Kenichi passe en format double

L'important c'est que la série ne s'arrête pas...

Alors qu'il ne reste plus que 17 tomes à paraître pour la série Kenichi, son éditeur Kurokawa a décidé de passer sur une parution de 4 tomes doubles annuels à partir du mois de février 2017.


Mais ce n'est pas tout : ces tomes seront dotés d'une couverture simple sans jaquette. Mauvaise nouvelle diront certains mais plutôt une bonne nouvelle ! En effet, les ventes de Kenichi n'étant plus ce qu'elles étaient au début de la série, l'éditeur a choisi cette solution plutôt que de stopper la parution de la série comme cela arrive malheureusement parfois chez d'autres éditeurs.

Pour information, il ne reste plus que 17 tomes à paraître, la série se terminant en 61 tomes. Le prix quant à lui ne bougera pas puisque le tome double sera proposé au prix de 13,20€ (2 x 6,60€ donc).

Il n'est toujours pas trop tard pour vous lancer dans cette série : 

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Source:

Kurokawa

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Commentaires (47)
  • Willos
    Membre

    @Therru : Merci d'avoir fait ce que j'avais la flemme de faire, et plus vu l'heure de ton post je il aurait été fini avant le mien et j'aurais été dég d'avoir fais un doublon pour rien, d'autant que t'as repris les arguments que je voulais avancer, contrat, collector, menus, format, etc... En revanche dans mon lit, je lis sur le ventre, du coup le format est encore plus primordiale, sur les grands formats la couverture est écrasée contre la tête de lit, la pages sont écrasées par mon traversin et leurs coins viennent me chatouiller le menton, le nez ou les lèvres (quand ils n'essayent pas simplement de me écorcher vif). Pour préciser, si préjudice il y a envers le lecteur, il est purement moral. J'ose espérer que que ceux qui se plaignent, terminent toutes les séries qu'il entament, voire même possède tous les volumes des toutes les séries dont les invendus ont dû être envoyé au pilon par les éditeurs (avec gaité de cœur, on en doute pas). J'aime bien le coup du "augmenter le poids et le nombre de page retire un certain confort", et ensuite on va devoir payer son bouquin à la feuille, avec une couverture et un jaquette par page, confort de lecture optimal, le livre 4K. Aussi le collectionneur qui avance l'argument de la revente, c'est beau. Surtout qu'avec une seule édition, l'acheteur d'occase n'aura pas plus de choix que sur le neuf, donc je ne vois pas le rapport avec la décote. Et c'est pas comme si des tomes dépareillés étaient intercalés, comme si vos étagères fessaient toutes la taille des vos collections, et que tous les mangas des tous les éditeurs étaient au même format... Et puis selon que vous classiez par éditeur, genre, ordre alphabétique, date, couleur, format, etc... je ne vois pas comment on peut avoir une homogénéité objective. Heureusement que je vous montre pas mon rangement, vous feriez un AVC. (Je reste toujours partagé entre le plaisir de jeter de l'huile sur le feu, et le malaise que ça peut instaurer pour les utilisateurs occasionnels ou nouveaux qui viennent sur le site, désolé :/ )

  • Therru
    Membre

    [quote="sangowill":jxsxb4zz]C'est impressionnant la manière dont tu défends kurokawa au point d'en dire que ce n'est pas tant le lecteur et acheteur qui est [b:jxsxb4zz]laisé[/b:jxsxb4zz] mais plutôt Kurokawa qui est dans une mauvaise passe financière avec cette série. C'est incroyable ![/quote:jxsxb4zz] "lésé". Et jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas toi qui a investi dans la série pour qu'elle sorte en France, mais Kurokawa qui a négocié les droits, payé la traduction, l'impression, la distribution, etc. Si la série ne se vend pas assez (ce qui est le cas, sans aucune surprise), c'est Kurokawa qui essuie les pertes. Toi, je le répète, ton seul "risque", c'est d'attendre longtemps pour avoir la série complète ou de voir la série annulée, ce qui est relativement rare parce que cela crée des soucis pour l'éditeur avec les Japonais, ce qui n'est jamais une bonne chose pour les relations futures. [quote:jxsxb4zz]Ou bien alors je me dis que tu n'as vraiment pas de problème d'argent, c'est la raison pour laquelle tu achètes "juste pour lire" et que tu te fous de l'enrobage. [/quote:jxsxb4zz] ... "Juste pour lire". Ben tiens, ça c'est la meilleure. Bah oui, contrairement à toi à première vue, j'aime lire les livres que j'achète. Parce que la fonction première d'un livre, c'est d'être lu, pas d'être joli. C'est justement une préoccupation de "riche" que d'avoir un bel objet au détriment du contenu, si je puis me permettre... "Juste pour lire", ce qu'il faut pas lire tout de même... Genre se faire dénigrer pour privilégier le contenu à l'apparence... C'est quoi le dicton déjà ? Ah, "il ne faut pas juger un livre à sa couverture". [quote:jxsxb4zz]Je ne pense pas que tout le monde puisse s'acheter toutes les séries comme bon lui semble. Si j'achète une série, c'est bien entendu pour l'histoire mais aussi pour le côté "collection". Si cela n'avait pas d'importance comme tu sembles le croire si fortement, alors autant que j'aille emprunter le bouquin à la bibliothèque, je le lis et puis basta ![/quote:jxsxb4zz] Et maintenant, tu dénigres les bibliothèques... Non, mais j'aurai vraiment tout lu. Et c'est des gens comme toi qui prétendent aimer les livres, alors que tu les considères juste comme des bibelots ? [quote="sangowill":jxsxb4zz]Pourquoi des versions collectors existent (dans tous les domaines), simplement pour les gens qui aiment les collections ![/quote:jxsxb4zz] Hahahahaha ! Non, c'est juste un truc pour te faire payer plus cher un truc complètement accessoire en te faisant miroiter les mots "collector", "édition limitée", etc. C'est pour te faire acheter du matérialisé, aussi. C'est vraiment juste pour jouer sur la corde sensible du fan et lui faire débourser plus avec une toute petite valeur ajoutée. Par exemple, j'ai été très faible, et j'ai acheté la collector de "The Last Guardian" sur PS4. Tout ça pour une boîte en carton, une figurine un peu cheap, un artbook rikiki et le steel-case. Est-ce que je le regrette ? Oui, un peu, mais j'aurais peut-être regretté aussi de ne pas l'avoir, c'est possible. Faut dire que j'adore les jeux de Ueda et qu'il se sera fait attendre longtemps, donc je voulais "marquer" le coup. Mais au final, c'est complètement stupide, parce que ça n'améliore en rien mon expérience de jeu. Je m'en veux un peu d'aller dans le cliché, mais est-ce que "Twilight" deviendrait une meilleure lecture avec une couverture en or et des pages en argent ? Non, absolument pas, ce serait toujours une purge et une insulte à la littérature. Le collector, c'est juste un attrape-couillon pour combattre le dématérialisé, c'est tout, c'est vraiment pas un cadeau aux fans. [quote="sangowill":jxsxb4zz] Alors ouais, si c'est pour avoir une collection toute dépareillée, qui fait tache dans une bibliothèque, autant dire que le livre est mort, passons tout de suite aux ebooks ! [/quote:jxsxb4zz] [img:jxsxb4zz]http://m.memegen.com/z3logj.jpg[/img:jxsxb4zz] C'est pour ça qu'il n'y a plus de CDs et que le vynil n'est pas revenu en force, et que les boîtiers blu-ray ont disparu également à cause du streaming. Faudrait arrêter deux secondes avec cette diabolisation de l'e-book. Les livres ne disparaîtront pas, ils cohabiteront simplement avec le livre électronique, en bonne harmonie. Les deux ont des avantages et des inconvénients qui se complètent. J'ai un kindle pour les livres que je veux "juste" lire, oui, ou pour les intégrales à bas prix. Par exemple, rien que la série complète de "A Series of Unfortunate Events" que j'ai eu à 4,50 euros en promo sur Kindle au lieu de 127 euros en livres a déjà rentabilisé l'achat de l'appareil, et c'est typiquement le genre de livres que je veux "lire", pas exposer comme un trophée sur une étagère pour prendre la poussière. Je n'ai aucun attachement au matériel de base, je veux juste étendre ma culture. Pareil pour les grands classiques à moins de 5 euros (parfois gratuit). L'intégrale de Sherlock Holmes à 0,99 euro, voilà pourquoi j'ai acheté un kindle. Sur le côté, j'achète encore volontiers des "beaux livres" pour mes auteurs fétiches, et des versions de poche pour compléter certaines collections (Les disque-monde notamment). Il y a de la place pour les deux formats, parce que les deux ne visent pas une même utilisation ou le même public, mais l'e-book n'est pas le mal et est même super confortable pour les romans (pas pour les BDs par contre, pas du tout au point après test gratuit). Faut vraiment ne jamais avoir essayé un ebook, être un intégriste puéril ou un vieux pour venir diaboliser une telle technologie. Sachant qu'en plus, quand on voit comment sont traités les auteurs via les éditeurs, l'auto-publication via ebook a de l'avenir... [quote:jxsxb4zz]C'est amusant, d'après la news le volume double coute 2 fois le prix du volume simple. Je vois pas ou je vais faire des économies la-dedans ![/quote:jxsxb4zz] [img:jxsxb4zz]http://i139.photobucket.com/albums/q316/NatalyaAF/PicardFacepalm.jpg[/img:jxsxb4zz] Je n'ai pas fait attention au prix, je me basais sur mon expérience avec "Dream Team", et le fait que j'ai 20% de ristourne dans ma librairie (Belgique) fausse mon jugement. Cependant... Volume double = deux volumes = prix de deux volumes simples... Tu ne fais pas d'économies, mais tu ne paies pas plus cher non plus... [quote:jxsxb4zz]Parution plus rapide ? S'ils peuvent sortir un volume double, ils peuvent sortir 2 volumes simples. On a l'impression que le volume double, c'est miraculeux, ca accélère la parution lol ![/quote:jxsxb4zz] ... Oui, il y a un truc qui s'appelle "planning" chez un éditeur, et c'est un peu déterminant pour sa bonne santé financière. À nouveau, tu ne vois le monde qu'à travers ta petite personne, sans prendre en compte toute l'énorme logistique a prendre en compte pour qu'un volume arrive dans ta librairie et qu'il soit rentable pour l'éditeur. Parce que, au cas où tu ne le saurais pas, le but d'un éditeur, c'est de faire de l'argent, d'avoir une stabilité financière pour payer ses employés en fin de mois. Est-ce que tu accepterais de travailler trois mois avec un salaire diminué ? Je ne crois pas, non. Sortir un volume de Kenichi doit être balancé avec une série qui se vendra mieux dans le planning pour garder un équilibre, c'est aussi simple que cela. Je t'invite à lire des interviews éditeurs, notamment sur [url:jxsxb4zz]http://www.paoru.fr/category/manganime/[/url:jxsxb4zz] pour un peu te faire prendre du recul sur le marché du manga et la chaîne de production, ça te fera peut-être redescendre d'un ton... [quote:jxsxb4zz]Moi ce qui m'inquiète, c'est la qualité de la traduction ! Un éditeur qui est prêt à modifier le format du bouquin (qui sera de moins bonne qualité) et à accélerer la parution pour en finir au plus vite ne présage rien de bon ![/quote:jxsxb4zz] ... Je ne sais même pas quoi te dire, parce que tu mélanges tout, et c'est fatiguant. Le livre ne sera pas de moins bonne qualité, il sera juste plus gros et sans jaquette (ce qui est déjà le cas pour "Pokemon" chez Kurokawa, il me semble). La traduction ne sera pas différente parce que le traducteur est (normalement) un professionnel, il ne fait pas ça la veille et il connaît déjà le temps nécessaire pour traduire un volume, donc il s'adaptera en fonction. Parce que tu sais, pour pouvoir en vivre, un traducteur ne traduit pas qu'un manga tous les deux mois... J'ai vraiment l'impression que tu vois un éditeur comme un site de scantrad qui te ferait payer le bouquin en librairie... [quote:jxsxb4zz]Tu crois que ca me fait plaisir d'acheter une collection pour à la fin entendre dire qu'ils font une ré-édition ou qu'ils arrêtent ?[/quote:jxsxb4zz] En série TV, "Angel" finit sur une saison 5 en cliffhanger parce que Joss Whedon a mis en boule certains producteurs, "Penny Dreadful" est terriblement décevant dans sa moitié de saison 3 parce que la série a été annulée à cause d'un coût de production trop élevé. J'ai attendu 8 ans pour "The Last Guardian" et 10 ans pour voir la fin de "Sing Yesterday for me". J'attends encore mon tome trois de la série "The Kingkiller Chronicles" pour enfin connaître la suite. "Karakuri Circus" a été arrêté à la fin d'un premier cycle et je ne lirai jamais la suite du "Cortège des cent démons". Et combien de séries télé de ma jeunesse qui ne sont jamais sorties en version physique et que j'ai du télécharger, pareil pour certains films qui ne sortiront jamais en Blu-ray, ou des voix en français qui ont été modifiées ? C'est le jeu, ma pauvre lucette. Parfois ça passe, parfois ça rate, c'est comme pour tout. Le fait d'acheter ne te donne pas tous les droits non plus, la série n'a pas été éditée pour ta petite personne exclusivement. [quote:jxsxb4zz]Prenons un exemple extrême, tu achètes une maison en kit que tu paies au fur et à mesure. A 80% de la construction, le fabricant dit que finalement, pour le toit, faudra pas s'attendre à ce qui était prévu mais à un truc un peu moisi. T'es du genre à dire "oooh merci cher fabricant ! au moins j'aurais un toit !". J'en doute fortement, tu demanderais surement des réparations et dommages ! Tu inciterais probablement les gens à ne pas avoir à faire cette entreprise ! Alors ouais, c'est une toute autre échelle, mais le principe est le même.[/quote:jxsxb4zz] T'as signé un contrat avec Kurokawa en achetant la série ? Non, alors le principe n'est absolument pas du tout le même. [quote:jxsxb4zz]Je ne peux pas et effectivement, je n'ai qu'une envie, boycotter ce genre d'entreprise qui se fout de la gueule du consommateur et qui n'assume pas jusqu'au bout.[/quote:jxsxb4zz] Je te conseille d'arrêter de consommer tout produit culturel, dans ce cas-là, parce que toute organisation a été forcée à un moment ou à un autre de composer avec des difficultés/contretemps. [quote:jxsxb4zz]Si ton restaurant préféré dégrade sa cuisine petit à petit, tu finiras pas le boycotter, c'est pareil dans ce cas de figure ! [/quote:jxsxb4zz] Non, à nouveau, très mauvais exemple. C'est plutôt comme si le cuisinier avait dû changer de fournisseur pour limiter les frais sur [b:jxsxb4zz]UN[/b:jxsxb4zz] plat du menu, avec un aliment d'une forme différente. Pas moins bon, différent, et le plat est toujours disponible. Les autres plats du menu sont toujours aussi bons et inchangés, et un seul a été modifié au niveau de la forme pour gérer le manque de demande du plat, mais le goût reste le même. Ici, pareil. Les séries Kurokawa n'ont pas baissée en qualité parce que Kenichi est passé au volume double. Même la série en elle-même n'a pas changé de qualité au niveau éditorial. Les autres séries ne vont pas brutalement changer de format, seulement celle-ci en particulier pour des raisons bien précises et clairement expliquées. Toujours l'excès et le manque de recul des "fans", incapables de prendre du recul et de chercher à comprendre. C'est tellement plus simple de gueuler et de se plaindre que d'analyser une situation et de prendre une décision rationnelle. [quote:jxsxb4zz]Je dis pas que c'est impossible, je dis juste que tu perds en confort, c'est un fait, aussi minime soit-il ! Essaie de lire un dico dans ton lit, tu verras que c'est galère ! Encore une fois la comparaison est extrême mais ca prouve bien qu'augmenter le poids et le nombre de page retire un certain confort.[/quote:jxsxb4zz] :| :| :| Je suis sûre à 100% que ceux qui se plaignent du format double n'ont jamais tenu un volume de plus de 200 pages dans les mains, BDs ou romans. Ou vous ne savez toujours pas tenir un livre correctement, ce qui est triste pour des intégristes. Ou alors c'est vraiment juste pour admirer dans votre bibliothèque ? La difficulté ne vient [b:jxsxb4zz]PAS[/b:jxsxb4zz] du nombre de pages, mais du [b:jxsxb4zz]FORMAT[/b:jxsxb4zz]. Je lis au lit en position couchée sur le dos des briques de plus de 1000 pages en format poche sans le moindre soucis ou inconfort, parce que la tenue en main reste optimale, peu importe le nombre de pages (dans une limite raisonnable, je sens bien l'argument par l'absurde arriver "trololol, tu dirais pas ça avec des livres de 10 000 pages"). Le format manga s'apparente à du format poche, il n'y a aucun soucis de lecture avec un nombre de pages plus élevé, aucun, zéro. [quote:jxsxb4zz]Enfin, faut croire que tu serais satisfait d'avoir les 61 tomes en 1 pour être aussi hypocrite. [/quote:jxsxb4zz] Avec un e-book, c'est possible et confortable. Et je ne suis pas hypocrite, parce que contrairement à toi, je parle d'expérience, toi tu es juste plein de préjugés, de colère, d'ignorance et de fixation sur ta petite situation personnelle. [quote:jxsxb4zz]Dire qu'ils font le bon choix, c'est les inciter à prendre leur travail à la légère et qu'on accepte la dégradation de qualité.[/quote:jxsxb4zz] C'est toujours fascinant de voir des amateurs complets qui n'ont absolument aucune idée de quoi ils parlent commenter la décision d'un professionnel. [quote:jxsxb4zz]Qu'ils ne viennent pas pleurer s'ils coulent ou si les consommateurs se tournent vers des solutions illégales [/quote:jxsxb4zz] Yeah, yeah, on connaît la rengaine, le chantage ou les menaces sans fondement, c'est comme un gosse qui n'a pas eu de dessert et qui menace de quitter la maison. [quote:jxsxb4zz]parce que finalement dans cette histoire, c'est le consommateur qui est perdant[/quote:jxsxb4zz] Tu auras la fin de la série, le contrat moral est rempli, je ne vois pas en quoi tu es perdant. Tu pourrais me réexpliquer en des termes concrets ? Ou c'est purement parce que ça fera "bizarre" au niveau de la tranche dans ta bibliothèque. Comment voulez-vous être pris au sérieux, sincèrement... Surtout pour une série bourrée de fan-service et qui se dégrade clairement sur sa fin... Mais non, j'oubliais, le contenu n'a pas d'importance, tant que l'extérieur est joli. [quote:jxsxb4zz]perso je n'aime pas qu'on me prenne pour un c**.[/quote:jxsxb4zz] Il aurait fallu t'abstenir de poster en prouvant clairement que tu ne comprends ou ne connaît rien à rien, dans ce cas-là.

  • Willos
    Membre

    Je ne suis pas concerné pas cette série, mais la plupart des mangas en France sont des tomes simples avec une jaquette, alors pourquoi les gens se plaignent d'avoir une rarissime édition collector double sans jaquette ? Quitte à choisir, vous préférez acheter un manga sans jaquette, ou une jaquette sans manga ? Vous pourrez très bien vous l’imprimer chez vous, avec un peu de chance (ou de plaintes), Kurokawa pourra même vous proposer le kit en PDF. Je me demande si ça ne serait pas un bon plan d'acheter ces tomes doubles pour les revendre plus cher sur internet lorsque les mécontents se seront ravisez. Dommage que j'aie la flemme de répondre, mais quand je vois vos messages, je me retiens de rentrer en mode rhétorique berserk. Mais je me connais, je vais encore écrire 12 pages et oublier de publier le message. Si vous pouviez considérer que je réponds à tous vos arguments avec sarcasme, sophisme et [i:27v8ea1z]tutti quanti[/i:27v8ea1z], ça m'arrangerais. Et une petite introspection fera moins de mal à votre égo (attention, j'ai déjà en stock un argument à base de tétraplégie).

  • sangowill
    Membre

    @Therru : Je me permets de réagir sur ce sujet et surtout à l'ensemble de tes commentaires et réponses car je suis assez subjugué. Ote-moi d'un doute, tu ne travaillerais pas dans l'industrie du livre, du disque ou du cinéma ? C'est impressionnant la manière dont tu défends kurokawa au point d'en dire que ce n'est pas tant le lecteur et acheteur qui est laisé mais plutôt Kurokawa qui est dans une mauvaise passe financière avec cette série. C'est incroyable ! Ou bien alors je me dis que tu n'as vraiment pas de problème d'argent, c'est la raison pour laquelle tu achètes "juste pour lire" et que tu te fous de l'enrobage. Ecoute, c'est pas le cas de tout le monde. Je ne pense pas que tout le monde puisse s'acheter toutes les séries comme bon lui semble. Si j'achète une série, c'est bien entendu pour l'histoire mais aussi pour le côté "collection". Si cela n'avait pas d'importance comme tu sembles le croire si fortement, alors autant que j'aille emprunter le bouquin à la bibliothèque, je le lis et puis basta ! Ou bien j'en achète une version dématérialisée sur le net (qu'il faudrait bien entendu payer nettement moins cher) ! Pourquoi des versions collectors existent (dans tous les domaines), simplement pour les gens qui aiment les collections ! J'achète un livre pour tout ce qu'il représente. Alors ouais, si c'est pour avoir une collection toute dépareillée, qui fait tache dans une bibliothèque, autant dire que le livre est mort, passons tout de suite aux ebooks ! Ou tu vois qu'on est gagnant ? Parution plus rapide ? Volumes doubles moins cher ? C'est amusant, d'après la news le volume double coute 2 fois le prix du volume simple. Je vois pas ou je vais faire des économies la-dedans ! Parution plus rapide ? S'ils peuvent sortir un volume double, ils peuvent sortir 2 volumes simples. On a l'impression que le volume double, c'est miraculeux, ca accélère la parution lol ! Moi ce qui m'inquiète, c'est la qualité de la traduction ! Un éditeur qui est prêt à modifier le format du bouquin (qui sera de moins bonne qualité) et à accélerer la parution pour en finir au plus vite ne présage rien de bon ! Et s'ils ont déjà tout traduit, pourquoi ne pas tout sortir d'un coup à ce moment la ? Bref les vrais perdants ce sont les consommateurs, Kurokawa n'est pas à plaindre ! S'ils vont jusqu'au bout, c'est pour ne pas trop ternir leur image, rien de plus. Tu crois que ca me fait plaisir d'acheter une collection pour à la fin entendre dire qu'ils font une ré-édition ou qu'ils arrêtent ? T'as pas l'impression de te prendre un mechant suppositoire ? Tu parlais même de revendre .... tsssss. Une collection dépareillée ou incomplète, personne n'en veut ou bien à un prix dérisoire, donc encore une fois, tu peux bien écarter les cuisses ! Prenons un exemple extrême, tu achètes une maison en kit que tu paies au fur et à mesure. A 80% de la construction, le fabricant dit que finalement, pour le toit, faudra pas s'attendre à ce qui était prévu mais à un truc un peu moisi. T'es du genre à dire "oooh merci cher fabricant ! au moins j'aurais un toit !". J'en doute fortement, tu demanderais surement des réparations et dommages ! Tu inciterais probablement les gens à ne pas avoir à faire cette entreprise ! Alors ouais, c'est une toute autre échelle, mais le principe est le même. Comment je pourrais inciter quelqu'un à continuer d'acheter chez un éditeur qui dégrade sa qualité quand, toi, consommateur a été pris dans son filet de consommation ?? Je ne peux pas et effectivement, je n'ai qu'une envie, boycotter ce genre d'entreprise qui se fout de la gueule du consommateur et qui n'assume pas jusqu'au bout. Si t'es pas capable de fournir un service équivalent du début à la fin, alors tu mérites pas que je continue à t'acheter des choses. Si ton restaurant préféré dégrade sa cuisine petit à petit, tu finiras pas le boycotter, c'est pareil dans ce cas de figure ! Ah et concernant le confort de lire un livre de 200 pages. Effectivement c'est moins confortable qu'un livre de 100 pages ! C'est purement physique. Plus lourd, plus compact et donc plus difficile à manipuler. Je dis pas que c'est impossible, je dis juste que tu perds en confort, c'est un fait, aussi minime soit-il ! Essaie de lire un dico dans ton lit, tu verras que c'est galère ! Encore une fois la comparaison est extrême mais ca prouve bien qu'augmenter le poids et le nombre de page retire un certain confort. Enfin, faut croire que tu serais satisfait d'avoir les 61 tomes en 1 pour être aussi hypocrite. Bref, effectivement, c'est mieux que rien, mais ce n'est pas une raison pour aimer se faire "enc...". Dire qu'ils font le bon choix, c'est les inciter à prendre leur travail à la légère et qu'on accepte la dégradation de qualité. Qu'ils ne viennent pas pleurer s'ils coulent ou si les consommateurs se tournent vers des solutions illégales parce que finalement dans cette histoire, c'est le consommateur qui est perdant et perso je n'aime pas qu'on me prenne pour un c**.

  • Tori
    Staff

    [quote="Brawnie":18z2fboi]Ah mais je ne parlais pas de toi[/quote:18z2fboi] Je m'en doutais, mais j'ai préféré préciser mon propos. [quote="lilianneterre":18z2fboi]Donc, que les éditeurs ne faisaient pas leur métier. Qui est aussi de communiquer.[/quote:18z2fboi] Sauf que tout le monde ne suit pas les éditeurs sur Twitter, FB, etc. De plus, les éditeurs communiquent sur leurs parutions actuelles, rarement sur leur fonds (sauf via les pubs en fin de volume, quand il y a la place). Il y a également de la communication en librairie via les affiches (notamment quand il y a des offres promotionnelles) et les extraits gratuits. Les clients qui posent des questions aux libraires en posent d'ailleurs parfois après avoir vu la communication de l'éditeur. Certains éditeurs communiquent peu, c'est vrai, mais d'autres communiquent beaucoup (Ki-oon, par exemple, a un budget communication plus important que celui de la majorité de ses concurrents). On ne peut pas faire de généralité. D'ailleurs, tu te plains que les éditeurs ne communiquent pas dans un sujet engendré par la communication d'un éditeur... Tori.

  • Brawnie
    Membre

    Tori : "Note que ce n'est pas ce que je dis. Ça fait très largement partie du travail de libraire... Sinon, ce ne serait effectivement qu'un vendeur. C'est d'ailleurs très sympa, parfois, d'avoir des discussions avec certains clients." Ah mais je ne parlais pas de toi, et justement je suis totalement d'accord qu'il faut que les libraires aient des discussions avec les clients, qu'ils puissent conseiller, et répondre aux questions. "Je vous laisse dans votre suffisance, les larbins." C'est l’hôpital qui se moque de la charité là. xD vernes : tu as laissé plein de fautes, notamment au niveau de la ponctuation :P

  • vernes
    Membre

    [quote="lilianneterre":3717xnxh]Aucun de vous ne [b:3717xnxh]sais[/b:3717xnxh] lire. Je n'ai jamais écrit ; qu'il ne renseignait pas, au contraire. MAIS, qu'il avait que trop à faire!!! Pour renseigner, tous les gens, qui avaient besoin d'informations. Donc, que les éditeurs ne faisaient pas leur métier. Qui est aussi de communiquer. C'est vous qui [b:3717xnxh]devrait[/b:3717xnxh] éviter la drogue. En fait, vous êtes ces sortes de collectionneurs, qui acceptent tout dans leurs collections ; même si c'est : laids, moches, mal faits, inintéressants, etc. Ce qui n'est pas mon cas. Je vous laisse dans votre suffisance, les larbins. Adieu. L'année à venir sera celle des langues étrangères ; et, surtout, de la V.O. pour moi.[/quote:3717xnxh] J'espère que tu es meilleure en japonais qu'en français ^^ .

  • lilianneterre
    Membre

    Aucun de vous ne sais lire. Je n'ai jamais écrit ; qu'il ne renseignait pas, au contraire. MAIS, qu'il avait que trop à faire!!! Pour renseigner, tous les gens, qui avaient besoin d'informations. Donc, que les éditeurs ne faisaient pas leur métier. Qui est aussi de communiquer. C'est vous qui devrait éviter la drogue. En fait, vous êtes ces sortes de collectionneurs, qui acceptent tout dans leurs collections ; même si c'est : laids, moches, mal faits, inintéressants, etc. Ce qui n'est pas mon cas. Je vous laisse dans votre suffisance, les larbins. Adieu. L'année à venir sera celle des langues étrangères ; et, surtout, de la V.O. pour moi.

  • KssioP
    Staff

    [quote="Tori":n7pxpqf2] J'ai tout de même bien ri, dernièrement, en entendant quelqu'un demander [url=http://www.manga-sanctuary.com/bdd/manga/46610-sk8r-s/:n7pxpqf2]SK8r's[/url:n7pxpqf2] en ne le prononçant pas comme le mot "skaters", mais en l'épelant ! ~___^ Tori.[/quote:n7pxpqf2] Mais... t'as vu ce titre aussi ? Je ne connais pas mais si j'étais tombée dessus avant de te lire je l'aurais pareillement prononcé en épelant T_T J'aime pas les titres façon sms, jouant sur la phonétique des lettres car pour peu que le titre soit en anglais ou autre et le son change. Bande de bachi bouzouk ! T_T

  • Therru
    Membre

    @Tori: Es-tu toi aussi rongé par la colère, l'amertume et est-ce que la noirceur pourrit ton âme à travers tes plaies vives ? [url:2yaa5hen]http://www.bouletcorp.com/2010/03/24/les-bisounours-sont-ils-carnivores/[/url:2yaa5hen] N'empêche, autant les autres c'est un peu l'ignorance ou la démence, autant j'imagine ta tête avec la personne qui te demande "ça parle d'une fille qui est amoureuse d'un garçon et ça se passe au collège". Après tout, ce n'est jamais que la moitié de la production manga. :lol: Je pense aussi que Brawnie ne faisait pas référence à ton post, mais à ce que disait Lillianneterre sur le fait que si les éditeurs communiquaient mieux, son "vendeur spécialisé du rayon manga" n'aurait pas à répondre à des questions. :) Même si je ne demande pas forcément conseil, j'aime bien discuter avec mon libraire. Après tout, j'y passe trois fois par mois en moyenne depuis cinq ans, à force c'est tout de même plus sympathique de taper un peu la causette sur mes lectures et les siennes et échanger un brin. :D Puis ça lui fait des vacances avec les lecteurs de scans qui lui demandent si il a "Shingeku no Kyojin". ^^

  • Tori
    Staff

    [quote="Brawnie":30ppgzmt]Mais là quand même, en arriver à limite dire que c'est honteux que les libraires aient à répondre à des questions...[/quote:30ppgzmt] Note que ce n'est pas ce que je dis. Ça fait très largement partie du travail de libraire... Sinon, ce ne serait effectivement qu'un vendeur. C'est d'ailleurs très sympa, parfois, d'avoir des discussions avec certains clients. [quote:30ppgzmt](tiens d'ailleurs en parlant de titre écorché : comment s'en sort le "Dívčí Válka" (copier-coller, je t'aime) ?)[/quote:30ppgzmt] Il ne se vend pas beaucoup... Et les gens le prononcent souvent "div-si val-ka", quand ils ne disent pas juste "la guerre des pucelles" (ce n'est d'ailleurs pas le seul pour lequel les gens ne se rappellent parfois que du sous-titre... Ce n'est pas toujours évident de comprendre de quoi ils parlent). Tori.

  • Brawnie
    Membre

    J'adore lire les discussions sur Internet, ça part des fois très loin xD Mais là quand même, en arriver à limite dire que c'est honteux que les libraires aient à répondre à des questions... c'est sûr, c'est mieux de faire que de la mise en rayon/vente :'D (tiens d'ailleurs en parlant de titre écorché : comment s'en sort le "Dívčí Válka" (copier-coller, je t'aime) ?)

  • Tori
    Staff

    [quote="Therru":rj17qx5q]Ah oui, ces merveilleuses questions que les libraires entendent chaque jour[/quote:rj17qx5q] Dans le même ordre d'idée, il y a [url=http://www.bd-sanctuary.com/bdd/bd/26879-animal-lecteur/:rj17qx5q]Animal lecteur[/url:rj17qx5q], qui est très bon (ce sont des strips en quatre cases, qui paraissent chaque semaine dans le journal de Spirou). Et on en entend, des questions... Petit florilège de ce qu'on m'a déjà demandé : [list:rj17qx5q][*:rj17qx5q]"Bonjour, je voudrais le manga n°4" "De quelle série ?" "Ben, je ne sais pas : il me faut le manga numéro 4" (j'ai eu la variante avec "il me faudrait le dernier manga")[/*:m:rj17qx5q] [*:rj17qx5q]"Bonjour, il me faudrait le tome 2 d'une série, je ne sais plus le titre, ça parlait d'une fille qui est amoureuse d'un garçon" "Avez-vous plus de précisions ?" "Euh, non, je ne sais plus... Ah, si : ça se passe dans un collège !"[/*:m:rj17qx5q] [*:rj17qx5q]"Bonjour, avez-vous des thermomètres ?" "Non, madame, c'est une librairie, ici." "Des thermomètres normaux, hein..."[/*:m:rj17qx5q] [*:rj17qx5q]Un qui revient souvent : "Bonjour, Avez-vous le manga trucbidule n°X ?" "Oui, il est ici." "Ah, merci, au revoir" (et la personne voulait juste savoir si on l'avait... pas le prendre O__o Et parfois elle demande pour plusieurs tomes, on sort tout, on perd un quart d'heure (ou plus), et la personne repart sans rien, et ne reviendra pas... À quoi est-ce que ça lui sert de savoir si on l'a à un instant t si c'est pour ne pas le prendre, au risque qu'on ne l'ait pas la fois suivante ?)[/*:m:rj17qx5q][/list:u:rj17qx5q] Après, on rigole bien avec les titres écorchés, mais là, ce n'est pas la même chose. D'autant que tout le monde ne sait déjà pas forcément lire l'anglais, alors quand le titre est en japonais (et que beaucoup de gens ne connaissent pas la prononciation des sons japonais), c'est pire (et certains libraires écorchent les titres aussi, d'ailleurs)... J'ai tout de même bien ri, dernièrement, en entendant quelqu'un demander [url=http://www.manga-sanctuary.com/bdd/manga/46610-sk8r-s/:rj17qx5q]SK8r's[/url:rj17qx5q] en ne le prononçant pas comme le mot "skaters", mais en l'épelant ! ~___^ Tori.

  • KssioP
    Staff

    :lol: Bon et sinon, elle est où la poulette ?! :P

  • Tori
    Staff

    [quote="lilianneterre":1ga3zb8q]Tu as une telle suffisance, que tu crois tout savoir.[/quote:1ga3zb8q] Cette phrase m'a beaucoup fait rire... C'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité ! [quote:1ga3zb8q]Alors, que beaucoup de vendeurs ne connaissaient et ne connaissent pas encore tous les titres (pire, ne connaissent pas trop de choses sur le manga, en général).[/quote:1ga3zb8q] Choisis mieux tes lieux de vente. Tori.

  • Therru
    Membre

    [quote="Charlie One":2xw7tub1]La drogue.[/quote:2xw7tub1] Pas mieux. [url:2xw7tub1]https://youtu.be/kJ9C1VfuWok[/url:2xw7tub1] [quote="lillianneterre":2xw7tub1]"Akata" était tellement libre ; qu'ils se sont séparés de "Delcourt". [/quote:2xw7tub1] C'est la définition même de la liberté. :lol: Et c'est Delcourt qui a décidé de ne pas reconduire le contrat. [quote="lilianneterre":2xw7tub1]Même sur un vendeur que tu n'as jamais vu. [/quote:2xw7tub1] Vu que tu en parles un post sur deux, c'est comme si je l'avais toujours connu. :lol: Et un peu de respect, c'est "le vendeur spécialisé du rayon manga". Ou plutôt "libraire", quand on a un peu de respect. (Tout se perd, ma bonne dame) [quote:2xw7tub1]Tant mieux, il a déjà trop à faire pour renseigner toutes les personnes, qui ne cessent de lui posent des questions. [/quote:2xw7tub1] Ah oui, ces merveilleuses questions que les libraires entendent chaque jour : [img:2xw7tub1]http://p9.storage.canalblog.com/95/68/958164/73634193.jpg[/img:2xw7tub1] [size=85:2xw7tub1]Source: "La Page Blanche", de Pénélope Bagieu et Boulet.[/size:2xw7tub1] Mais c'est évidemment la faute des éditeurs, pas parce que les gens sont les gens. [quote:2xw7tub1]Donc, je vais mettre "doki doki" sur ma liste de boycotte (ils te remercieront, j'en suis certaine).[/quote:2xw7tub1] Plus que quelques 10.000 fans de manga supplémentaires à convaincre, et j'aurai coulé Doki Doki à moi toute seule. 8) [quote:2xw7tub1]Je n'aime pas la larbinerie.[/quote:2xw7tub1] :?: :?: [u:2xw7tub1]Larbinerie[/u:2xw7tub1] : Action de larbin, action vile. [u:2xw7tub1]Confusion[/u:2xw7tub1] : Action de confondre, de prendre quelque chose ou quelqu'un pour quelque chose, quelqu'un d'autre. [quote:2xw7tub1]Adieu. [/quote:2xw7tub1] Est-ce que je suis sur ta liste de boycott maintenant ? Normalement oui, j'ai arrêté et revendu plein de séries, et je n'ai pas bien communiqué ma pensée dans cette discussion, mais parfois, il faut savoir préserver les lecteurs de la vérité nue et prendre des gants. :)

  • lilianneterre
    Membre

    @Derelict : il n'y a qu'a rentrer dans les librairies, FNAC, etc. pour voir qu'il y a sur-surproduction dans le secteur du livre. ET, dans tous les genres. Certains livres restent dans les cartons ; faute de place dans l'espace de vente (ou/et, que les vendeurs ne pensent pas pouvoir vendre). Il y a trop de sorties en manga. Alors, que beaucoup de vendeurs ne connaissaient et ne connaissent pas encore tous les titres (pire, ne connaissent pas trop de choses sur le manga, en général). Donc, ne peuvent pas bien conseiller. (Ils ne peuvent pas trop compter sur les représentants, pour qui : "tout est magnifique" ). Bref, ils proposent ce qui est le plus connu ... ce que veulent, aussi, la plupart des gens. Cependant, les quelques (rares) locomotives et "titres qui se vendent bien" ne peuvent pas tout. D'autant, que tous les éditeurs n'ont pas de "locomotives". Même, s'ils en ont, comme "Glénat" ; ils ne peuvent pas prendre trop de risques. ("Glénat", par exemple, à aussi des Bandes Dessinées ; où, la concurrence est très (très) dure) De toute façon, il n'y a qu'à voir le planning, chaque semaine. Pour voir, que cela ne risque pas... de tout ce vendre, tout de suite. Alors, que les rotations - renvois - se sont accélérés depuis des années. Il faut un changement de politique éditorial. Avec, plus de communications, d'informations.... de dialogues, etc.

  • Charlie One
    Staff

    La drogue. [quote="lilianneterre":1dtbju8h]@Deessevonkiki : il n'y a pas que les USA (ce que j'ai écrit). ET, puisque les doubles volumes dépareillent, de toute façon... Cependant, je pensais, à des collections complètes ; puisque je n'achète plus rien chez un éditeur (en tout cas, ne commence plus rien) que je boycotte. Logique, non!?!?! Les gens ne sont pas des moutons ; c'est injuste pour les moutons. Diktat : mot trop fort !?! Alors, que c'est du : "tu prends ou tu te casses". Donc, je laisse. @Therru. Je viens de m'inscrire et de commencer de mettre ma collection. En plus, j'ai beaucoup de choses en attente/de titres sur mes listes d'attente. Donc, tu as une boule de cristal à changer avec tes prétentions (ne parlons pas de ton esprit). De toute façon, ne fatigue pas ta petite tête, tu ne sais rien de ce que j'ai tout lu ... tu ne sais rien de rien. "Akata" était tellement libre ; qu'ils se sont séparés de "Delcourt". Tu ne dois pas connaitre beaucoup de choses sur les entreprises (ni, sur autres choses d'ailleurs). De toute façon, "Akata" n'est pas mon éditeur fétiche. Puisque, aucun ne l'est, pour les manga du moins. Tu as une telle suffisance, que tu crois tout savoir. Même sur un vendeur que tu n'as jamais vu. Tant mieux, il a déjà trop à faire pour renseigner toutes les personnes, qui ne cessent de lui posent des questions. Curieux, si les éditeurs feraient bien leur "com", non (c'est de l'ironie, "Bouquinmachintruc") Je n'aime pas la larbinerie. Adieu. P.S. : j'avais zappé pour "doki doki" ; puisque les deux titres ne m'intéressaient pas. Donc, je vais mettre "doki doki" sur ma liste de boycotte (ils te remercieront, j'en suis certaine). Je termine, juste, les trois séries, que j'ai chez eux. Dommage, pour les autres (sauf, si garanties).[/quote:1dtbju8h]

  • lilianneterre
    Membre

    @Deessevonkiki : il n'y a pas que les USA (ce que j'ai écrit). ET, puisque les doubles volumes dépareillent, de toute façon... Cependant, je pensais, à des collections complètes ; puisque je n'achète plus rien chez un éditeur (en tout cas, ne commence plus rien) que je boycotte. Logique, non!?!?! Les gens ne sont pas des moutons ; c'est injuste pour les moutons. Diktat : mot trop fort !?! Alors, que c'est du : "tu prends ou tu te casses". Donc, je laisse. @Therru. Je viens de m'inscrire et de commencer de mettre ma collection. En plus, j'ai beaucoup de choses en attente/de titres sur mes listes d'attente. Donc, tu as une boule de cristal à changer avec tes prétentions (ne parlons pas de ton esprit). De toute façon, ne fatigue pas ta petite tête, tu ne sais rien de ce que j'ai tout lu ... tu ne sais rien de rien. "Akata" était tellement libre ; qu'ils se sont séparés de "Delcourt". Tu ne dois pas connaitre beaucoup de choses sur les entreprises (ni, sur autres choses d'ailleurs). De toute façon, "Akata" n'est pas mon éditeur fétiche. Puisque, aucun ne l'est, pour les manga du moins. Tu as une telle suffisance, que tu crois tout savoir. Même sur un vendeur que tu n'as jamais vu. Tant mieux, il a déjà trop à faire pour renseigner toutes les personnes, qui ne cessent de lui posent des questions. Curieux, si les éditeurs feraient bien leur "com", non (c'est de l'ironie, "Bouquinmachintruc") Je n'aime pas la larbinerie. Adieu. P.S. : j'avais zappé pour "doki doki" ; puisque les deux titres ne m'intéressaient pas. Donc, je vais mettre "doki doki" sur ma liste de boycotte (ils te remercieront, j'en suis certaine). Je termine, juste, les trois séries, que j'ai chez eux. Dommage, pour les autres (sauf, si garanties).

  • Therru
    Membre

    @lillianneterre : Je ne comprends strictement rien à ta réponse, complètement incohérente et hors-sujet par rapport à mon post précédent. :lol: Peut-être vaudrait-il mieux pour toi dormir passé minuit, ça ne te réussit pas trop de poster à cette heure-là en tout cas. Sinon ma collection t'est ouverte, il te suffit de cliquer sur mon pseudo. Mais bon, je doute que tu puisses juger de la qualité des trois-quart des titres que je possède, vu ta collection actuelle et que celui qui s'y connaît, c'est "ton vendeur spécialisé du rayon manga". :lol: Et Karakuri Circus était bien édité et sous la responsabilité d'Akata, qui était l'intermédiaire sous contrat pour gérer la partie manga de Delcourt, mais dans les faits, ils avaient plutôt les mains libres au niveau choix des titres ou autres. Mais bon, j'imagine que ça fait mal d'apprendre que même ton éditeur fétiche (qui est maintenant indépendant total et que j'aime beaucoup aussi, même si je n'accroche pas à tous leurs choix) a pu arrêter des séries aussi. :)

  • Derelict
    Membre

    Pour varier un peu le débat, je me faisais une petite remarque concernant kenichi (et d'autres titres), c'est qu'ils ont vraiment dû pâtir de la concurrence écrasante à un moment donné sur ce segment du shonen fleuve action/combat, du big 3 ( One Piece, naruto, Bleach) et de titres comme Fairy tail/Soul Eater/FMA/HxH, parce qu'il y a beaucoup de titres sortis en parallèle ou quelques temps après alors que ces gros hits étaient toujours en cours qui ont eu du mal à se faire leur place j'ai l'impression : je pense à Kenichi et Gintama notamment, et certains titres de la génération suivante Kekkaishi, Toriko, beelzebub, Nura le seigneur des yôkai, Code Breaker Jinbe evolution, Magi ( au début je sais pas si ça va mieux pour lui)...bien que ces gros titres ont fait beaucoup de bien au marché, j'ai quand même l'impression qu'ils ont à un moment cannibalisé les ventes , et ont fait beaucoup de mal indirectement à d'autres titres, même si y a surement d'autres explications (comme la qualité des titres pré-cités ou le coté plus atypique/moins grand public pour le lectorat français pour certains ). C'est peut être une connerie de ma part de penser ça, mais j'aimerais bien avoir l'avis des lecteurs/membres plus éclairés du site là dessus. merci.

  • KssioP
    Staff

    @lilianneterre: euh... plus tu essaies de convaincre, moins tu es crédible. Je sais pas si tu t'en rends compte mais tu te perds un peu dans tes propos et tu mélanges tout. Akata faisait partie de Delcourt à la base (Akata-Delcourt) et a rompu ses chaînes très récemment, donc normal que ses ventes actuelles ne soient pas du niveau d'un éditeur comme Kana ou Glénat. Il commence petit mais il va grimper (comme Komikku). D'ailleurs ton libraire a dû te parler d'Orange qui est un carton pour eux. Réimpression sur réimpression. Faut pas comparer Akata avec les autres car leur objectif de ventes n'est pas du tout le même. Pour en revenir au sujet et je terminerai là-dessus, dire que les éditeurs sont des "diktats" c'est comment dire... WTF?! Personne ne t'oblige à acheter. Les lecteurs ne sont pas des soumis mais des fans, des passionnés, des collectionneurs. Tu leur conseilles d'aller finir leurs séries en important directement du japon ou en achetant les versions anglaises mais est-ce que t'as seulement tenu un manga jap entre tes mains ou un manga en anglais ? Désolée de poser la question mais c'est tellement contradictoire par rapport à tout ce que tu essaies de nous faire avaler depuis le début. Sérieux, niveau qualité du produit on repassera, et plusieurs fois. Les Amerlocs ne mettent même pas de jaquette sur les tomes,, la trad est olé-olé et les prix sont abusifs. De plus, cela dépareillerait grandement la collection quand tout le monde n'est pas bilingue ou trilingue. Bref, c'est pas grave, je comprends rien de ta Vendetta. Sincèrement. Déjà je ne comprenais pas pourquoi tu en voulais tant à Kaze qui fait son maximum pour finir ses séries en dépit de certaines qui leur font plus de mal financièrement parlant qu'autre chose. Tu considères que même en cas de désaccord avec les ayant droits, que c'est la faute de l'éditeur fr. Que Kurokawa a pris la mauvaise décision pour Ken-ichi alors que tu n'es même pas concernée. Tu cries par monts et par vaux que tu n'as plus confiance mais pourquoi, cela reste un mystère mais comme écrit plus haut, ce n'est pas très important. Comme chacun est libre de consommer ou pas, chacun est libre de ses opinions mais pour discuter souvent avec les MSiens les plus fidèles, je peux dire sans trop me tromper que tu n'auras pas convaincu. Pour autant, ces gens-là ne sont pas des moutons.

  • lilianneterre
    Membre

    P.S. : ""Karakuri Circus" c'est, ou plutôt c'était, Delcourt : Delcourt Manga. Sur la couverture, aussi, est marqué "Delcourt". Partout, c'est écrit comme éditeur : "Delcourt". Juste, comme collection : "Akata". Si "Akata" serait pour arrêter une de ses séries... ils n'auraient, que l'embarras du choix. "Akata" est un des derniers parmi les éditeurs... pour leurs ventes (dixit, mon vendeur, spécialisé du rayon manga). Beaucoup, on arrêté "Dans l'intimité de Marie" (ou, n'ont même pas commencé ; étant les avis négatifs). ET, de toute façon, vendre des manga écologiques : pire, anti-nucléaires dans France-la-nucléaire, etc. Ce n'est guère : "de la vente assurée" ; au contraire.

  • lilianneterre
    Membre

    @DéesseVonKiki : où/quand Est-ce que je boycotte un éditeur : "pour cause de désaccord avec les ayant droit" !?!?!? Ah, si, je me souviens .....MAIS QUEL DESACCORD ??????? Rien n'a été dit sur ce ou ces désaccords, rien expliqué, etc. Ce ne n'est pas pour "ça" que j'ai mis cet éditeur sur ma liste de boycotte ; mais, pour son manque de communication.......... ET, surtout, que je n'ai plus confiance. ET, sinon, j'avoue être déçu par une attitude si soumise. D'ailleurs, il me reste des éditeurs. Surtout, il reste des éditeurs en version originale ET anglaise, allemande, italienne, etc. Pour d'autres, aussi, SI C'EST D'AVOIR LA COLLECTION OU/ET LA FIN. @ Therru : oh, oh, le gros énorme risque de prendre un titre archi-archi-hyper- pointu/underground. Therru, je ne sais pas où tu fais tes achats d'habitude, sinon.... chez des dealers qui méprisent leurs bobo de clients !?! Fais attention de ne pas prendre trop de mauvaises daubes. C'est un côté moqueur, bien sûr. Enfin, le boycotte n'est pas assez utilisé. Le pseudo-individualisme de la France, probablement. J'ai juste reçu avant http://r.n…ho3ff.html si ça intéresse quelqu'un.. Je me suis inscrite, pour faire "bouger" un peu les choses, du moins, pour les manga.. Mais, j'ai l'impression, que je perds mon temps. Il y a plusieurs autres possibilités QUE D'ACCEPTER SANS DISCUSSIONS LES DIKTATS D'UN EDITEUR. Car, ce n'est pas une solution, ce n'est pas une proposition.... et, il n'y a pas communication, en tout cas, pas d'échanges, etc. Même, si la majorité du lectorat est jeune (et, pourquoi ? Car, beaucoup ne s'y sont plus retrouvé.... en avait assez... et, sont partis ailleurs!!). Ou/et ont des problèmes d'argent..... il y a d'autres choix à faire.

  • KssioP
    Staff

    @Therru: Laisse tomber, lilianneterre boycotte même les éditeurs qui pour cause de désaccord avec les ayant droits sont contraints d'arrêter une série :p Du coup, il ne lui reste aucun éditeur. XD @Tepes: Aucun risque pour Magi. Ken-ichi et Ippo la plupart des éditeurs auraient abandonné depuis longtemps. Après je suis comme toi, se retrouver avec une série qui déraille au niveau de la qualité d'édition (papier, jaquette), ça m'énerve et je me sens volée et pris pour un pigeon mais dans ces deux cas précis, Kurokawa essaie de concilier son budget avec ses lecteurs. Pour avoir eu des séries stoppées net, j'avoue que j'aurais bien aimé avoir la fin même sans jaquette. Après il est bien évident que si cela devient une habitude chez l'éditeur, les lecteurs ne seront plus contents du tout mais l'éditeur le sait très bien. Bref, Ken-ichi aura sa fin en France et vu comment les fans craignaient tout le contraire depuis des mois, je pense qu'ils sont avant tout soulagés et contents. Ne pas savoir la fin c'est finalement ce qu'il y a de pire pour un lecteur, non ?!^^

  • Tepes
    Membre

    Tiens, c'est la nouvelle mode chez kurokawa, le manga sans jaquette . Ils commencent avec les réimpressions d'Ippo, maintenant c'est Ken-Ichi, en en volume double sans jaquette et ce bien sûr pour le prix de 2 tomes simples avec jaquettes (rien à voir avec Dream Team donc). Vu qu'ici et sur les réseaux sociaux de kurokawa, la grosse majorité est contente, je suppose qu'ils vont bientôt généraliser ça à toutes leurs séries qui ne marchent pas bien. Je mise une pièce sur Magi comme prochaine série concernée. D'autres éditeurs comme Kana et ses boulets comme Gintama, Zettai Karen Children... auraient tout intérêt à suivre cet exemple, vu que ça ne pose pas de problème à la majorité des lecteurs. Quant aux mécontents, ces enfants gâtés (aussi appelés cochons de payeurs), ceux qui font l'effort de soutenir des séries et bien il fallait être moins débile et se contenter de lire des grosses séries FMA, Soul Eater ou One Punch Man comme tout le monde.

  • Therru
    Membre

    [quote:2w94abzj]CQPD : celui qui paie décide. C'est le minimum de logique et de bon sens (qui s'est perdu). [/quote:2w94abzj] Tu n'as contribué en rien à la concrétisation de la série, que ce soit au niveau créatif ou de la réalisation ou de l'édition. Tu es tout au bout de la chaîne et tu ne subis aucun contre-coup économique en cas d'échec. Ta seule décision ici est de dépenser ton argent ou pas, et la pire chose qui peut t'arriver, c'est d'avoir une série incomplète, que tu peux toujours revendre. Ceux qui paient ici et subissent un contre-coup, c'est Kurokawa (édition, impression, traduction, etc.), pas toi. De plus, ta conviction que payer te donne tous les droits est assez dérangeante, pour être gentille. La conciliation ne semble pas être ton fort en tout cas. [quote:2w94abzj]Donc, "Kurokawa" se retrouve sur ma liste des éditeurs "à boycotter". Tant pis, pour : "Les Misérables", etc. [/quote:2w94abzj] Tu fais des scènes comme ça aussi quand tu n'es pas satisfaite du service dans un restaurant ou un commerce ? Après tout, "tu paies", donc tu sembles avoir tous les droits selon toi. Réaction disproportionnée et ridicule, surtout pour une série que tu ne suis certainement pas. "Les Misérables" est une très bonne série avec une excellente qualité d'édition, tant pis. Pour compléter ta liste, boycotte aussi Doki Doki, qui a arrêté des séries en cours de parution (Le Cortège des cent démons) et Glénat, qui a sorti "Dream Team" en volumes doubles. Akata a arrêté "Karakuri Circus" aussi. Sincèrement, je ne vois pas beaucoup d'éditeurs qui n'ont jamais fait de compromis ou de choix difficiles avec certaines séries. [quote:2w94abzj]Il y a bien d'autres livres à acheter. Livres, pas "bouquins". Problèmes de valeurs, pour certains. [/quote:2w94abzj] Cette aggressivité-passive colle bien avec ton discours, en tout cas. Remarque, moi aussi, mon usage du mot "bouquin" avait un côté "moqueur" d'une certaine façon, même si dans les faits, le mot "bouquin" désigne seulement un vieux livre. Maintenant, je lis tout format, toute édition, neuf et usagé, et je suis passée au numérique via Kindle. Mais le respect de l'oeuvre passe avant le respect de l'objet, très certainement (même si pour les oeuvres de qualité, il va souvent de paire). Continuer la série via ce moyen est un respect de l'oeuvre, ce qui est en fin de compte bien plus important qu'un aspect esthétique éphémère et fragile. [quote:2w94abzj]Enfin, ce n'est pas en acceptant tout ; que les autres problèmes seront résolus : arrêts de séries, espacement des sorties, etc.[/quote:2w94abzj] Boycotter un éditeur qui trouve des solutions et communique avec son public n'est certainement pas la voie à suivre, en tout cas.

  • lilianneterre
    Membre

    CQPD : celui qui paie décide. C'est le minimum de logique et de bon sens (qui s'est perdu). Donc, "Kurokawa" se retrouve sur ma liste des éditeurs "à boycotter". Tant pis, pour : "Les Misérables", etc. Economies assurées. Il y a bien d'autres livres à acheter. Livres, pas "bouquins". Problèmes de valeurs, pour certains. Enfin, ce n'est pas en acceptant tout ; que les autres problèmes seront résolus : arrêts de séries, espacement des sorties, etc.

  • Tori
    Staff

    [quote="chris936":3t3l52i0][quote="lilianneterre":3t3l52i0]Ah, et "perte d'une couverture" par "volume double"....[/quote:3t3l52i0] Le plus souvent, les 2 couvertures sont présentes (la 2ème fait office de 4ème de couverture). Par contre, on perd quand même le "mot de l'auteur"[/quote:3t3l52i0] Même pas sûr : si la couverture a un rabat, on peut placer le mot de l'auteur. De même, si Kurokawa opte pour une couverture plutôt brillante, l'aspect dans la bibliothèque peut être discret. [quote:3t3l52i0]ça reste LA meilleure alternative à l'arrêt de la série.[/quote:3t3l52i0] Voilà qui résume bien le tout. N'oublions pas que Kurokawa ne fait certainement pas ça de gaîté de cœur ! Reste le prix : ils auraient peut être pu faire un petit effort, et le vendre à 12,50€ ou 12,90€... L'effort aurait été petit de leur part, et ça aurait probablement fait passer la pilule un peu plus facilement. Tori.

  • petor
    Membre

    Panini, si tu nous lis, fais en de même avec tes series a l'abandon (Sidooh, Red Eyes, Whistle and co...)

  • DraKal
    Membre

    Du calme Messieurs, chacun est libre d'aimer ou non la solution proposé par Kurokawa. Et à ce que je sache rien n'interdit d'exprimer son opinion sur le site de Mangas Sanctuary. Ce que moi je trouve idiot c'est de vouloir absolument changer les gens, chacun a ses convictions et les appliques point final. Concernant mon avis (que tout le monde s'en fiche mais je vais mettre mon grain de sel parce-que j'ai 2h à tué) : 1) Je suis pour la solution de [i:21g3vmeb]Kurokawa[/i:21g3vmeb], Soleil a fais la même avec [i:21g3vmeb]Higanjima[/i:21g3vmeb]. Je préfère une série finis a une série abandonné. Pas mal de gens ici connaisse mon aversion pour le système proposé par Paninul. 2) Certes je préfère les séries bien homogène, je peux vous assurer que quand vous mettez des mangas sur tout un pan de mur des qu'il y a un volume double dans une série de volume simple sa se voit. Au même tarif que certains volume d'[i:21g3vmeb]Ah my Godess ![/i:21g3vmeb] qui sont pourtant des volumes simple se voient directement car ils contiennent plus de page que les autres. Il y a aussi le système de fresque sur la tranche de la couverture, est ce que [i:21g3vmeb]Kurokawa[/i:21g3vmeb] continuera à mettre un personnage ou deux personnages ??? De plus je ne m'estime pas être un enfant gâté juste parce que j'aime avoir une belle collection. Pour moi le manga est une passion et je m'estime être plus collectionneur que lecteur même si je prend beaucoup de plaisir à lire mes mangas. 3) Ce qui me gène dans la solution de Kurokawa c'est le retrait de la jacket, on vas perdre les dessins à l’intérieur de la jacket. Certaine personne n'ont peux être pas remarqué mais depuis le volume 4 (de la saison 1) il y a des dessins plutôt echii de l'auteur à l’intérieur des jackets. J’espère qu'elle seront présent dans les volumes doubles. 4) Le prix, à la base le prix n'est pas trop un problème, après tout j’achète bien du Paninul >< . Mais la j'ai l'impression d'avoir un produit de bien moindre qualité au même prix. C'est peux être que moi mais sa me fais bizarre, l'impression de me faire arnaqué :s . 5) Je ne suis pas un spécialiste du système d’abonnement mais il me semble que [i:21g3vmeb]IDP[/i:21g3vmeb] utilise se système financier et je crois que sa marche plutôt bien pour eux. [u:21g3vmeb]En conclusions :[/u:21g3vmeb] Je continuerais à acheter les volumes doubles de kurokawa car se qui est pire qu'une série dépareillé c'est une série abandonné. En tant qu’acheteur chez les maison d'éditions 12BIS, Ankama, Tokebi, Samji, Kwari, Booken, Paninul je peux vous assuré que sa fais mal au coeur ...

  • Therru
    Membre

    [quote="lilianneterre":vieoe80n]Aux éditeurs de trouver des solutions.[/quote:vieoe80n] Mais c'est ce que Kurokawa a fait, non ? [quote:vieoe80n]Ah, et je lis des livres qui sont grands et ont plus de "200 pages".[/quote:vieoe80n] Dans ce cas, je ne vois pas pourquoi tu trouves cela inconfortable. Le format ne change pas, il y a seulement plus de pages, la prise en main est relativement la même. Il faut arrêter avec ce mythe idiot qu'un gros bouquin est plus difficile à lire en format poche. C'est le format et pas tant le nombre de pages qui peut causer moins de "confort" en déplacement, qui n'est jamais le meilleur endroit pour lire un bouquin dans tous les cas. Une BD franco-belge de 60 pages est plus difficile à lire au lit qu'un roman format poche de 400 pages. [quote:vieoe80n]Quelques pistes, pour les éditeurs qui semblent pas avoir beaucoup d'idées (ni les acheteurs semblant être satisfaits.... d'acheter n'importe quoi, sous n'importe quelles formes et conditions)[/quote:vieoe80n] Ne pas savoir s'adapter alors que des problèmes concrets et des solutions pratiques à ceux-ci te sont présentés peut représenter un obstacle dans la vie, tu sais. [quote:vieoe80n]demandé de précommander les tomes restants, avec engagements de paiement ou paiement de suite en parti ou entièrement...[/quote:vieoe80n] Entièrement irréalisable pour une série en cours et pour un éditeur comme Kurokawa qui n'a pas de système de distribution interne. Déjà, le lecteur moyen de Kenichi (souvent jeune) n'a pas beaucoup de moyens et n'est sûrement pas prêt à mettre la totalité de la somme en avance pour une série qu'il ne verra pas avant un moment (déjà que beaucoup ne commandent pas un titre disponible à leur libraire quand il ne l'a pas en stock...). Ensuite, si la demande via cette solution n'est pas assez forte, Kurokawa annulera simplement la série. Enfin, comment et quand est-ce que Kurokawa livrera les tomes ? Au fur et à mesure aux lecteurs qui ont souscrit, en une seule fois ? Est-ce que ça veut dire que Kurokawa doit imprimer tous les tomes restants en une fois, mobilisé toutes ses ressources pour peut-être 200 personnes (estimation très à la haute) qui auront souscrit à cette idée ? Ils l'enverront ensuite par la poste ? Par les libraires ? Que se passe-il si quelqu'un souhaite annuler ? Quid des frais de port ? Toute cette logistique est inimaginable pour une boîte dont le modèle économique n'est pas du tout fondée sur ce principe. Je vois 1000 problèmes logistiques avec ta solution. L'édition de Kenichi est basée sur le modèle traditionnel, elle doit se terminer sur le modèle traditionnel. Ce n'est pas un dlc dans un jeu vidéo ou un season pass... L'abonnement, ça ne fonctionne que pour les séries courtes et si le système a été pensé ainsi dès le départ, avec des boîtes dont le modèle économique est basé sur ce principe...

  • chris936
    Staff

    [quote="lilianneterre":3hb5jr1r]Ah, et "perte d'une couverture" par "volume double"....[/quote:3hb5jr1r] Le plus souvent, les 2 couvertures sont présentes (la 2ème fait office de 4ème de couverture). Par contre, on perd quand même le "mot de l'auteur", mais perso, j'achète un manga pour le manga lui-même, et pas pour sa couverture ou pour savoir que l'auteur a bouffé des nouilles avec son chat sur les genoux en dessinant son manga... C'est sûr que c'est (un peu) moins agréable à prendre en mains, mais ça reste LA meilleure alternative à l'arrêt de la série. Je préfère nettement ce très faible désagrément à un rythme fortement ralenti ou à un arrêt pur et simple. S'il faut en passer par un tome double, voire triple (et pourquoi pas sur du papier jauni et sans jaquette), pour pouvoir continuer à lire une série dans de bonnes conditions (cest-à-dire en ayant plus d'un tome tous les ans ou tous les 6 mois), je dis OUI. Au final, le dépareillement de la série dans l'étagère, c'est juste un caprice d'enfant gâté (et puis, sérieux, elle est pas "dépareillée" dans votre étagère, la série à laquelle il manquerait purement et simplement une dizaine de tomes ?).

  • lilianneterre
    Membre

    @Therru : ton idéal est très loin... du mieux . J'espère n'être pas la seule d'être de cet avis. Quoique, même si, je maintiens ce que j'ai écrit. Aux éditeurs de trouver des solutions. Ah, et je lis des livres qui sont grands et ont plus de "200 pages". Merci. Quelques pistes, pour les éditeurs qui semblent pas avoir beaucoup d'idées (ni les acheteurs semblant être satisfaits.... d'acheter n'importe quoi, sous n'importe quelles formes et conditions) : demandé de précommander les tomes restants, avec engagements de paiement ou paiement de suite en parti ou entièrement.....

  • Therru
    Membre

    [quote="lilianneterre":286avz8j]MAIS, il y a - aussi - le problème de lecture avec un volume-double ; prise en main peu agréable, etc.[/quote:286avz8j] Forcément, si tu lis exclusivement des bouquins de moins de 200 pages, je comprends que tu trouves cela inconfortable... [quote="lilianneterre":286avz8j]Ah, et "perte d'une couverture" par "volume double".... [/quote:286avz8j] C'est mieux de perdre toute le reste de la série en arrêtant la publication ? [quote="lilianneterre":286avz8j]Bref, il faudrait trouver une solution (autre que volume double/double et demi/triple)...[/quote:286avz8j] Non, cette solution représente le meilleur compromis possible pour un éditeur comme pour le lecteur pour une série longue de base: Baisse du prix de fabrication pour l'éditeur sans augmentation (et même baisse) du prix pour le lecteur, augmentation du rythme de parution ce qui permet à l'éditeur de se "débarrasser" du titre dans son planning et tout lecteur aime voir une série qu'il apprécie sortir plus vite. Cette année, j'ai eu l'équivalent de dix tomes de "Dream Team" en volumes doubles, sans baisse de qualité d'édition et avec une baisse de prix non négligeable (10 euros pour un volume double contre 14 pour deux tomes). J'en suis ravie, de voir une série que j'adore sortir à un rythme soutenu et bénéficier toujours du même soin parce que Glénat a opté pour cette option. Kenichi est beaucoup trop ecchi pour moi, surtout dans sa deuxième partie, donc l'avenir de la série m'est complètement indifférent, mais la solution proposée par Kurokawa est la plus satisfaisante aussi bien au niveau économique que du respect du lectorat, il n'y a pas de discussion à avoir là-dessus. L'esthétique est accessoire quand on se traîne un tel boulet dans sa collection, et l'éditeur comme le lecteur qui aime vraiment la série sont prêts à faire des sacrifices dans ces cas-là. Le but n'est pas non plus de relancer la série dans tous les cas, mais de la terminer, ce qui part d'une intention très différente. Kurokawa ne veut pas recruter de nouveaux lecteurs, juste en finir avec une perte économique sans heurter ses relations avec les éditeurs japonais et son lectorat. Donc volumes doubles = solution idéale, c'est aussi simple que cela.

  • Yoshi65000
    Membre

    Merci de l'avis Zelisma,je vais me laissé convaincre '3'/

  • lilianneterre
    Membre

    Désolée, je vais être honnête : je ne vais, certainement pas, commencer une série.... après une telle annonce!!!! Je n'aime pas du tout les tomes doubles (et, encore moins triple, logiquement). Non, seulement "ça" dépareille la série ; mais, d'autres à côté....!!...... MAIS, il y a - aussi - le problème de lecture avec un volume-double ; prise en main peu agréable, etc. Ah, et "perte d'une couverture" par "volume double".... Bref, il faudrait trouver une solution (autre que volume double/double et demi/triple)...

  • Zelisma
    Membre

    Derelict: ok donc c'est bien ce que j'avais compris de base, ben dommage tout de même car ça risque bien de faire tâche dans la collection ^^ Yoshi65000: honnêtement cette série est bonne et vraiment très drôle mais elle n'a clairement pas été très mise en avant. Le seul vrai point négatif que je pourrais apporter à ce manga est malheureusement cette grosse envie de déshabiller les filles (limite parfois certaines sont plus souvent déshabillées qu'autre chose dans un tome xD).

  • Mewa007
    Membre

    Merci pour la new, comme je le disais dans les petits commentaires de la série, mieux vaut ça que se soit stoppé net, vu que c'est une de mes séries favorites, j'aurais été dégouté de pas avoir la fin :)

  • Yoshi65000
    Membre

    Je me demande pour le coup si cette série vaut le coup, je n'aimerai pas me rater une bonne série (foutu syndrome de "fin de commercialisation" haha)

  • Derelict
    Membre

    juste les tomes restants comme c'est dit dans la news, et dans le message de kurokawa, nulle part ils parlent d'une réimpression des anciens tomes en version double ou même de refaire la série toute la série en double volume, ce qui parait logique si la série est en difficulté et que sortir la fin en double tomes est le derniers recours, c'est pas pour lancer des réimpressions ou une nouvelle édition en double tome pour l'intégrale de la série après, ça sent plutôt l'arret de commercialisation assez rapidement une fois qu'ils auront fini de publier la série.....

  • Zelisma
    Membre

    Même question que mickamick, est-ce qu'ils refont la série en double comme beaucoup d'autre manga ou on va vraiment devoirs continuer la série en format double? Honnêtement j'aime beaucoup cette série et je suis déjà content qu'elle ne soit pas annulé mais faut dire que ça va faire un peu tâche sur l'étagère ^^"

  • mickamick1985
    Membre

    Est-ce qu'ils publient les derniers tomes en double ? Ou ils font ça depuis le début de la série ?

  • rom7
    Membre

    Dommage pour les jaquettes mais heureux d'être certain d'avoir la fin :)

  • KssioP
    Staff

    Je ne suis pas le manga mais en effet, mieux vaut cela et une fin qu'un arrêt de commercialisation. :)

  • Derelict
    Membre

    un moindre mal pour les fans en effet :^) faut saluer l'initiative de kurokawa

  • Yoshi65000
    Membre

    L'expression "c'est mieux que rien" prend tout son sens