantide.html:m67mzv4u]Viens Dans Mon Comic Strip : L’Homme qui venait de l’Atlantide[/url:m67mzv4u][/b:m67mzv4u][/size:m67mzv4u][/quote:m67mzv4u] [quote="Jim Lainé, dans sa chronique":m67mzv4u]Car le grand fait de gloire de Robbins, c’est surtout les [i:m67mzv4u]comic strips[/i:m67mzv4u] d’aviateur, parmi lesquels [b:m67mzv4u]Scorchy Smith[/b:m67mzv4u], qu’il reprend, et surtout [b:m67mzv4u]Johnny Hazard[/b:m67mzv4u], qu’il crée. Son style dynamique, vivant, sexy, très ombré mais très souple, rend la bande éminemment sympathique, d’autant que, pour peu que ma maigre culture en la matière me permette d’en juger, Robbins a parfaitement négocié l’après-guerre, parvenant à sortir du contexte militariste pour offrir du dépaysement à ses lecteurs.[/quote:m67mzv4u] Tiens, je lisais dans le [b:m67mzv4u]Kirby[/b:m67mzv4u] d'Evanier que Frank Robbins a repris un [i:m67mzv4u]strip[/i:m67mzv4u] publié chez Associated Features Syndicate, à la fin des années 1930. C'est le [b:m67mzv4u]Lone Rider[/b:m67mzv4u], un décalque du [b:m67mzv4u]Lone Ranger[/b:m67mzv4u]. La chose intéressante dans l'affaire, c'esrt que le [b:m67mzv4u]Lone Rider[/b:m67mzv4u] est une création de… Jack Kirby, à la demande de l'agence de presse. Jim

  • Nikolavitch
    Membre

    Groquick en poster ? J'en bave. en attendant, voici toute la vérité sur les rapports entre Bobby Ewing et l'homme de l'Atlantide : [url:1rtrvt98]http://nikolavitch-warzone.blogspot.fr/2013/06/lunivers-impitoyaaaaaaa-ha-bleu.html[/url:1rtrvt98]

  • soyouz
    Membre

    Enfin, si je comprends bien, ce n'est pas lui, qui est allé le chercher ! :mrgreen:

  • Blackiruah
    Membre

    oué il est vraiment allé chercher loin là

  • soyouz
    Membre

    Alors ça ... voilà une vraie rareté !

  • Blackiruah
    Membre

    [size=150:1ef10z2s][b:1ef10z2s][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/18534/viens-dans-mon-comic-strip-l-homme-qui-venait-de-l-atlantide.html:1ef10z2s]Viens Dans Mon Comic Strip : L’Homme qui venait de l’Atlantide[/url:1ef10z2s][/b:1ef10z2s][/size:1ef10z2s] [img:1ef10z2s]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Homme_Atlantide/1-LHomme_qui_Venait_de_LAtlantide_-_One_Shot__1979_.pdf-000.jpg[/img:1ef10z2s]

  • soyouz
    Membre

    M'en manque plus qu'un !

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":2t6hsqap][quote="Jim Lainé":2t6hsqap] [quote="soyouz":2t6hsqap] (mais bon, j'ai quand même trouve rune petite pépite d'Eisner difficilement trouvable et qui ne sera pas publié chez Delcourt).[/quote:2t6hsqap] Laquelle, dis-nous donc ! Jim[/quote:2t6hsqap] T'es bien curieux ! :mrgreen: [/quote:2t6hsqap] Ah, tou m'as réconnou ? [quote="soyouz":2t6hsqap]C'est un des Guides Loufoques. [/quote:2t6hsqap] Je m'en doutais. [quote="soyouz":2t6hsqap]Celui sur les fleurs ![/quote:2t6hsqap] C'est celui que j'ai !!! Jim

  • soyouz
    Membre

    [quote="Jim Lainé":toddormr] [quote="soyouz":toddormr] (mais bon, j'ai quand même trouve rune petite pépite d'Eisner difficilement trouvable et qui ne sera pas publié chez Delcourt).[/quote:toddormr] Laquelle, dis-nous donc ! Jim[/quote:toddormr] T'es bien curieux ! :mrgreen: C'est un des Guides Loufoques. Celui sur les fleurs !

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":fp724sox]Ouais, c’est bien ce que je craignais. Mauvais feeling pour le coup[/quote:fp724sox] Ça arrive, et l'avenir prouvera sans doute que j'ai tort. [quote="soyouz":fp724sox] (mais bon, j'ai quand même trouve rune petite pépite d'Eisner difficilement trouvable et qui ne sera pas publié chez Delcourt).[/quote:fp724sox] Laquelle, dis-nous donc ! [quote="soyouz":fp724sox]Mais bon, ça va me redonner envie de chasser, cette affaire ! Voilà un gibier de choix ![/quote:fp724sox] Ça fait plaisir à lire ! Jim

  • soyouz
    Membre

    Ouais, c’est bien ce que je craignais. Mauvais feeling pour le coup (mais bon, j'ai quand même trouve rune petite pépite d'Eisner difficilement trouvable et qui ne sera pas publié chez Delcourt). Mais bon, ça va me redonner envie de chasser, cette affaire ! Voilà un gibier de choix !

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="soyouz":2kq3gwj2]C'est rigolo, j'ai vu ce WE ces 4 albums d'occasion dans un marché au puces breton (le marché, pas les puces .. quoi que !). Je ne les ai pas pris car je me disais qu'Urban aurait le bon goût de rééditer du Wrightson. Je n’espère pas que mal m'en a pris ![/quote:2kq3gwj2] Je pense que tu as eu tort. Il me semble qu'il n'y a pas eu de TPB VO récent, donc peut-être que le matos n'est pas disponible pour une VF. Qui plus est, les quatre d'un coup, c'est pas souvent. Jim

  • soyouz
    Membre

    C'est rigolo, j'ai vu ce WE ces 4 albums d'occasion dans un marché au puces breton (le marché, pas les puces .. quoi que !). Je ne les ai pas pris car je me disais qu'Urban aurait le bon goût de rééditer du Wrightson. Je n’espère pas que mal m'en a pris !

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Zaïtchick":ld2gpan3]Le dernier volet de la trilogie Batman, pas le premier.[/quote:ld2gpan3] Non non, je parle bien du premier volet. (On en profitera au passage pour remarquer combien cette trilogie consternante se répète…) Je t'épargnerai la douleur de revoir ce navet en te rappelant simplement que l'île est coupée du monde parce que les ponts sont relevés, enfermant les habitants avec le Scarecrow et son gaz. Situation évoquant bien évidemment celle que la ville connaît à cause du Diacre Blackfire. Jim

  • Zaïtchick
    Membre

    Le dernier volet de la trilogie Batman, pas le premier.

  • Blackiruah
    Membre

    Nouvel épisode : [url=http://www.comics-sanctuary.com/news/18465/viens-dans-mon-comic-strip-batman-enfer-blanc.html:1rle5qa1][size=150:1rle5qa1][b:1rle5qa1]Viens Dans Mon Comic Strip : Batman - Enfer Blanc[/b:1rle5qa1][/size:1rle5qa1][/url:1rle5qa1] [img:1rle5qa1]http://img.bd-sanctuary.com/cs/big/batman-enfer-blanc-comics-volume-4-tpb-softcover-souple-216233.jpg[/img:1rle5qa1]

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":1ae3uqv8][quote="Jim Lainé":1ae3uqv8]J'ai quelques autres idées, là…[/quote:1ae3uqv8] Pet avengers ? :roll: [/quote:1ae3uqv8] Oh bah c'est pas prévu dans l'immédiat, non. Mais je note l'idée. Sait-on jamais. [quote="Blackiruah":1ae3uqv8]Dixit un homme qui rêve de lire cette série ><[/quote:1ae3uqv8] C'est très bon. Carrément stupide comme il faut. Recommandé. Jim

  • Blackiruah
    Membre

    [quote="Jim Lainé":3tvzd1ad]J'ai quelques autres idées, là…[/quote:3tvzd1ad] Pet avengers ? :roll: Dixit un homme qui rêve de lire cette série ><

  • soyouz
    Membre

    [quote="Jim Lainé":282ajbqf] une problématique trop éloigné de ce que j'attendais des aventures d'un mutant. Jim[/quote:282ajbqf] Voilà, c'était (et surtout) ça aussi ! Surtout que j'avais 15-18 ans quand j'ai lu ça. Mais est-ce que l'auteur doit faire ce qu'attende les fans ou les titiller un peu ? C’est toujours un juste milieu pas toujours facile à faire !

  • Jim Lainé
    Membre

    Ouais, ésotérique convient assez bien également. Moi, ça m'avait un peu désarçonné, cette mini. Trop de vilains nouveaux, une problématique trop éloigné de ce que j'attendais des aventures d'un mutant. J'aurais sans doute dû lire davantage ses [b:1fa7bevq]Defenders[/b:1fa7bevq], mais le peu que j'en connaissais ne m'emballait pas. C'est peut-être avec [b:1fa7bevq]Doctor Fate[/b:1fa7bevq] que j'ai appris à apprécier d'autres choses de sa part. Fichtre, j'aimerais bien que DC les réédite. En revanche, ses [b:1fa7bevq]Spectacular[/b:1fa7bevq], j'était super fan ! Jim

  • soyouz
    Membre

    Alors pour moi, Iceberg, cela a toujours été mon (puis l'un de mes) personnage préféré dès mes premières lectures de comic books et notamment des premiers mutants dans le magazine Spidey. Et donc, j'ai été très déçu par cette mini série (que j'ai dû lire il y a sûrement pas loin de 20 ans je suppose). Je disais à l'époque qu'elle était trop "ésotérique" sans trop savoir ce que ça voulait dire, mais c'est sûrement plutôt parce qu'elle est trop conceptuelle. Et entre cette mini et ses histoires dans Spectacular, De Matteis, dont il me semble avoir aimé quelques histoires précédemment, sans avoir remarqué que c'était lui, j'ai vraiment commencé à m'en méfier, et cela a été confirmé avec son Stardust Kid chez Delcourt (alors que j'ai adoré son récent Brooklyn Dreams). Ou alors, c'est de la psychologie que j'ai du mal à comprendre et à appréhender ! Faudrait peut être que je relise pour voir, mais je pars avec un sacré a priori !

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Le Doc":3o11tegx]Et c'est vraiment une chouette rubrique...ça donne envie de replonger dans sa collec' pour relire tout ça... :wink:[/quote:3o11tegx] C'est l'idée. Et comme en plus, il m'arrive de relire des choses, par curiosité, par nostalgie, ou pour milles autres raisons inavouables, je peux remplir cette rubrique avec élan. J'ai quelques autres idées, là… Jim

  • Le Doc
    Membre

    Et c'est vraiment une chouette rubrique...ça donne envie de replonger dans sa collec' pour relire tout ça... :wink:

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":356zt4mh][size=150:356zt4mh][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/18342/viens-dans-mon-comic-strip-iceberg.html:356zt4mh]VIENS DANS MON COMICS STRIP : ICEBERG[/url:356zt4mh][/size:356zt4mh][/quote:356zt4mh] Merci bien. J'en profite pour annoncer que la chronique est repartie, puisque je profite du calme relatif de l'été (relatif : une grosse traduction risque de m'arriver dessus dans peu de temps) pour prendre un peu d'avance. La chronique de début août est livrée, la chronique de mi-août est en cours de rédaction. Donc, que vous soyez en vacances ou pas, venez faire une escale ici cet été. Jim

  • Blackiruah
    Membre

    [size=150:1gmt2pb9][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/18342/viens-dans-mon-comic-strip-iceberg.html:1gmt2pb9]VIENS DANS MON COMICS STRIP : ICEBERG[/url:1gmt2pb9][/size:1gmt2pb9] [img:1gmt2pb9]http://img.bd-sanctuary.com/cs/big/un-recit-complet-marvel-comics-volume-13-simple-87848.jpg[/img:1gmt2pb9]

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":16r06lvk][size=150:16r06lvk][b:16r06lvk][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/17885/viens-dans-mon-comic-strip-la-legende-inconnue-de-batman.html:16r06lvk]VIENS DANS MON COMIC STRIP : LA LEGENDE INCONNUE DE BATMAN[/url:16r06lvk][/b:16r06lvk][/size:16r06lvk] [img:16r06lvk]http://img.bd-sanctuary.com/cs/big/superman-batman-comics-volume-2-kiosque-210843.jpg[/img:16r06lvk][/quote:16r06lvk] Oui, bon, je sais, plutôt que de lurker sur les annonces de TPB, je ferais mieux d'écrire les prochaines entrées de cette rubrique… Gnagnagna ! En attendant, je signale la sortie imminente d'un hardcover couvrant la période Len Wein (contributeur prolixe des aventures de Batman…). Et dedans, on trouve la fameuse [b:16r06lvk]Untold Legend of the Batman[/b:16r06lvk]. [quote="Jack!":16r06lvk] [img:16r06lvk]http://imageshack.com/a/img743/743/469231.jpg[/img:16r06lvk] [b:16r06lvk]TALES OF THE BATMAN: LEN WEIN HC[/b:16r06lvk] Written by LEN WEIN Art by various Cover by JOSE LUIS GARCIA-LOPEZ and DICK GIORDANO On sale DECEMBER 24 • 560 pg, FC, $49.99 US These tales from the 1970s, written by Len Wein, pit Batman against the villainy of The Joker, The Riddler, Catwoman, Mr. Freeze, Ra’s al Ghul and many others. Collected from BATMAN #307-310, #312-319, #321-324, #326-327, DETECTIVE COMICS #408, #444-448, #466, #478-479, #500 and #514 and UNTOLD LEGENDS OF THE BATMAN #1-3. [/quote:16r06lvk] Tudieu, à ne pas louper. Jim

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Le Doc":qzgcqjty][quote="Jim Lainé":qzgcqjty]Mais, mieux encore, le site répond à la question en précision que la première mini-série DC est un titre World of Krypton, dont vous pouvez lire un chapitre ici. Effectivement, Paul Kupperberg en parlait, je crois, dans le Superman Cover to Cover sorti par Urban.[/quote:qzgcqjty] Kupperberg en a parlé également dans la préface du TPB de la deuxième mini-série [url=http://www.fortressofbaileytude.com/wp-content/uploads/2013/01/Superman-World-of-Krypton-A.jpg:qzgcqjty][b:qzgcqjty]The World of Krypton[/b:qzgcqjty][/url:qzgcqjty] par Byrne et Mignola[/quote:qzgcqjty] Ah oui, voilà, c'est là que je l'avais lu !!! Pff, tout ce mélange dans ma pauvre tête ! Excellente mini-série que celle de Byrne et Mignola, au demeurant, sans doute l'une des meilleures choses que Byrne ait écrites dans l'univers de Superman ! [quote="Le Doc":qzgcqjty] (que j'ai commandé après avoir lu ta critique quelque part dans le trède V.O. DC et je ne l'ai pas regretté...une plongée passionnante dans l'histoire de Krypton malgré quelques longueurs et des choses très intéressantes dans les [i:qzgcqjty]back-ups[/i:qzgcqjty], même si on n'est pas à quelques contradictions près)...[/quote:qzgcqjty] Ouais, mais c'est justement ce point qui m'intéressait. Et c'est l'un des trucs qui ont éveillé mon intérêt dans la version "New 52" : les mecs ont essayé de synthétiser pas mal de choses (en s'appuyant d'ailleurs en partie sur ce qui a été posé à l'occasion de la vaste saga "[i:qzgcqjty]New Krypton[/i:qzgcqjty]"…), et j'aimais bien le portrait qu'ils ont essayé de faire de Jor-El, son amitié tendue avec Zod, tout ça… Et même en période pré-[b:qzgcqjty]Crisis[/b:qzgcqjty], on sentait que les gars cherchaient. Et trouvaient, bien souvent. Soyouz en parlant du dernier film [b:qzgcqjty]X-Men[/b:qzgcqjty], disait qu'il n'avait pas l'impression de regarder un film de super-héros. Moi, ce que j'aime bien dans les récits de Krypton, c'est justement cela : qu'on aille dans un contexte SF. Jim

  • Le Doc
    Membre

    [quote="Jim Lainé":1au0adpt]Mais, mieux encore, le site répond à la question en précision que la première mini-série DC est un titre World of Krypton, dont vous pouvez lire un chapitre ici. Effectivement, Paul Kupperberg en parlait, je crois, dans le Superman Cover to Cover sorti par Urban.[/quote:1au0adpt] Kupperberg en a parlé également dans la préface du TPB de la deuxième mini-série [url=http://www.fortressofbaileytude.com/wp-content/uploads/2013/01/Superman-World-of-Krypton-A.jpg:1au0adpt][b:1au0adpt]The World of Krypton[/b:1au0adpt][/url:1au0adpt] par Byrne et Mignola (que j'ai commandé après avoir lu ta critique quelque part dans le trède V.O. DC et je ne l'ai pas regretté...une plongée passionnante dans l'histoire de Krypton malgré quelques longueurs et des choses très intéressantes dans les [i:1au0adpt]back-ups[/i:1au0adpt], même si on n'est pas à quelques contradictions près)... [img:1au0adpt]http://www.fortressofbaileytude.com/wp-content/uploads/2013/01/Superman-World-of-Krypton-A.jpg[/img:1au0adpt]

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":1900bzx7][size=150:1900bzx7][b:1900bzx7][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/17885/viens-dans-mon-comic-strip-la-legende-inconnue-de-batman.html:1900bzx7]VIENS DANS MON COMIC STRIP : LA LEGENDE INCONNUE DE BATMAN[/url:1900bzx7][/b:1900bzx7][/size:1900bzx7] [img:1900bzx7]http://img.bd-sanctuary.com/cs/big/superman-batman-comics-volume-2-kiosque-210843.jpg[/img:1900bzx7][/quote:1900bzx7] Alors dans mon billet, je précisais que cette mini-série était la seconde publiée par DC (et peut-être la seconde tout court, au sens où on l'entend actuellement). Et je m'interrogeais sur la première. Le merveilleux [i:1900bzx7]scannblog[/i:1900bzx7] [url=http://diversionsofthegroovykind.blogspot.fr/:1900bzx7]Diversions of the Groovy Kind[/url:1900bzx7], dont je vous conseille la fréquentation assidue (contrairement à ce que je fais…), répond doublement à ma question. Déjà, il donne à lire le premier chapitre en VO, [url=http://diversionsofthegroovykind.blogspot.fr/2014/06/byrne-ing-to-readamazed-by-aparo-in.html:1900bzx7]ici[/url:1900bzx7] (avec un lien vers le [url=http://www.byrnerobotics.com/forum/forum_posts.asp?TID=46996&PN=1&totPosts=1:1900bzx7]témoignage de Byrne concernant les coulisses du projet[/url:1900bzx7], à prendre avec circonspection, selon moi). Mais, mieux encore, le site répond à la question en précision que la première mini-série DC est un titre [b:1900bzx7]World of Krypton[/b:1900bzx7], dont vous pouvez lire un chapitre [url=http://diversionsofthegroovykind.blogspot.fr/2014/06/secret-origins-jor-el-story-by.html:1900bzx7]ici[/url:1900bzx7]. Effectivement, Paul Kupperberg en parlait, je crois, dans le [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/superman-cover-to-cover-t64526.html:1900bzx7][b:1900bzx7]Superman Cover to Cover[/b:1900bzx7][/url:1900bzx7] sorti par Urban. Jim

  • Zaïtchick
    Membre

    Comme dirait le Gladiateur. :o

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Jack!":3fh0wjcd] C'est marrant, je me disais, il y a peu, qu'on retrouve aussi le Batman du début des années 90, fortement influencé par la série animée de Bruce Timm/Paul Dini, avec son attitude polar, parfois thriller conspirationniste, mais qui n'a pas froid aux yeux, qui n'hésite pas à utiliser les éléments hauts en couleur du catalogue Gothamien.[/quote:3fh0wjcd] Comme je l'exposais (un peu vite) dans cette chronique, c'est que la période Conway / Moench (eux-mêmes s'appuyant sur la période Englehart, courte mais prospère) me semble avoir nourri pas mal le [i:3fh0wjcd]cartoon[/i:3fh0wjcd] de Dini et Timm. Tout se recoupe. Jim

  • Jack!
    Membre

    [quote="Jim Lainé":1acxp510][quote="Blackiruah":1acxp510][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/17760/viens-dans-mon-comic-strip-batman-par-gerry-conway.html:1acxp510][size=150:1acxp510][b:1acxp510]VIENS DANS MON COMIC STRIP : BATMAN PAR GERRY CONWAY[/b:1acxp510][/size:1acxp510][/url:1acxp510] [img:1acxp510]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Batman/3-collectededitions2.jpg[/img:1acxp510][/quote:1acxp510] En lisant les deux premiers [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/post788861.html#p788861:1acxp510]épisodes de Manapul et Buccelatto sur [b:1acxp510]Detective Comics[/b:1acxp510][/url:1acxp510], je me faisais la réflexion suivante : beaucoup de menaces et d'intrigues actuelles proviennent des années 1980. Tony Daniel aime beaucoup Black Mask, par exemple (qui apparaît aussi dans les épisodes de John Layman). Là, c'est le Squid qui revient. David Finch aime bien Killer Croc. Bref, tout ça, c'est des trucs exploités par Conway ou Moench. Période donc assez méconnue en France, mais là, apparemment, on a pas d'auteurs qui doivent avoir la quarantaine et qui ont lu ça quand ils étaient gamins. Et donc ça ressort dans leur version du personnage. C'est assez intéressant parce que ça contribue à donner un cachet un peu [i:1acxp510]pulp[/i:1acxp510] aux histoires, tout en renouvelant quelque peu la galerie de personnages. Notamment, les vilains (soit nouveaux, soit vieux mais réinterprétés) ont soit cette approche polar / [i:1acxp510]pulp[/i:1acxp510] (Ignatius Ogilvy ou Snakeskin, c'est ça…), soit cette dimension scientifico-jamesbondienne de l'époque (Mister Toxic, par exemple, c'est un peu dans la lignée de Docteur Phosphorus ou du troisième Clayface). Moi, j'aime bien ce balancement entre mafieux et super-vilains, ça fait un combo sympa. Jim[/quote:1acxp510] C'est marrant, je me disais, il y a peu, qu'on retrouve aussi le Batman du début des années 90, fortement influencé par la série animée de Bruce Timm/Paul Dini, avec son attitude polar, parfois thriller conspirationniste, mais qui n'a pas froid aux yeux, qui n'hésite pas à utiliser les éléments hauts en couleur du catalogue Gothamien. Que ce soit la simili-réécriture de Year One par Snyder/Capullo (qui se dégage du terre à terre de Miller par l'entremise de ses monstres osseux, sa flore dangereuse, ses gadgets improbables, sa prise d'otage à l'échelle d'une ville) ou Detective Comics (avec son nouveau chef de la pègre qui prend la formule Man-Bat pour terrasser Batman), ou même Batman & Robin (qui modifie un peu le manifeste Morrison en confrontant émotionnellement l'homme à sa croisade hallucinée), on a vraiment un juste mélange de style qui embrasse la richesse du personnage.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":2vyub0r5][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/17760/viens-dans-mon-comic-strip-batman-par-gerry-conway.html:2vyub0r5][size=150:2vyub0r5][b:2vyub0r5]VIENS DANS MON COMIC STRIP : BATMAN PAR GERRY CONWAY[/b:2vyub0r5][/size:2vyub0r5][/url:2vyub0r5] [img:2vyub0r5]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Batman/3-collectededitions2.jpg[/img:2vyub0r5][/quote:2vyub0r5] En lisant les deux premiers [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/post788861.html#p788861:2vyub0r5]épisodes de Manapul et Buccelatto sur [b:2vyub0r5]Detective Comics[/b:2vyub0r5][/url:2vyub0r5], je me faisais la réflexion suivante : beaucoup de menaces et d'intrigues actuelles proviennent des années 1980. Tony Daniel aime beaucoup Black Mask, par exemple (qui apparaît aussi dans les épisodes de John Layman). Là, c'est le Squid qui revient. David Finch aime bien Killer Croc. Bref, tout ça, c'est des trucs exploités par Conway ou Moench. Période donc assez méconnue en France, mais là, apparemment, on a pas d'auteurs qui doivent avoir la quarantaine et qui ont lu ça quand ils étaient gamins. Et donc ça ressort dans leur version du personnage. C'est assez intéressant parce que ça contribue à donner un cachet un peu [i:2vyub0r5]pulp[/i:2vyub0r5] aux histoires, tout en renouvelant quelque peu la galerie de personnages. Notamment, les vilains (soit nouveaux, soit vieux mais réinterprétés) ont soit cette approche polar / [i:2vyub0r5]pulp[/i:2vyub0r5] (Ignatius Ogilvy ou Snakeskin, c'est ça…), soit cette dimension scientifico-jamesbondienne de l'époque (Mister Toxic, par exemple, c'est un peu dans la lignée de Docteur Phosphorus ou du troisième Clayface). Moi, j'aime bien ce balancement entre mafieux et super-vilains, ça fait un combo sympa. Jim

  • Blackiruah
    Membre

    Sur le dos il ne s'ouvre pas forcément hein :wink:

  • Tori
    Staff

    C'était juste de la taquinerie de ma part, hein ! ~____^ Mais on reprend tellement les gens qui parlent de la tranche en désignant le dos... Pourtant, c'est facile : il suffit de penser que si l'on pose un livre sur la tranche, il ne s'ouvre pas. Tori.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Tori":1vp4k3cy][quote:1vp4k3cy]un album Sagédition, dont la reproduction de la couverture, au dos d’autres parutions, me faisait rêver[/quote:1vp4k3cy] Ces albums devaient être très épais, du coup, s'ils avaient réussi à faire tenir les pubs sur les dos ! ~_____^ À moins que tu ne parles des quatrièmes de couv', mais cette erreur est curieuse de ta part, Jim... Tori.[/quote:1vp4k3cy] Gnagnagna… Disons, la fatigue, l'émotion, la nostalgie, les mains moites… [size=50:1vp4k3cy]Ouais, bon, ça va, je vais corriger, rhôôô là là…[/size:1vp4k3cy] Jim

  • Tori
    Staff

    [quote:132kb7bg]un album Sagédition, dont la reproduction de la couverture, au dos d’autres parutions, me faisait rêver[/quote:132kb7bg] Ces albums devaient être très épais, du coup, s'ils avaient réussi à faire tenir les pubs sur les dos ! ~_____^ À moins que tu ne parles des quatrièmes de couv', mais cette erreur est curieuse de ta part, Jim... Tori.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":3uh5se5m]Bon hier j'ai voulu chercher dans mes Grant morrison présente quand je me suis aperçu que je les avais prêté... (comme quoi ça sert un gestionnaire de collection xP) Cela dit concernant ton article Jim, il me semble que GM connait parfaitement cet épisode puisqu'il s'en sert aisément avec Docteur Hurt mais je me rappelle moyennement les circonstance et comment il le met en exergue, mais j'avais trouvé ça épatant... Comme souvent sur le Batman de Momo...[/quote:3uh5se5m] Le parallèle autour du costume est évident, mais je n'ai pas souvenir que Morrison ait cité cet épisode nommément. Je pense effectivement qu'il le connaît. Mais (re-)lire cette mini-série à la lumière du boulot de Morrison (soit avec quelques vingt-cinq trente ans d'écart), c'est intéressant : Len Wein est déjà sur précisément les mêmes thèmes (la dépression, le fantôme du père…) et la même structure (synthétiser le passé en le revisitant…). Faudrait que je relise pour voir si Morrison fait expressément référence à la série de Wein. Mais je ne crois pas. Jim

  • Blackiruah
    Membre

    Bon hier j'ai voulu chercher dans mes Grant morrison présente quand je me suis aperçu que je les avais prêté... (comme quoi ça sert un gestionnaire de collection xP) Cela dit concernant ton article Jim, il me semble que GM connait parfaitement cet épisode puisqu'il s'en sert aisément avec Docteur Hurt mais je me rappelle moyennement les circonstance et comment il le met en exergue, mais j'avais trouvé ça épatant... Comme souvent sur le Batman de Momo...

  • Blackiruah
    Membre

    [size=150:2ero7nv1][b:2ero7nv1][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/17885/viens-dans-mon-comic-strip-la-legende-inconnue-de-batman.html:2ero7nv1]VIENS DANS MON COMIC STRIP : LA LEGENDE INCONNUE DE BATMAN[/url:2ero7nv1][/b:2ero7nv1][/size:2ero7nv1] [img:2ero7nv1]http://img.bd-sanctuary.com/cs/big/superman-batman-comics-volume-2-kiosque-210843.jpg[/img:2ero7nv1]

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Photonik":2sngos3r][quote="Blackiruah":2sngos3r] Pour en revenir, sur le batman de Conway, j'espère qu'Urban le rééditera du coup, mais c'est étrange que ce scénariste soit finalement bien moins connu sur Batman, comment on peut expliquer ça?[/quote:2sngos3r] Tu veux dire que son run est moins connu que ceux de certains de ses collègues sur Batman, ou que sa prestation sur ce perso est moins connu que ce qu'il a fait par ailleurs ? Si c'est la deuxième option, j'imagine que la qualité et le succès de ce qu'il a fait par ailleurs, et surtout chez Marvel, a un peu éclipsé ce travail-là. J'imagine que pour beaucoup de gens, quand on pense à Conway on pense Spider-Man. Et pas que pour la mort de Gwen : il y est revenu plusieurs fois et à chaque fois il a fait du grand boulot. J'adore ses "Spectacular..." avec Sal Buscema, que l'on retrouve dans le "Classic" de ce mois. Et même chez DC, à mon avis c'est plutôt la Ligue de Justice qui est son travail le plus réputé. Je parle de popularité, hein, pas de qualité intrinsèque.[/quote:2sngos3r] C'est aussi, crois-je, son run le plus long. Mais j'avoue que Conway, si je l'associe à DC, je pense à [b:2sngos3r]Firestorm[/b:2sngos3r] et à [b:2sngos3r]Secret Society of Super-Villains[/b:2sngos3r], personnellement… Mais en fait, il a travaillé sur mille choses, chez eux. Jim

  • artemus dada
    Membre

    [quote="Franck from Mars":36p6bum9] Pour moi, le boulot d'un traducteur n'est surement pas d'essayer d'améliorer l'oeuvre originale. D'un point de vue de responsable éditorial, ça peut se comprendre dans une certaine mesure. Si le produit de départ peut être amélioré, pourquoi ne pas le faire ? Ca fera un meilleur bouquin qui se vendra peut-être mieux. Cela dit, si le scénariste écrit à la truelle, on peut se demander pourquoi vouloir faire traduire ces œuvres, mais bon... En tout cas, de mon point de vue de lecteur, j'attends que la traduction reste la plus fidèle possible au texte d'origine en ne prenant des libertés que lorsque la fidélité est préjudiciable. Bien entendu, le rapport entre fidélité au texte et liberté créative doit être équilibré. C'est juste une question de positionnement de curseur.[/quote:36p6bum9] Tout à fait d'accord avec ton point de vue. [quote:36p6bum9]L'exemple que tu donnes sur [i:36p6bum9]Le Bon, la Brute et le Truand[/i:36p6bum9] est très bon. Si tu traduis, "when you want to shoot, shoot, don't talk" par "quand tu veux tirer, tire, parle pas", c'est un peu lourdingue parce que le rythme de la phrase anglaise passe mal en traduction littérale. "Quand on veut tirer, on raconte pas sa vie", ça passe beaucoup mieux, mais il n'y a pas de réécriture là-dedans.[/quote:36p6bum9] Oui là aussi je suis d'accord. [quote:36p6bum9][...] Ce qui m'intéresse, c'est ce qui n'appartient qu'au scénariste. Chacun sa place dans le processus.[/quote:36p6bum9] Toujours d'accord avec toi.

  • Jim Lainé
    Membre

    [quote="Blackiruah":2awle09x]J'ai l'impression que l'on parle de 2 choses distinctes à vrai dire. On en parle pas mal en manga, il y a les traducteurs purs et les adaptateurs, après tout dépend de ce que l'on attend et souhaite, il y a les puristes et ceux qui souhaitent l'oeuvre adaptée à notre culture et à nos us de langages. C'est deux écoles (je suis plus partisan de la seconde) après tout est affaire du choix de l'éditeur qui, je suppose, choisis le traducteur selon ses compétences.[/quote:2awle09x] Jean-Claude Zylberstein disait dans une interview qu'il y a deux sortes de traducteurs de littérature, celui qui traduit la lettre et celui qui traduit l'esprit. Et il ajoutait que, pour avoir travaillé avec les deux types de traducteurs, il préfère les seconds, qui chercheront à restituer l'intention du romancier, quitte à trahir la forme du texte (et c'est marrant, parce que, pas plus tard qu'hier, je cherchait une référence dans l'[b:2awle09x]Ender's Game[/b:2awle09x] de Card, et je comparais un chapitre en VO et en VF : et si le traducteur - Daniel Lemoine - se montre assez fidèle, il change complètement la ponctuation sur plein de trucs, voire sur l'articulation des paragraphes… passionnant à regarder, d'ailleurs). Je suis un peu de l'avis de Zylberstein : si restituer l'intention du scénariste nécessite de triturer des choses, triturons. Mais c'est un choix et une optique personnels, hein. [quote="Blackiruah":2awle09x]Concernant le comics, je sais pas trop si on peut parlé de scantrad vu que je ne sais pas si ça existe, en tout cas ça m'a l'air très mineur tout ça.[/quote:2awle09x] J'espère bien : le peu de scanntrad pour manga que j'ai vu passer, c'est une catastrophe. [quote="Blackiruah":2awle09x]Pour en revenir, sur le batman de Conway, j'espère qu'Urban le rééditera du coup, mais c'est étrange que ce scénariste soit finalement bien moins connu sur Batman, comment on peut expliquer ça?[/quote:2awle09x] Personnellement, je hasarderais qu'en France, on connaît bien mieux les prestations des scénaristes chez Marvel que chez DC (pour des raisons en partie évoquées dans le papier : régularité des parutions, traductions dans l'ordre…). C'est facile de repérer ce qu'il a fait sur [b:2awle09x]Amazing Spider-Man[/b:2awle09x] (dans [b:2awle09x]Strange[/b:2awle09x] chez Lug), sur [b:2awle09x]Fantastic Four[/b:2awle09x] (dans [b:2awle09x]Nova[/b:2awle09x] chez Lug), mais c'est déjà un poil plus dur de s'y retrouver dans ses [b:2awle09x]Mighty Thor[/b:2awle09x] (dans [b:2awle09x]Thor[/b:2awle09x] pocket et dans [b:2awle09x]Thor[/b:2awle09x] collection Flash Color chez Arédit…). Je pense même que ces runs n'ont pas tellement marqué la critique de qualité (comprendre : [b:2awle09x]Scarce[/b:2awle09x] dans les années 1980-1990). Peut-être parce que les fondations de la culture [i:2awle09x]comics[/i:2awle09x], on les construit tous dans les VF, y compris les kadors qui faisaient [b:2awle09x]Scarce[/b:2awle09x] en 1989. Le numéro spécial Batman qui était sorti à l'époque évoquait Adams, Englehart/Rogers, Breyfogle, mais point de Conway ou de Moench. Peut-être parce qu'ils n'avaient pas vraiment repéré le truc ? Parce que ces épisodes n'avaient pas fait l'objet de rééditions (contrairement aux Adams ou aux Rogers) ? Pourtant, avec Colan dans l'équipe, je suis étonné, rétrospectivement, que cette période n'ait pas fait l'objet d'articles plus approfondis (mais bon, j'ai pas tout lu non plus, bien sûr…). Le dernier argument, je crois, c'est que la période Conway + Moench (six sept ans, un peu plus…) est coincée entre deux prestations fortes : celle d'Englehart et Rogers, qui redéfinit un max de choses et lance plein de pistes, et celle de Miller et Mazzucchelli, qui électrise complètement l'univers de Gotham. En gros, coincée entre deux trucs qui projettent une ombre gigantesque. Le tort, la petite faiblesse de la prestation de ces deux scénaristes, c'est peut-être d'avoir continué sur la lancée d'Englehart, non pas dans l'esprit (aller chercher des vieux vilains, mettre le héros en danger, créer de longues sagas à chapitres courts, rameuter des personnages secondaires…), mais plus dans la lettre (Conway reprend Rupert Thorne, Hugo Strange, Deadshot…). Et encore, c'est une critique un peu méchante et qui ne tient pas tellement la route, puisque Conway apporte plein de choses intéressantes avec Alfred et Julia, développe un triangle amoureux assez dynamique… Donc non, vraiment, je ne m'explique pas qu'on connaisse aussi mal. (et je suis bien content d'avoir eu un peu de place pour évoquer cette période). Pour la traduction, je ne sais pas trop. Ce qui est disponible aujourd'hui, c'est des albums consacrés à Don Newton et Gene Colan. C'est de l'excellente came, sans conteste, mais fatalement, ils sont obligés plus ou moins de publier des récits qui se tiennent tout seul. Donc des [i:2awle09x]one-shots[/i:2awle09x], ou des sagas au sein d'une même série (j'imagine que l'épisode en hommage à Eisner est dans le tome consacré à Newton, sans doute avec les épisodes consacrés à Julia et quelques autres…). Mais quand on rentre dans la période où Conway puis Moench écrivait les deux séries et faisaient courir les récits de l'une à l'autre, c'est pas possible de les inclure au sein de bouquins centrés sur un dessinateur. Je ne connais pas précisément le sommaire des bouquins consacrés à Newton ou Colan. Mais ils me font de l'œil depuis longtemps. En revanche, ce qui serait pas mal, c'est que DC fasse des bouquins qui reprennent les périodes in extenso (sur le modèle de l'[i:2awle09x]Epic Collection[/i:2awle09x] de Marvel, par exemple), ce qui permettrait d'avoir la saga des vampires, par exemple, dans un format lisible. Le peu